Страница 1 из 2
Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 23 окт 2014, 15:32
lubitel starogo
ПРИ НАСТРОЕННОМ КАНАЛЕ ВОСПР!
НАСТРОЙКА ТОКОВ ПОДМАГНИЧИВАНИЯ.
Из инструкций по ремонту:(буду придерживаться этой методы).
1. Подать на вход ЗС сигнал 400Гц(1000Гц?) напряжением 50мВ. (-20дБ, если 500мВ-это 0дБ-ТАК?)
2. Регуляторами уровня записи установить на лин.выходе 50мВ, ТАК?
3. Включить режим ЗАПИСЬ по обоим каналам
4. Подстроечниками на плате ГСП для левого и правого канала установить величину тока подмагничивания при котором выходное напряжение на частоте 400гЦ(1000гЦ) было в пределах 0-1дБ(ЗНАЧЕНИЕ ДОЛЖНО ПОЛУЧИТЬСЯ СР.ПОТОЛОЧНОЕ-Я ТАК ПОНИМАЮ? ИЛИ ВСЕ ТАКИ 500мВ?)
5. То же самое сделать на частоте 4000гЦ.ТАК?
6. Настройку производить для ск.9-19.
7. Затем снимаем АЧХ канала записи , подавая ряд частот от 22 до 22000гЦ, ТАК?
НАСТРОЙКА КАНАЛА ЗАПИСИ.
1. Подаем на вход ЗС сигнал 1000Гц , напряжением 500мВ, ТАК?
2. Включить режим записи по обоим каналам. регуляторы уровня записи в 0. ТАК?
3. Подстроечниками на плате УЗ установить напряжение линейного выхода 500мВ, ТАК? ИЛИ КАКОЕ ДРУГОЕ ЗНАЧЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ НАДО УСТАНАВЛИВАТЬ?
Что соответствует рабочему уровню записи.
В инструкции по ремонту маг.Ростов-105, значение напряжения линейного выхода установить 310мВ(при это имеется в виду, что при воспроизведении ленты(КАКОЙ?), напряжение на линейном выходе 500мВ))
СРАЗУ РЯД ВОПРОСОВ:
1. по п.4-Ток подмагничивания: КАКОЕ ДОЛЖНО ПОЛУЧИТЬСЯ ЗНАЧЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ, КОГДА ПОДСТРОЕЧНИКАМИ НА ПЛАТЕ ГСП ИНДИКАТОРЫ ВЫВЕЛИ В 0?
2. по п.3-Настройка канала записи-СОБСТВЕННО ТАМ УЖЕ ЕСТЬ ВОПРОС.
Почему возникли эти вопросы:
И здесь на форуме и на других форумах и сайтах разные методы и разные величины настроечных значений приводятся, поэтому общей линии настройки я не мог увидеть.
И ЕЩЕ ОДНО:
Где то проскакивала информация(или рекомендация), что ГЗ можно отстроить по ЛИМ перепаяв на ГВ. Это можно применять?(Индуктивность-то разная)
Жду помидоров, ну и всего всего прочего.

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 23 окт 2014, 15:51
Blackbird
Где то проскакивала информация(или рекомендация), что ГЗ можно отстроить по ЛИМ перепаяв на ГВ. Это можно применять?(Индуктивность-то разная)
ГЗ можно настроить в том смысле чтоб в те же дорожки и с тем же уклоном попадала .. Но зачем .. Если наперед настроить воспроизведение то ГЗ строить уже в рабочем режиме по воспроизводимому сигналу с ГВ ..

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 23 окт 2014, 16:03
Phlanger
потоки бреда от лиц, неспособных прочитать две книги, гарантированы...
у вас магнитофон - есть? или как всегда?
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 23 окт 2014, 20:53
fireproof
lubitel starogo писал(а):
Жду ....

во-первых : есть ИМЕННО ВАША ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ Вашего магнитофона
Во- вторых: если голову не меняли- то есть специальная тема с файлами математическими..
А в третьих: ток подмагничивания регулируется намного проще , чем всё остальное в магнитофоне... и уж точно не сложнее , чем настройка индикатора

... для этого есть специальный файл
https://yadi.sk/d/Rv_ooh8vKn7PT

в специальной теме
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=90860
...... а если голову меняли- тоже можно кое-что сделать- только намного дольше ..... правда , вплоть до " аудиофильского " эксклюзива....

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 23 окт 2014, 21:03
FAI4
Из инструкций по ремонту:(буду придерживаться этой методы).
1. Подать на вход ЗС сигнал 400Гц(1000Гц?) напряжением 50мВ. (-20дБ, если 500мВ-это 0дБ-ТАК?)
- не так
Сначала выставляют по индикатору на 0дБ, а затем делителем делишь напряжение в 10 раз (не нужно привязываться к конкретному значению напряжения)
А для всего этого необходимо выполнить п.0 - откалибровать на 0дБ индикаторы при воспроизведении номинального сигнала по измерительной ленте (ну или записать такую ленту с генератора 400Гц по уровню 0дБ на настроенном другом аппарате)
2. Регуляторами уровня записи установить на лин.выходе 50мВ, ТАК?
- это совершенно не нужно (см п.1)
3. Включить режим ЗАПИСЬ по обоим каналам - это уж обязательно!!!
4. Подстроечниками на плате ГСП для левого и правого канала установить величину тока подмагничивания при котором выходное напряжение на частоте 400гЦ(1000гЦ) было в пределах 0-1дБ(ЗНАЧЕНИЕ ДОЛЖНО ПОЛУЧИТЬСЯ СР.ПОТОЛОЧНОЕ-Я ТАК ПОНИМАЮ? ИЛИ ВСЕ ТАКИ 500мВ?)
- этот неверно
5. То же самое сделать на частоте 4000гЦ.ТАК?
- это тоже неверно
Необходимо записывать сигнал по уровню -20дБ (см п.1) 400Гц и например 4-8 кГц добиваясь регулировкой тока подмагничивания РАВНОГО сигнала при воспроизведении
При этом необходимо учитывать, что вблизи верхних частот диапазона 12-20 кГц ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ регулировки производится в УЗ (там для этого специальные регулировочные элементы есть)
!!!И все это при условии что у тебя выполнен п. 00 - выстроена горизонтальная АЧХ в канале воспроизведения настройками в УВ
Т.е. пытаешься все это выстроить в линию (на -20дБ)
6. Настройку производить для ск.9-19. - это уж как хочешь
7. Затем снимаем АЧХ канала записи , подавая ряд частот от 22 до 22000гЦ, ТАК? - это все уже настраивается чередуя частоты или подавая их все сразу пачкой(пп.4-5)
По сути ты регулируешь СЧ и ВЧ (от 400 Гц и выше)
Частоты ниже 400 Гц - не настраиваются (обеспечиваются общими фиксированными настройками цепей коррекции в УВ и УЗ)
Здесь за тебя конструкторы аппаратов уже в свое время все обеспечили - скажи им спасибо!
Ниже 40Гц - проблематично воспроизведение на стандартных магнитных головках
Начинается сказываться ФИЗИЧЕСКОЕ ограничение (соотношение длины волны и ширины зазора магнитной головки)
НАСТРОЙКА КАНАЛА ЗАПИСИ.
1. Подаем на вход ЗС сигнал 1000Гц , напряжением 500мВ, ТАК?
2. Включить режим записи по обоим каналам. регуляторы уровня записи в 0. ТАК?
3. Подстроечниками на плате УЗ установить напряжение линейного выхода 500мВ, ТАК? ИЛИ КАКОЕ ДРУГОЕ ЗНАЧЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ НАДО УСТАНАВЛИВАТЬ? - это не так
То, что ты пытаешься описать, это настройка индикации уровня записи.
Если есть сквозной канал - то операция калибруется еще в п.0
Если для записи - соответствующие регулировки ИНДИКАТОРА (уровень записи), когда на выходе сквозного канала у тебя сигнал с уровнем 0дБ на 400Гц.
Что соответствует рабочему уровню записи.
В инструкции по ремонту маг.Ростов-105, значение напряжения линейного выхода установить 310мВ(при это имеется в виду, что при воспроизведении ленты(КАКОЙ?), напряжение на линейном выходе 500мВ)) - это п.0
Лучше использовать более высокое напряжение на линейном выходе 775мВ (это снизит шумы в промежуточных трактах до входа усилителя мощности)
СРАЗУ РЯД ВОПРОСОВ:
1. по п.4-Ток подмагничивания: КАКОЕ ДОЛЖНО ПОЛУЧИТЬСЯ ЗНАЧЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ, КОГДА ПОДСТРОЕЧНИКАМИ НА ПЛАТЕ ГСП ИНДИКАТОРЫ ВЫВЕЛИ В 0? - не важно!
Это не измеряется.
Важно, чтобы АЧХ была плоской
Где то проскакивала информация(или рекомендация), что ГЗ можно отстроить по ЛИМ перепаяв на ГВ. Это можно применять?(Индуктивность-то разная) - так удобнее и ТОЧНЕЕ настроить головки по измерительной ленте (особенно в части выставления высоты головки)
Например в "СНЕЖЕТЬ 204" ГВ и ГЗ имеют абсолютно одинаковые разъемы (только 1-2 каналы в обратном порядке почему то)
При настройке АЧХ магнитофона используется 400 Гц (не затрагивается эта частота регулировками тока подмагничивания и ВЧ в УВ и УЗ)
Частота 1000 Гц используется как опорная при настройке каналов усилителей мощности, потому как эта частота не затрагивается регулировками ВЧ и НЧ усилителя.
Похоже скоро нужно будет создавать закрытый клуб тех, кто умеет настраивать ток подмагничивания.
(По образу клуба вольных каменщиков)
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 23 окт 2014, 22:28
fireproof
FAI4 писал(а): создавать закрытый клуб тех, кто умеет настраивать ток подмагничивания.
(По образу клуба вольных каменщиков)
это будет клуб с проходным баллом не ниже 98- много желающих...
а вот по
Полной настройке магнитофона людьми , не имеющими абсолютного слуха, БЕЗ ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ ЛЕНТЫ ДЛЯ КАНАЛА ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ- это- Да!

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 23 окт 2014, 22:38
speedsterMF
похоже , собрались , как всегда, шлангер и я

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 23 окт 2014, 22:43
Phlanger
...как строить подмагничивание, кстате - я сто раз писал. Ещё чорт знает когда на вегалабе.
БЕЗ ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ ЛЕНТЫ ДЛЯ
дык анализатыр спектра-то на што? коэффициент... какой там - третьей? гармоники в канале у боле-мене приличных аппаратов боле-мене известен, остальное очевидно...
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 23 окт 2014, 22:55
fireproof
Phlanger писал(а):...как строить подмагничивание, кстате - я сто раз писал. Ещё чорт знает когда на вегалабе.
БЕЗ ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ ЛЕНТЫ ДЛЯ
дык анализатыр спектра-то на што? коэффициент... какой там - третьей? гармоники в канале у боле-мене приличных аппаратов боле-мене известен, остальное очевидно...
.

написал уже: настройка ТП не сложнее настройки ИНДИКАТОРА...
а вот про спекрограф
для унификации УВ для воспроизведения фонограмм( не для записи)- впервые слышу

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 23 окт 2014, 23:20
Jeekim
FAI4 писал(а):Ниже 40Гц - проблематично воспроизведение на стандартных магнитных головках
Начинается сказываться ФИЗИЧЕСКОЕ ограничение (соотношение длины волны и ширины зазора магнитной головки)
Очень интересно, как на низкие частоты влияет ширина зазора? А ширина контакта сердечника с лентой влияет на высокие, да?

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 23 окт 2014, 23:59
fireproof

40 Гц- нормально

...- 10 Гц - на грани- да!

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 00:38
FAI4
Jeekim писал(а):FAI4 писал(а):Ниже 40Гц - проблематично воспроизведение на стандартных магнитных головках
Начинается сказываться ФИЗИЧЕСКОЕ ограничение (соотношение длины волны и ширины зазора магнитной головки)
Очень интересно, как на низкие частоты влияет ширина зазора? А ширина контакта сердечника с лентой влияет на высокие, да?

Посмотрите ТТХ большинства аппаратов.
Даже у Электроники 004 снизу только 31,5.
Это все ограничение о котором я говорю.
Если интересно - сами найдете информацию об этом.
Эту проблему удалось решить только перейдя на другой тип головок
Например деки Technics AZ6,7 имеют магнитопленочную головку (совершенно другой тип)
Соответственно и низы по АЧХ от 20Гц на любой ленте
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 00:50
Phlanger
...с Епоньскеми!!! допусками, ну да
у них и калонки поголовно от 30 Герц играют, при резонансе низкочастотнега в сто
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 09:05
Jeekim
FAI4 писал(а):Посмотрите ТТХ большинства аппаратов.
А при чем тут
ТТХ АППАРАТОВ? Вы же про ответственность
ШИРИНЫ ЗАЗОРА за воспроизведение
НИЗКИХ ЧАСТОТ.
Если ошиблись, то так и скажите, а если сами это придумали, то советую иногда книги читать.
FAI4 писал(а):... сами найдете информацию об этом.
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 11:29
Phlanger
про спекрограф для унификации УВ для воспроизведения фонограмм( не для записи)- впервые слышу
...что частотная характеристика УВ в изрядной своей доле стандартизована годков так пятьдесят ужъ как - тоже?
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 13:24
FAI4
Jeekim писал(а):FAI4 писал(а):Посмотрите ТТХ большинства аппаратов.
А при чем тут
ТТХ АППАРАТОВ? Вы же про ответственность
ШИРИНЫ ЗАЗОРА за воспроизведение
НИЗКИХ ЧАСТОТ.
Если ошиблись, то так и скажите, а если сами это придумали, то советую иногда книги читать.
FAI4 писал(а):... сами найдете информацию об этом.
Ширина рабочего зазора магнитных головок 3-4 мкм
Это не позволяет намагничивать и воспроизводить с ленты на частоте ниже 30 Гц
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 13:25
FAI4
Jeekim писал(а):FAI4 писал(а):Посмотрите ТТХ большинства аппаратов.
А при чем тут
ТТХ АППАРАТОВ? Вы же про ответственность
ШИРИНЫ ЗАЗОРА за воспроизведение
НИЗКИХ ЧАСТОТ.
Если ошиблись, то так и скажите, а если сами это придумали, то советую иногда книги читать.
FAI4 писал(а):... сами найдете информацию об этом.
Ширина рабочего зазора магнитных головок 3-4 мкм
Это не позволяет намагничивать и воспроизводить с ленты на частоте ниже 30 Гц
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 13:33
speedsterMF
так-то да . но как бы 10 Гц не проблема, а у некоторых и 5 . Гц . как поступим ?
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 13:54
Phlanger
10 Гц не проблема
можно гденть увидеть эту непроблему? и с частотной модуляцыей etc чур не мухлевать
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 14:38
Jeekim
FAI4 писал(а):Ширина рабочего зазора магнитных головок 3-4 мкм
Это не позволяет намагничивать и воспроизводить с ленты на частоте ниже 30 Гц
Браво!
И если зазор ВГ всего 1 микрон? Что будет ниже 30 Гц? Тишина?
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 14:59
Phlanger
Браво!
да не так...
Это войдёть в аналы. Глубоко войдёть.
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 16:07
speedsterMF
куча узкоглазых матафонов . айвы там, накамичи)
да много кто .
понятно, змейку никто не отменял, она присутствует)
про зазор - 0.6 мкм . куда бежать?

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 18:18
Phlanger
и Чюдатворныя Епошъки напейсале, что снизу от 5 Герц? при неравномерности +\-40?
а слово "лопата" не напейсале, нет?
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 18:54
lubitel starogo
Итак, что-то у меня не то выходит.
Записывающая бошка 710-стекло-новая, ГВ-080-пермаллой-новая.
ГВ отстроил предварительно сначала по шаблону, затем по ракорду на совпадение края ленты с краем верхнего сердечника.(левый канал).
Затем по качественной фонограмме чуть-чуть крутанув азимут. Звук качественный.
Потом на работе мне один товарищ дал на день тест ленту-по ней и программному осциллографу подстроил.
Далее ГЗ-по шаблону, по ракорду .
Подаю 400Гц 500мВ -ИНДИКАТОРЫ регуляторами уровня записи в О, ДАЛЕЕ РЕЖИМ ЗАПИСИ, ток подмагничивания сначала до мин, затем выводим инд в 0 и чуть чуть до -10дб
На УЗ регуляторами тока записи сначала до мин, затем инд в 0
Сигнал на контроле входа и выхода один в один.
Начинаю писать музыку, картина получается тусклая нет верхов.
Поворотом винта азимута в ту или иную сторону картина практически не меняется.
Лишний раз перепаивать ГЗ на ГВ не вижу смысла.
Что я делаю не так?
Какие пассивные элементы менять в УЗ?
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 18:55
speedsterMF
от 10 . неравном ерность есть.
5 - это служебные сигналы )))
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 19:00
Eats
lubitel starogo писал(а):Подаю 400Гц
Нолик один забыли. Конечно, при условии, что всё остальное сделано правильно и без ошибок.
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 19:19
lubitel starogo
Евгений, давайте определимся, сигнал какой частоты все таки подавать?
400, 1000 или 4000Гц.?
Мнения таки разнятся.
Да и в инструкциях по ремонту сначала надо подавать 400(или 1000Гц) везде по разному.
А потом 4000Гц.
Да и с опорным напряжением тоже везде по разному(Идель и Ростов-105) 50мВ, Олимп-004-500мВ-Настройка канала записи.
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 20:04
lubitel starogo
Вот две осциллограммы воспроизведения качественной записи(студийка)
Должен ли сигнал по левому(зеленая линия) совпадать с сигналом правого(красная линия) канала.

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 20:10
fireproof

а запись студийная - разве- моно???
не должно совпадать! ...
а при чём здесь тема?
PS: кстати , фрагмент- можно звуковой?

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 20:17
lubitel starogo
Да вроде отстроил ГВ , но меня терзают смутные сомнения.
Почему при подачи и записи сигнала все ОК.
т.Е ВХОД И ВЫХОД СОВПАДАЮТ, А ПРИ ЗАПИСИ ФОНОГРАММЫ ЗВУЧАНИЕ "ПЛОСКОЕ".
Уперся я в эту настройку, уже мозг закипел.
Я так понимаю, что при расстройке ГВ при воспроизведении даже студийки сигналограммы должны отличаться, так?
Жалко, что тест ленту на один день дали.
А купить не позволяют временные финансовые трудности.
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 24 окт 2014, 20:27
fireproof
lubitel starogo писал(а): ЗВУЧАНИЕ "ПЛОСКОЕ".
Что значит- плоское?? Можете один из файлов записать- скажу , что не так
Файлы- здесь:
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 1#p1627551
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 09:51
lubitel starogo
Верхов не хватает.
А в какой программе у Вас сделаны файлы JPEG?
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 10:12
fireproof

в пайнте... а зачем? Вы файл выложите- проверю...- зачем рисунок

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 12:25
speedsterMF
ты каким местом проверять собрался ? оценщик нашелся .
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 13:54
fireproof
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 14:06
fireproof
speedsterMF писал(а):оценщик нашелся .
это!...к-хм..
а что не так? Автор сказал- неправильная АЧХ в области ВЧ(в простонародье-для Вас-
lubitel starogo писал(а):ЗВУЧАНИЕ "ПЛОСКОЕ".
) - вот и осталось сравнить с любым из списка файлов
с известной АЧХиз множества жанров
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 1#p1627551(не авторским , неизвестного качества,файлом )

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 14:45
speedsterMF
очередной бред . ачх в области вч и плоскость звучания не имеют прямой связи . хотя на контуперных перделках это не заметно .
и да, сцену по ачх оценивают только немощные идиоты .
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 14:49
fireproof
speedsterMF писал(а): ачх в области вч и плоскость звучания не имеют прямой связи ...
и да, сцену по ачх оценивают только немощные идиоты .
Вы ,как -бы ,сходу можете другими терминами описать , ЧТО У АВТОР
НЕ ТАК??
lubitel starogo писал(а):Верхов не хватает.
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 14:57
speedsterMF
по одной фразе - мало вч - только идиот может поставить диагноз . для чего лезть везде с тупым бредом ? дома нечем заняться ?
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 16:07
fireproof
вот и собираю больше фактов , а-то
speedsterMF писал(а):идиот
один уже поставил
speedsterMF писал(а): диагноз
и развёл философскую риторику о
speedsterMF писал(а):. ачх в области вч и плоскость звучания не имеют прямой связи . хотя на контуперных перделках это не заметно .

...а было сказано всего-лишь
lubitel starogo писал(а):ЗВУЧАНИЕ "ПЛОСКОЕ"....
и , на уточняющий вопрос, что это значит по -мнению Автора, был дан ответ
lubitel starogo писал(а):Верхов не хватает..
--------все факты!

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 16:52
speedsterMF
убейте его!
--------------------------------------
предупреждение за провоцирование склоки на форуме! RV3DOI
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 18:38
Eats
Грёбаный билайн... Полтора часа (уже 27-я попытка!) пытаюсь отправить это сообщение!!!
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 18:41
Eats
Мальчики, не ссорьтесь!
lubitel starogo писал(а):Евгений, давайте определимся, сигнал какой частоты все таки подавать?
400, 1000 или 4000Гц.?
Если Вы думаете, что на каком-то волшебном приборе есть некая кнопочка "Кайф", то вынужден Вас огорчить: ни прибора такого, ни кнопки в природе не существует. Настройка аппаратуры (равно как и ремонт) есть вещи эмпирические, стандартных подходов там не так уж и много (хотя и закона Ома никто не отменял), а магнитная звукозапись - это вообще клубок компромиссов! Поэтому, например, измерять уровень фона надо на частоте никак не 400, не на 1000 и даже не 4000 Гц, а, скажем, на 315. Или на 666 герцах. Очень хороша для этого частота 1234 герца. Но в Вашем сообщении, на которое я ответил, другая ситуация, и в ней для оценки или измерений куда больше подходит частота 4000 Гц, нежели 400. Это не означает, что в той ситуации нельзя было взять 6300 или 8000, это лишь означает, что 400 - слишком мало, по ней не понять, есть ли верха или нет.
Мнения таки разнятся. Да и в инструкциях по ремонту
Тут дело не во мнениях и даже не в инструкциях. Я уже говорил сегодня в какой-то теме, что сколько людей, столько и мнений. Но когда Вы что-то делаете в аппарате, надо просто понимать, чтО Вы там делаете. Не надо глубокого понимания на уровне физики твёрдого тела, вполне достаточно поверхностного на уровне принципиальной схемы. Естественно, должно быть и понимание того, чего Вы хотите. Если АЧХ сквозного канала безупречна (а на это есть намёк в Вашей фразе "Сигнал на контроле входа и выхода один в один."), а Вашим ушам что-то не нравится (а на это тоже есть намёк в следующей же Вашей фразе "Начинаю писать музыку, картина получается тусклая нет верхов."), то значит сигнал на контроле входа и выхода всё-таки не один в один, а с некоторыми погрешностями, которые на слух Вы услышали, а приборами не увидели. Вряд ли виною тому непосредственно погрешность приборов выпуска конца 20-го или начала 21-го веков, скорее виновата методологическая погрешность измерений, то есть, говоря по-русски, неумение пользоваться этими приборами. Неудачный выбор частоты сигнала для измерений - одна из тех самых погрешностей.
Да и с опорным напряжением тоже везде по разному(Идель и Ростов-105) 50мВ, Олимп-004-500мВ-Настройка канала записи.
Аппарат магнитной записи звука в пределах нормальных уровней записи с достаточной для практики точностью можно считать линейным устройством, то есть устройством, в котором работает принцип суперпозиции: реакция на сумму сигналов равна сумме реакций на каждый сигнал. Естественно, что синус амплитудой 500 мВ можно считать равным сумме двух синфазных синусов - 50 и 450 мВ. Поэтому для исправного аппарата, выражаясь научным языком, абсолютно по барабану уровень напряжения при настройке! Как при 50, так и при 500 милливольтах должно получиться качественно одно и то же с количественным отличием в 10 раз!!! То есть, например, при 50-ти шумы могут быть на 20 дБ выше, чем при 500. А могут и не быть. Это смотря где будут эти 50 (или 500), поскольку шумы как раз выходят за рамки рассмотрения линейных систем. Но как я понял, сейчас Вас беспокоят отнюдь не шумы? Сейчас Вы не можете разобраться с АЧХ и нелинейными искажениями?
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 18:50
Eats
Афигеть! Время - 19:41. Отправлять предыдущее сообщение я начал в 17:52. Спрашивается, нафига мне тратить по полтора часа на ответы? Оно мне нужно?! У меня и так нет никаких проблем с магнитной записью!
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 18:54
lubitel starogo
Евгений, все верно.
Понимаете в чем дело, я уже говорил, что тест-ленту получил в руки один раз.
ГВ отстроил, но при криво отстроенНой ГЗ ГВ уже можно исключить из игры.
Лишний раз перепаивать ГЗ, превращая ее в ГВ нет смысла да и я думаю не нужно.( тест ленты все равно нет).
ГЗ отстроил см выше. Да уж наверное с помощью шаблонов И проверочной плиты в первом приближении можно установить ГЗ.
Конечно надо бы отстроить аппарат по всем правилам, затрагивая настройку фильтров-пробок , но кто то мне посоветовал не лезть и не крутить.
Я просто не понимаю где кроется моя ошибка.
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 19:05
fireproof
lubitel starogo писал(а):настройку фильтров-пробок , но кто то мне посоветовал не лезть и не крутить.
Я просто не понимаю где кроется моя ошибка.
правильно! частоту генератора не меняли-
lubitel starogo писал(а):не лезть и не крутить.
!!!
lubitel starogo писал(а):где кроется моя ошибка.
а мы и не слышали!

А , может, всё и нормально-то!

Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 19:40
Eats
lubitel starogo писал(а):Лишний раз перепаивать ГЗ, превращая ее в ГВ нет смысла да и я думаю не нужно.( тест ленты все равно нет).
...
Я просто не понимаю где кроется моя ошибка.
Их много, включая настройку ГЗ, просто при моём тормозном инете всего не рассказать...
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 19:52
lubitel starogo
Евгений, еще раз спасибо.
Теперь уже завтра сделаю так:
1. Переверну маг вверх тормашками.( удобнее оценивать головки)-конечно кантовать 30кг это еще то занятие
2. Поставлю ленту и поймаю совпадение краев левых каналов с краем ленты(регулировка высоты)
3. Маркером или штрихом закрашу рабочую зону головки и прогоню отстойную ленту (регулировка кивка и вылета))
4. Далее по всему выше написанному.
За сим ухожу.
Правда еще есть маленький вопросик-неужели ничего не надо перестраивать в УЗ при переходе с 510-го на 710 стекло?(Идель-001)
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 20:59
ALEKS-1975
Для настройки тока подмагничивания я проделываю следующее.
Приборы использую генератор Г3-102 миливольтметр В3-38.
1.Устанавливаем на генераторе частоту 400гц с уровнем 500мв подаём на вход магнитофона.
2.Регулятором уровня записи левого канала устанавливаем номинальный уровень по индикатору записи 0дб это может быть 500мв измеряем на линейном выходе, оно даже может быть меньше но это не критично , в моём олимпе-004 у него 500мв.
3.Аттенюатором генератора я уменьшаю входной сигнал на 20дб то есть до 50мв.
4.На линейном выходе тоже уменьшиться на 20дб.
5.На генераторе устанавливаем частоту 6300гц не изменяя выходное напряжение генератора.
6.Потом если есть в магнитофоне сквозной канал выключаем паузу и пишем на ленту сигнал, измеряя его при воспроизведении сквозного канала.
7.Регулятором тока подмагничивания левого канала,крутим находим максимальное напряжение на линейном выходе,а потом добавляем ток подмагничивания до такой величины чтобы напряжение на линейном выходе уменьшилось на 3дб это и будет оптимальный ток подмагничивания для данной ленты.
8.Далее я опять включаю частоту на генераторе 400гц 500мв аттенюатор отключаю и выставляю по индикатору 0дб у меня это 500мв на линейном выходе
и включаю запись на сквозном канале мерю уже записанный сигнал если он меньше 500мв добавляю ток записи до нужного уровня 500мв.
Ну и соответственно все аналогичные операции проделываю и с правым каналом рассогласований никаких не делаю всё в идеал загоняю без допусков.500мв левый канал и 500мв правый.
9.А вообще нужно идеально отстроить усилитель воспроизведения можно даже без измерительной ленты снять АЧХ УВ и настроить в резонанс голову воспроизведения ёмкостью паралельно головке которая стоит, конкретные ёмкости можете ни у кого не спрашивать так как индуктивность головок разная плюс экранированный кабель до головки имеет ёмкость собственную.Для общей картинки АЧХ должно иметь вид такой на частоте 30гц - 250 мв на линейном выходе на 400гц - 50мв а на 24000Гц - 22мв.Это всё при подаче на головку воспроизведения через определённый делитель из 2х резисторов если заинтересует опишу как сделать.Удачи думаю что понятно написал)
Re: Настройка канала записи. Ток подмагничивания и т.д
Добавлено: 25 окт 2014, 21:24
fireproof
ALEKS-1975,Вы всё доходчиво пояснили ми эту инструкцию можно принять к настройке как основную и базовую,,....но есть один нюанс
ALEKS-1975 писал(а):устанавливаем частоту 6300гц не изменяя выходное напряжение генератора.
Регулятором тока подмагничивания левого канала,крутим находим максимальное напряжение на линейном выходе,а потом добавляем ток подмагничивания до такой величины чтобы напряжение на линейном выходе уменьшилось на 3дб это и будет оптимальный
здесь нужно поправить: не на 3дБ нужно просаживать ТП частоту 6300 , а на 1дБ- не более... а ещё и не забыть проверить крайнюю верхнюю частоту....
http://yadi.sk/d/Rv_ooh8vKn7PT
.. потому что Автор , вероятнее всего и следовал Вашей методике , а , возможно, и перестарался- от него нужны файлы... или любая тест- запись...
для финализации в моей теме есть пара файлов