Океан-214 против Selena B215

Сообщение

mvdoctor · #1

Практически во всех источниках указано, что Selena B215 это тот же самый Океан-214, только с изменённым под FM блоком УКВ. Сняв вчера заднюю крышку Selena B215 был крайне удивлен. Блок ПЧ АБСОЛЮТНО другой схемотехники - внешне как сильно упрощенная копия такого же блока Океана-214. Сильно уменьшено количество контуров, отсутствуют некоторые элементы на плате (приемник не копан!), при работе приемника на плате тускло светиться светодиолик). Схему такого блока найти нигде не могу. Может кто сталкивался? Интересует этот вопрос потому что не знаю схемотехника какого блока лучше по параметрам.
Ниже фото обоих вариантов блока ПЧ на шасси.
Итак Океан-214:

А теперь Selena B215^

Phlanger · #2

да небось какойнть 92-й год... как смогли...

mvdoctor · #3

Почти в точку)) На электролитах 03.93! Вот теперь и думай, что лучше, где "деталей больше" или где "светодиод светится"??? Схемы то нет.

mvdoctor · #4

По идее, если блок с FM переставить на шасси с более навороченным на вид блоком ПЧ получится положительный результат, ведь ПЧ у УКВ-2-01 в с и е вариантах все равно 10,7 МГц? Хотя и с модернизированным в 90-е блоком ПЧ неплохо работает, и вроде бы как аутентично?)

пришелец · #5

Они вместо контуров пьезофильтр поставили, вон он, квадратненький.

mvdoctor · #6

А в центральной части платы решили обойтись без двух транзисторов, одного подстроечника и четырех резисторов, заменив всё это перемычкой, судя по маркировке пунктиром на плате (под перемычкой), видимо был вариант "с деталями" и "с перемычкой")))

Yarik · #7

https://www.google.co.il/search?q=selen ... 1184%3B998

mvdoctor · #8

Спасибо, ссылку посмотрел, нашел там фото такого же "позднего" варианта блока ПЧ у Selena B215, но прикреплена опять "старая" принципиальная схема, без кварца, с большим количеством контуров.

С. Михалыч · #9

214й в то время точился под КСДВ, а 215я селена имела ФМ и поэтому на все остальное особо уже не пыжились... так чтоб было и пару тройку станций ловило, ибо народ на то время уже кроме фм ни чего особо не слушал.

beobor · #10

а интересно на этой Селене 215 индикатор на морде есть или заглушка?

mvdoctor · #11

Индикатор на месте. Изменена только плата ПЧ. Модернизированы оба ФСС (фильтры сосредоточенной селекции): в ФСС АМ, состоявшего из пяти контуров L4, L6, L8, L10, L11 оставлены только L4 и L11, а в ФСС ЧМ, состоявшего из 4-х контуров - не оставлено ни одного, может быть это там и установлен пьезофильтр. Количество полупроводников (транзисторов и диодов) совпадает, не считая добавленного в Селене светодиода и еще в Селене на 1 подтроечный резистор больше. Это так, при беглом изучении. То есть глобально "упростили" ФССы АМ и ЧМ. Кстати, м.б. пьезофильтр и лучше?

Robert · #12

Вот-вот, у меня такая же Селена с пьезофильтрами, работает нормально, но схему тоже не мог найти...Пьезофильтры это прогресс! Если вдруг найдете схему поделитесь пожалуйста. Успехов!

mvdoctor · #13

Мне кажется, шанс найти схему есть только в том случае, если кто нибудь выложит скан паспорта такой Селены. А так - нигде нет(

beobor · #14

а какая там роль светодиода?

mvdoctor · #15

В нижнем правом углу платы ПЧ он расположен. А вот роль неизвестная))

Yarik · #16

mvdoctor писал(а):То есть глобально "упростили" ФССы АМ и ЧМ. Кстати, м.б. пьезофильтр и лучше?

Ну конечно же это не "упростили",а изменили в "ногу со временем".Среди отечественных и зарубежных приемников выпуска после 92-93-года стоят ПФ.И от этого тех.показатели остаются прежними,а м.б. и лучше.
А если у кого есть паспорт СЕЛЕНЫ,то схема там может отсутствовать так как делают многие зарубежные производители.
Имею такой приемник и разницу на всех частотах как-то не наблюдаю.

mvdoctor · #17

Да, кстати, именно с этих пор, 90-93гг. из паспортов начали исчезать прилагаемые раньше, как должное, принципиальные схемы. На диком Западе схем нет, но есть сервис-мануалы, наверное)

Yarik · #18

mvdoctor писал(а):Да, кстати, именно с этих пор, 90-93гг. из паспортов начали исчезать прилагаемые раньше, как должное, принципиальные схемы. На диком Западе схем нет, но есть сервис-мануалы, наверное)

Как должное было при социализме,а при к-зме каждый старается заработать себе .Сервис- мануалы есть не всё,-большинство для "рекламы",а на ту технику,которая уже не поступает в ремонт,С-М могут продать.

Robert · #19

Насколько я понял этот с\диод выполняет роль стабилитрона. Кстати какой УКВ у вашей Селены? У моей 88-108. Но я видел Селену и с нашим 64-74. Кстати схему на форуме никто не предложил. Успехов!

mvdoctor · #20

У меня тоже 88-108.

2vlad · #21

mvdoctor
Пишет:"...Изменена только плата ПЧ. Модернизированы оба ФСС (фильтры сосредоточенной селекции): в ФСС АМ, состоявшего из пяти контуров L4, L6, L8, L10, L11 оставлены только L4 и L11, а в ФСС ЧМ, состоявшего из 4-х контуров - не оставлено ни одного, может быть это там и установлен пьезофильтр. Количество полупроводников (транзисторов и диодов) совпадает..." - конечно установлен пьезофильтр!
Robert - объединяйте силы да и срисовывайте принципиальную схему с плат... Ну, немного муторное это дело, но выполнимое! Зарисовывайте и сверяйте, что у Вас получается, должно быть примерно одинаково, а, может быть, и вовсе совпадет. Хорошее дело сделаете! И будет у Вас схема!

Format.C · #22

Здравия желаю всем. Подниму старую тему. Вот схемы https://yadi.sk/d/0fXz3zFV3RRc8i
Ининаданичоресовать)).
Кто-нибудь теперь сможет подсказать, а чего почти в центре плат за регулятор R26? Его до некоторой поры добавляешь - и начинается ик-пук, затыки какие-то...

vatsur · #23

Format.C писал(а):Кто-нибудь теперь сможет подсказать, а чего почти в центре плат за регулятор R26? Его до некоторой поры добавляешь - и начинается ик-пук, затыки какие-то...

Режим ПЧ устанавливать. На пустом участке крутите до первого слева деления индикатора.

Влад ex RA4HAI · #24

можно добавить- и чувствительность,поскольку при этом регулируется ару-можно наблюдать
по индикатору.Кстати возникает вопрос-как повлияла на ачх пч такая замена,ведь ширина
полосы приемника определяется шириной полосы фпч, также интересен коэффициент передачи
фпч-от этого также зависит чувствительность.А с точки зрения снижения трудоёмкости
производства такая замена-самое то.Да,светодиод в стабилизаторе это ал307 красного цвета ,в прямом направлении даёт 1,5 вольта

с уважением , владимир

Format.C · #25

Влад ex RA4HAI, когда был жив х1-50, я настраивал дробник и ПЧ ЧМ на этой ревизии платы. АЧХ ПЧ ЧМ у него напоминает букву М, в центре на пол-клетки был провал. Ощущение при этом, будто по краям хрипы заметно громче, чем в центре чистый звук, когда нормально настроено. На входе есть контур, которым можно немножечко заровнять эту ямку в М, но оно не очень эффективно. Во всяком случае, в моём экземпляре. Я даже керафил заменял, ставил Мурату на 10,7МГц с полосой по уровню -3дБ 180кГц - фигоньки. Так с небольшим провалом и живём)))!
По чуйке - не знаю, какова она в мкВ, КИПа соответствующего нема. Однако по сравнению с Ригой-104 ДАЖЕ С РИЖСКИМ БЛОКОМ УКВ этот тракт ПЧ ЧМ работает похуже. Эта плата ставилась, по сообщениям форума, в selena b215, b217, ну и на схеме то ж самое написано. Транзисторов в ПЧ здесь меньше, в Риге больше их. Однако, в плане чуйки я могу и слегка продезинформировать, ибо такое ощущение, что на плате что-то неисправно. Подробности вот, ниже.
За подсказки вам спасибо, vatsur тож спасибо)!
Вообще, плату эту такую я блин впервые вижу. Непривычно по сравнению с типовой полноценной платой с ФСС на катушках.
Сейчас на столе Океан-214 с этой платой внутри лежит. Ищу причину, почему оно рычит меж станций, будто рядом мотор электробритвы работает. Точно не помехи извне - повырубал в доме ВСЁ вообще, а рычание осталось. Причём рычание это есть при подключенном блоке УКВ (блок хоть родной, хоть УКВ1-1е Рижский - всё равно рычит!). Блоки исправные 100%, проверял на исправном шасси Риги-104, приём отличный.
АПЧ странно себя ведёт при боковой настройке, оно как-то лёгкими рывками работает (около двух-трёх рывков в секунду, по индикатору заметно, что стрелка дёргается на одно деление), а должно-то или сразу станцию вернуть на центральную настройку, или вытолкнуть её... И блин понять нифига не могу, почему так.
Стабилизатор вот обмерил - и он норм, выдаёт свои напряжения в указанных на схеме точках, стабильненько.
Мож есть какие мысли у кого-нибудь из наладчиков? Пишите варианты!

vatsur · #26

Format.C
Если блок УКВ 100% исправен, то это возбуд УПЧ. И стабилизатор там не очень. До 100мв плавает. Был момент, когда 10,7 пролазила по длинному проводу АПЧ идущему от кнопки через всю плату. Отпаяйте, проверьте без провода.

Format.C · #27

vatsur, отпаял провод АПЧ, контакт блока заземлил, сам провод тоже на шасси посадил. Рычит, зараза, как и рычало... Значит, не наводка на провод АПЧ.
А вот с возбудом УПЧ - вполне вариант, только вот куда зарыться... Эхх, был бы хашник живой - там видно было бы..

За стаб 5В - согласен. Схема самая простая, подобная на 7ГЕ2 была в Риге-104. Только там 7ге2 был не светодиод ал307, а настоящий пластиковый кубик 7ге2, селеновый диод-стабистор. Я заменил её на антиселеновую крен5, распаяв весь транзисторный стаб к едреней матери. Молотит по сей день, а главное - Более стабильно, чем ранний транзисторный вариант (на Риге перестройка была электронная, там преобразователь для напряжения перестройки запитан от этого стаба, и на полной громкости напряжение плавало, и станция рывками с барабанами немного расстраивалась).

vatsur · #28

Format.C
Начните с питания. Меняйте блокировочные С, особенно флажки. + ещё не очень хорошо там с экранированием детектора. Экраны ЧМ-детектора продублируйте толстым проводом, там очень тонкая дорожка. Ну и убедитесь сам ПЧ нормально настроен.

КРЕНы шумят сильно. Попробуйте лучше так:

vatsur · #29

+ продублируйте корпус блока УКВ от винта крепления к шасси, максимально коротким толстым куском провода.

Есть ещё момент. ПЧ 10,7 может пролезть в смеситель. От базы VT3 на корпус последовательно LC включите, 3-5 мкг + 300-1000пф. Это должно отфильтровать частоту ПЧ. И, я бы первым делом заменил все блокировочные конденсаторы блока УКВ на SMD 0,1-0,33 мкф.

Влад ex RA4HAI · #30

добавил бы к вышесказанному лишь то ,что необходимо всё-таки посмотреть узел дробного
детектора-исправность деталей и настройка-из-за неё не работает апч .На ютюбе есть такой
Жора питерский с видео по настройке океан-214.По настройке ам он невнятен, но по тракту
чм вполне себе хорош,особенно его методика по настройке дробного детектора.

с уважением ,владимир

sanek67 · #31

Влад ex RA4HAI
Может быть Жора Минский? https://www.youtube.com/watch?v=ZLT9c6ofc-E

Влад ex RA4HAI · #32

sanek67
да , без вариантов - Минский.У него несколько роликов. В одном из них-настройка чм тракта
океан 214.

с уважением, владимир 73

Влад ex RA4HAI · #33

Да,ещё
Желательно в фсс чм все контурные конденсаторы поменять на трубчатые.Штатные вроде
стирофлексные,ну как-то так-много обрывов или замыканий,отсюда и чутьё

владимир 73

Влад ex RA4HAI · #34

А никто не сравнивал звучание океанов с керамикой и без? Думается,что без керамики звучание
будет получше. По поводу схемы селены 215 или216 то в гугле я находил-автор болгарин,скачивается-
схема без вопросов.Там же и схема укв блока на разпичные границы фм., зависели, видимо от
региона поставки радиоприёмников.

с уважением, владимир

Slava74G · #35

Что касается укв или фм диапазона-наверно лучше керамика,но только из каких нибудь хороших импортных автомагнитол,на наших фильтрах всегда чуйка падала,на кв диапазонах особых отличий не замечал в бытовых условиях и на бытовых устройствах данного класса,как то так вот....

Влад ex RA4HAI · #36

Slava74G
Вы сравнивали океан с керамикой с океан без оной?

Slava74G · #37

Влад ex RA4HAI писал(а):Slava74G
Вы сравнивали океан с керамикой с океан без оной?

Именно океаны со станд.схемой и современной на керамике не сравнивал,тут я имел ввиду приёмники с керамическими фильтрами и на катушках.
но вроде тс задал вопрос по звуку что лучше,а не по качеству приёмника,на звук в приёмниках сильно влияет унч и динамик,я для тихого прослушивания а именно для ночного времени специально подбирал динамик с наибольшей чувствительностью и тембральной окраской с такой,которая мне подходит больше по моему личному восприятию,а унч однозначно-только транзисторный....

YRI,LV · #38

Влад ex RA4HAI писал(а):А никто не сравнивал звучание океанов с керамикой и без? Думается,что без керамики звучание
будет получше.

с уважением, владимир

смотря какой кристалический фильтр применять их существует огромное количество , у меня есть первый р/п,ОКЕАН с переделанным ФСС АМ тракта с приминением фильтра ПФ1П-1М избирательность-селективность лучше чем без него , при расстройке на скатах воспринимается на слух как металический призвук слегка напоминает кварцевый .

Slava74G писал(а):Что касается укв или фм диапазона-наверно лучше керамика,но только из каких нибудь хороших импортных автомагнитол,на наших фильтрах всегда чуйка падала,на кв диапазонах особых отличий не замечал в бытовых условиях и на бытовых устройствах данного класса,как то так вот....

В FM тюнерах japan применяли сразу аш 4-фильтра .

Abdula · #39

Селена Б-215 и Океан-214 разные
Селена Б-215 гавно редкое

vatsur · #40

Есть у меня Селена 215 с ПФ в УПЧ и нормальный 214-ый. Оба переделаны по методике Л. Хайо. По звуку больше нравится 214-ый, но селективность в АМ хуже (полоса ~6-7кГц). Резать полосу ради селективности не стал.
В Селене заменил ПФ-ЧМ ~220-230кГц (родной был около 150кГц, что было ощутимо на звуке не в лучшую сторону), ПФ-АМ поставил 8-ми килогерцовый, родной был 4кГц полоса.