УНЧ на Германиевых транзисторах Беслика А.И.

[Ефимов Михаил]

Вообще ничего не хочу говорить о корректоре, но вот граб фирменного CDDA и оцифровка винила BEATLES Something/ ORTOFON VMS20E/ ELAC. https://yadi.sk/d/SvkJmDgDd3CHt https://yadi.sk/d/NGAN5UEUd3BbD

[Ефимов Михаил]

Это трек Supertramp https://yadi.sk/d/HEdn8CJPd9ePE https://yadi.sk/d/s6lzytB6d9Yv5

[Nonrochka]

Ефимов Михаил
ага,похоже.

[Nonrochka]

разное звучание, на вашем более выражены средние частоты, более открыто что ли...

[Nonrochka]

на второй записи, похожа история. но сд тоже достойно звучит в отличии от битлов..

[Ефимов Михаил]

Ну, да, где-то так. Нужно ещё учесть. что при любой оцифровке теряется часть информации, особенно фазовая структура сигнала подвергается некоторым изменениям. Из-за чего страдает разборчивость мелких деталей звуковой картинки и сама сцена. Ну это не на всей аппаратуре слышно. Реально качественная система так и собирается - по чуть-чуть. Там немножко лучше, эдесь...

[novosibiretc]

Nonrochka
Ефимов Михаил
А ничего, что тема про германийевыйе УНЧ-и?
Может не всем понятны Ваши "распальцовки". Таких слов - "оцифровка", не знала лампа и германий. Они "любют" мягко, мягко, а не резко!


Я люблю битлов, и "умру вместе с ними". Как их слушать - мне всёравно. Когда слышу - живу, вспоминаю, люблю, плачу...

[Tom]

Вообще ничего не хочу говорить о корректоре, но вот граб фирменного CDDA и оцифровка винила BEATLES Something/ ORTOFON VMS20E/ ELAC. https://yadi.sk/d/SvkJmDgDd3CHt https://yadi.sk/d/NGAN5UEUd3BbD

Это трек Supertramp https://yadi.sk/d/HEdn8CJPd9ePE https://yadi.sk/d/s6lzytB6d9Yv5

треки отличного качества
нч на германии прёт за милу душу...аккорд 001

марантзы ярче воспроизводят но там и там отлично

хороши цифровки

хочу добавить что сами альбомы изначально были записаны в студиях на ура....

[Ефимов Михаил]

Ефимов Михаил
А ничего, что тема про германийевыйе УНЧ-и?
Может не всем понятны Ваши "распальцовки". Таких слов - "оцифровка", не знала лампа. Она "любит" мягко, мягко, а не резко!
Павел.

А в чём проблема? ТС была дана схема унч и предварительного усилителя с темброблоком. Я добавил усилитель корректор. Оцифровка выложена для приблизительной оценки качества звука корректора в сравнении CDDA. Схема усилителя на германии от ТС не выдерживает критики и не соответствует заявленным хвалебным оценкам. О схеме ТС и говорить не стоит, как бы сто раз всё сказано и пересказано. Есть похожие схемы, прилично звучащие. Обсуждение плавно перетекло к этим схемам.

[Ефимов Михаил]

Ефимов Михаил писал(а):
Вообще ничего не хочу говорить о корректоре, но вот граб фирменного CDDA и оцифровка винила BEATLES Something/ ORTOFON VMS20E/ ELAC. https://yadi.sk/d/SvkJmDgDd3CHt https://yadi.sk/d/NGAN5UEUd3BbD

Ефимов Михаил писал(а):
Это трек Supertramp https://yadi.sk/d/HEdn8CJPd9ePE https://yadi.sk/d/s6lzytB6d9Yv5



треки отличного качества
нч на германии прёт за милу душу...аккорд 001

марантзы ярче воспроизводят но там и там отлично

хороши цифровки

хочу добавить что сами альбомы изначально были записаны в студиях на ура....

Это всё слова. Ваши эмоциональные оценки, вашего же внутреннего мира. По-конкретнее можно? С файлами, диаграммами, схемами? В наш интернетный век пора приучиться подтверждать слова чем-то более существенным, нежели эмоции.

[novosibiretc]

Вот скажите мне Ефимов Михаил, откуда Вы знаете, о чем поют Битласы? Ваш возраст мне лично неизвестен. Как можно говорить и "спорить"! с "непонятным" мне человеком? Укажите, с какого Вы года, с какого "парохода", вот и минимум. А то, я не согласен, что чел с "марса" "умнеё" меня. Каждый мнит себя...

[Ефимов Михаил]

Вот скажите мне Ефимов Михаил, откуда Вы знаете, о чем поют Битласы? Ваш возраст мне лично неизвестен. Как можно говорить и "спорить"! с "непонятным" мне человеком? Укажите, с какого Вы года, с какого "парохода", вот и минимум. А то, я не согласен, что чел с "марса" "умнеё" меня. Каждый мнит себя...
Павел.

Вот задавая такие вопросы для начала неплохо, бы сменить ник на имя. Полазьте по радиотехническим форумам, там указаны и год и город. Но, вообще странно читать такие вещи от человека с ником. Судя по вашему профилю, вы, моложе меня на три года, но вот судя по тексту - лет на тридцать, если не на сорок.

[novosibiretc]

Имя у меня в подписи. Я его набираю на "клаве" всегда.

[2vlad]

Ефимов Михаил
А нафига нам это надо - где-то лазить, чтобы узнать " с какого года, с какого парохода" этот "марсианин"?
Любезный, профиль бы заполнили...
С novosibiretc согласен категорически! Павел, конечно, горячится... Спорить с Вами я бы не стал... Особенно после того, как Вы продемонстрировали свои познания про амплитуду и размах... Продолжайте заниматься!

[Ефимов Михаил]

Имя у меня в подписи. Я его набираю на "клаве" всегда. Нужно более, пожалуйста - Селин Павел Анатольевич. 1959 года рождения, Новосибирск. Мужчина. Что ещё?
Павел.

Ну и какое это отношение имеет к теме про усилители на германии? Ефимов Михаил 1957г.р.. в чём проблема? Я, вообще, как и некоторые форумчане, считаю, что эта тема задумана как изучение фокус-группы для неведомых нам целей.

[Ефимов Михаил]

Спорить с Вами я бы не стал... Особенно после того, как Вы продемонстрировали свои познания про амплитуду и размах...

Да, что вы говорите. Меньше читайте википедию. Эффективное значение синусоидального напряжения рассчитывается по формуле U=Uamp/1.414(корень квадратный из 2) для периода колебания. Не для ПОЛУПЕРИОДА! Поэтому никаких 622 вольт амплитудного значения (или двойного размаха) напряжения в бытовой сети переменного тока быть не может. Никакого "двойного размаха" в природе не существует. Возможно данные псевдо термины относятся к каким-то специфическим измерениям. Все расчёты синусоидального сигнала идут исходя из периода колебания, поэтому размах амплитудного значения сигнала относится к величине периода колебания, а не полупериода. Более того, если посмотреть на график, то амплитудное значение периода колебания величина постоянная, а физическая величина амплитуды полупериода будет менятся в зависимости от точки отсчёта. То есть амплитудное значение полуволны может варьироваться от полного значения до половины амплитуды волны, в зависимости от точки отсчёта.

[Ефимов Михаил]

А то, что Вы сейчас излагаете - это маркетинг на неправильную таргет-группу.

Только думаю, что это не маркетинг, а нечто другое... Вопросики, всякие, наводящие пошли. Откедова, да где... Подозрительно это всё.

[Ефимов Михаил]

Павел Анатольевич, я, считаю, что усилители корректоры, предусилители и усилители мощности, собранные на германиевых транзисторах, заслуживают самого пристального внимания любителей музыки. Не все схемы, естественно, могут похвастать "хорошим звуком", но некоторые из них звучат очень здорово. Что такое "хороший звук" и как "здорово" звучат эти схемы можно понять только в реальных условиях. Отчасти эту проблему решает оцифровка музыкальных фрагментов. Без реальной работы в этом направлении, все графики, схемы, фотографии ничего не значат. То есть нужен банк оцифровок результатов работы различных звуковых усторойств. К сожалению, это прямо противоречит маркетингу в области радиоэлектронной техники для домашнего аудио. Поэтому обсуждения этих вопросов или игнорируются или забалтываются.

[2vlad]

Ефимов Михаил
А зачем мне её читать? Это Вам, скорее, требуется, чтобы больше так ярко не "блистать" познаниями. Я её писать могу...

[novosibiretc]

Ефимов Михаил!
Я Вас внимательно слушаю! Представляете, мне для этого не нужен HI-FI. Видимо, можно найти язык общения и без фонограмм и рассказов про "волшебный" звук.

[Ефимов Михаил]

Видимо, можно найти язык общения и без фонограмм и рассказов про "волшебный" звук.

Интересно, где конкретно, я, писал о "волшебном" звуке чего бы то ни было? Хватит, наверное, флудить и писать чушь. Тема, конечно, если иметь ввиду ум предложенный ТС, давно себя исчерпала, но приличия какие-то нужно иметь.

[Tom]

Ваши эмоциональные оценки, вашего же внутреннего мира

странно
а у вас нет эмоций?
вы робот??
вы музыку слушаете по осциллограмме??
и на кой чёрт мне заводить измерения и пихать треки в проги??
я слышу ушами и душой...

вы написали что дома у вас есть и аккорд 001 у мну тоже
вот я и пихнул ваши треки и в него и в камень...

я написал отзыв прослушивания

кизов не наблюдал

и вам не хворать

[Ефимов Михаил]

Ефимов Михаил писал(а):
Ваши эмоциональные оценки, вашего же внутреннего мира


странно
а у вас нет эмоций?
вы робот??
вы музыку слушаете по осциллограмме??
и на кой чёрт мне заводить измерения и пихать треки в проги??
я слышу ушами и душой...

вы написали что дома у вас есть и аккорд 001 у мну тоже
вот я и пихнул ваши треки и в него и в камень...

я написал отзыв прослушивания

кизов не наблюдал

и вам не хворать

_________________
деревянный и надёжный

переведите на русский вашу поэму, плиз. Просто, вы, так эмоционально пишете, что непонятно. При чём здесь маранц. Я просто треки(оцифровки) с MARANTZ CD-73 выкладывал, вот и не понял о чём речь. Извините, если что...

[novosibiretc]

Хватит, наверное, флудить и писать чушь.

Тонко подмечено...

[Ефимов Михаил]

Тонко подмечено...
Павел.

Да, тонко подмечено...

[Ефимов Михаил]

[Nonrochka]

вот тоже неплохая схема

[Ефимов Михаил]

Да, только диод термостабилизирующий выкинуть. Я аккорд 001 зверски колупал и в одном канале там стоял диод. Разница в звуке была небольшая, но я его убрал(на всякий случай), поставил штатный терморезистор. Кстати аккорд стерео работает по интересней, по музыкальнее что-ли. Потом из аккорда 001 выкинул ооос и подобрал импортный транзистор на вход. так, пока, и оставил.

[MIKA-57]

Схема Филина немного интереснее (при всех ее недостатках). На днях испытывал ее меандром, на выходе получался красивый такой прямоугольничек до частоты 12 кГц, примерно, на мощности 1/10 от максимальной. Выше появлялись сквозные токи, и выходные транзисторы немилосердно грелись.

1. С генератора НЧ я могу подать лишь синус, "пилу" или прямоугольные импульсы с частотой от 10 до 30000 Гц с 20 мВ до 1 В на вход усилителя, а что такое испытывать меандром и хорошо это или плохо то,что получается на выходе ? По смыслу Вашего сообщения, вроде как и плохо.
Поясните, - или я чего-то не догоняю.
2. А какие недостатки Вы имеете ввиду? - Все же из г-на конфетка.

[Nonrochka]

Ефимов Михаил

штатный терморезистор.

трудно достать эти термо резисторы.... а по поводу диода, спорный вопрос, если эксплуатировать усилитель не при минусе, а при штатных для дома +20 +25 градусов, то можно и сам диод к радиатору прикрепить и ничего страшного не случится, мы же не говорим о насильственном использовании 213-217, мне 1-2 ватта за глаза хватает, а при таких мощностях даже особо радиаторы не греются, а по поводу ооос то можно, и неплохие результаты(судя по ачх усилителя, замеры делал) можно как рисунок 1...

1 транзистор если судить по ачх, то не особа и разница..

[FAI4]

1. С генератора НЧ я могу подать лишь синус, "пилу" или прямоугольные импульсы с частотой от 10 до 30000 Гц с 20 мВ до 1 В на вход усилителя, а что такое испытывать меандром и хорошо это или плохо то,что получается на выходе ? По смыслу Вашего сообщения, вроде как и плохо.
Поясните, - или я чего-то не догоняю.

"меандр" - это частный случай "прямоугольных" импульсов.
Т.е. когда есть симметрия (длительность положительного импульса равна длительности отрицательного)
Иногда можно встретить в литературе другое описание такого сигнала "импульсный сигнал со скважностью = 2".
Это то же самое.

В данном случае длительность не так важна.

Важно посмотреть на осциллографе как усилитель отрабатывает прямоугольный фронт (положительный (передний) и "отрицательный" (задний))

Именно скорость нарастания/спада напряжения на выходе УМ позволяет оценить скорость его реакции.
Это является также косвенной оценкой АЧХ УМ в области ВЧ(можно оценить верхнюю границу УМ по ВЧ)
А также искажения, которые УМ добавляет "от себя" позволяет оценить искажения, которые УМ будет добавлять в звуковой сигнал (искажения).
Оценить работу ООС.

Для УМ воспроизвести прямоугольник с полной амплитудой на нагрузке без искажений является самой сложной задачей.

Поэтому глядя на осциллограмму можно сразу комплексно оценить качество и возможности всего УМ.
И здесь уже никаких лишних слов не нужно....

ЗЫ. только прямоугольник надо подавать желательно с максимальной частотой (чтобы рассмотреть растянутые по времени фронты "во всей красе") и полной возможной (конечно без обрезания по выходу) амплитудой.

Низкочастотный прямоугольник может пригодиться чтобы оценить как блок питания держит нагрузку.
Там вместо горизонтальной линии на полке будет провал из-за разряда емкостей по питанию.
Если провал большой, значит емкости по питанию недостаточно.

[Ефимов Михаил]

Вот схемка интересная.

[Ефимов Михаил]

мне 1-2 ватта за глаза хватает

Мне тоже хватает за глаза. Все простые усилители на германии на удивление хорошо звучат. Применение ГТ402-404 как бы несколько ухудшает "звук". Это, конечно, моё субъективное мнение.

[MIKA-57]

[quote="FAI4"] Спасибо за сообщение.

[Nonrochka]

Ефимов Михаил
вот это поле поле, схема атас))

[Ефимов Михаил]

Ефимов Михаил
вот это поле поле, схема атас))

Это мужики на вегалабе делали. Всё никак не соберусь повторить. Называется тема " Интегральный БезОООСник с дифкаскадом и Ge v2" http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58070

[Nonrochka]

Ефимов Михаил
брутально)))

[Tom]

а для чего треки то в теме о германии выкладывали ??

сд маранз на германских микросхемах что ли???

я написал отзыв прослушивания

переведите на русский вашу поэму, плиз.

вы совершенно не разбираетесь в литературе
я не собираюсь тратить свои драгоценные догадки для чего вы ту прослушку замутили

для чего скинули треки??

аааааааааааа!
для себя любимого вот мол я какое качество слушаю....
хаха...это уже не актуально теперь у каждого юнца на тф через наушники не хуже звучит

ещё раз и вам не хворать

[Nonrochka]

Tom
а можно я тоже вам такой смайл поставлю??? даже 3

[Tom]

пожалуйста
это веселит душу перед работой

и что вам в столице не спится то??
ночь же глубокая

[Ефимов Михаил]

для чего скинули треки??

Да просто выложил. Задрал огрызок от ТС.

[Tom]

Да просто выложил. Задрал огрызок от ТС.

обзываешься??

да нам на это......с прибором

ты не просто выложил ты желал
форсу из себя выдавить
нет будущего у германия и ты это прекрасно знаешь что можно было на нём сделать уже сочинили
а это просто настальжи
про хворать умолчу ибо на пенсию вместе приползём

[Ефимов Михаил]

нет будущего у германия и ты это прекрасно знаешь что можно было на нём сделать уже сочинили
а это просто настальжи

Будущее у германия есть. Есть и настоящее. Вот усь с вегалаба живое тому свидетельство. Так же, как и неожиданно хороший звук от корректора всего на одном транзисторе(я что-то забыл, что там один транзистор, думал два). Новое, это хорошо забытое старое. А перетирать какую-то убогую схему с компаратором на входе, конечно - моветон.

[bykowina]

для чего скинули треки??

Да просто выложил. Задрал огрызок от ТС.

А это просто хамство, задрал огрызок, не читайте тему. Все остальное, что здесь выкладывали не огрызки?
Что вам не понравилось, вы уже высказали. Сделаю рабочий образец, будете задавать интересующие вопросы, а хамить не надо.

Я вот тоже не пойму для чего вы их выложили, что бы послушать разницу, чего с чего. С фирменного винила и ELACовского корректора, для того что бы народ слушал через встроенную звуковуху?

[Asmodey]

1. С генератора НЧ я могу подать лишь синус, "пилу" или прямоугольные импульсы с частотой от 10 до 30000 Гц с 20 мВ до 1 В на вход усилителя, а что такое испытывать меандром и хорошо это или плохо то,что получается на выходе ? По смыслу Вашего сообщения, вроде как и плохо.
Поясните, - или я чего-то не догоняю.
2. А какие недостатки Вы имеете ввиду? - Все же из г-на конфетка.

1. Про испытание прямоугольными импульсами FAI4 основные моменты уже рассказал, и мне тут добавить нечего. Могу только отослать к статье "О чем поведал прямоугольный импульс" из цикла "Осциллограф ваш помощник" в ж. Радио.

2. Транзисторы с низкой граничной частотой в дифференциальном каскаде и транзисторы с низким допустимым напряжением между коллектором и эмиттером в усилителе напряжения. Лечится путем значительного усложнения схемы. Но, если не гнаться за максимальной выходной мощностью, можно ограничится напряжением питания плюс-минус 15 вольт и безболезненно заменить МП26 на МП42, которые всяко получше будут.

[6724aleks]

Учебник по ТОЭ http://www.normalizator.com/manuals/les ... c/ac_1.htm

[6724aleks]

По вопросу настройки УНЧ по меандру коротенько и понятно было в "Радиоежегоднике 1985" в самом конце книжки, если память не подводит

[Nonrochka]

http://www.ebay.com/itm/NTE126A-Germani ... 20d9d05653

[Phlanger]

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1696278#p1696278

...один параноик постит сцылочьки на другого параноика. Ляпота.

[bykowina]

Тема, конечно, если иметь ввиду ум предложенный ТС, давно себя исчерпала, но приличия какие-то нужно иметь.

Нет уважаемый, тема себя не исчерпала. Тема будет закрытой, после исследования собранных мной образцов. Я сегодня заказал в Чипе почтой резисторы, транзисторы в наличии, конденсаторы тоже. Автор обещал сегодня проверить монтаж и прислать варианты на разных типах оконечных транзисторах, начиная от П4БЭ и заканчивая ГТ905, последние очень не плохо работают в данной схеме, с таблицей замены элементов схемы для разных типов транзисторов. За выходные постараюсь изготовить платы и начать собирать. После полного исследования и получения результатов тема будет закрыта. Я не привык здаваться на пол пути. Даже если будет отрицательный результат, польза от этой работы все равно будет. Хотя бы освою Спектралаб. Своим ушам я еще доверяю.