Электроника 004 стерео. Странная неисправность.

[Японский калькулятор]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Копаю катушечник электроника 004. Ведёт он себя крайне странно. После подачи питания через 30 секунд происходит громкий хлопок в наушниках, индикаторы прыгают на максимум. Если сразу после хлопка включить воспроизведение, то звук появляется не сразу, а с небольшой задержкой в левом канале, правый вообще не включается. Жму стоп, затем снова воспр. и всё работает нормально. Воспроизводит, пишет, всё как надо. Если попытаться включить воспроизведение до хлопка, то не включается мотор правой катушки, звука нет, перемотка работает нормально. То есть чтобы маг нормально работал, нужно включить и подождать минуту, тогда всё работает. Подскажите пожалуйста, где искать проблему, в блоке питания или в логике? Может у кого-нибудь такая проблема была?

[fireproof]

подождать минуту, тогда всё работает.

НЕУЖЕЛИ КОНДЕНСАТОР ЁМКОСТЬ ПОМЕНЯЛ? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО!!!

[федор камкин]

подождать минуту, тогда всё работает.

НЕУЖЕЛИ КОНДЕНСАТОР ЁМКОСТЬ ПОМЕНЯЛ? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО!!!

Ну тут явно дело в бп.

[vitek.g]

Ну тут явно дело в бп.

Точно,блин.Этож специалист!

[федор камкин]

Ну тут явно дело в бп.

Точно,блин.Этож специалист!

Верно

[kevton]

...сухостой!
...начинать с БП.

[FAI4]

Проверить напряжение на выходе БП.

Какой-то электролит скорее всего инициируется через время.

Другой вариант - микротрещина на плате БП, (а может быть где и в цепях нагрузки)

Вариант 3-й внутренний обрыв в каком транзисторе. При прогреве - начинает работать нормально.

Короче - ищи проблему по питанию.

[С. Михалыч]

Подскажите пожалуйста, где искать проблему,

Зачем оно вам в таком-то возрасте....

\\Откуда: Владимир-на-Клязьме
Возраст: 97 //

[Phlanger]

1) вольтметр в доме есть, или как всегда - одни только эньтюрьнеты?

[С. Михалыч]

Японский калькулятор

вольтметр в доме есть, или как всегда - одни только эньтюрьнеты?

Вот малолетка истину глаголить.. ))

[Японский калькулятор]

Есть конечно, я предполагал, что проблема в блоке питания, но потом почему-то засомневался и тему создал.

[пришелец]

я предполагал..................но потом почему-то засомневался

А вы сходите к цыганам, они точно знают...

Вот с чего начинать надо:

вольтметр в доме есть?

[Phlanger]

Да вы, collega, никак издеваитесь. А на аудевохворуме поапщятцо???!!!???!!!???!!!

[Японский калькулятор]

Проблему локализовал, в блоке питания +15 вольт появляется с задержкой. первые 30 сек там -0.8 вольт. Поменял конденсаторы 4,7 мкф 2 шт., один был усохший и показывал 2 мкф. С2 2200мкф проверил - нормальный. Всё пока также, питание появляется с задержкой. Копаю дальше. Упёрся в стабилизатор КР142ЕН2Г. С восьмой ноги на базу транзистора VT1 КТ817Б напряжение +16в приходит с задержкой.

[kevton]

Проблему локализовал, в блоке питания +15 вольт появляется с задержкой. первые 30 сек там -0.8 вольт. Поменял конденсаторы 4,7 мкф 2 шт., один был усохший и показывал 2 мкф. С2 2200мкф проверил - нормальный. Всё пока также, питание появляется с задержкой. Копаю дальше. Упёрся в стабилизатор КР142ЕН2Г. С восьмой ноги на базу транзистора VT1 КТ817Б напряжение +16в приходит с задержкой.

..проблемы ваши,что появляются с завидным постоянством,прежде всего от сухостоя и в БП и в УВ и самое главное в блоке индикации!
...меняйте нахрен всё и не думайте ,что точечная зачистка вам поможет!

[FAI4]

Всё пока также, питание появляется с задержкой.

- лучше заменить эту схему.
Кстати, попробуй ее прямо паяльником немного прогреть (сам корпус) до включения.
Скорее всего включиться сразу.

Такое бывает.
Попалась скорее всего партия с низким коэффициентом усиления транзистора (обычно pnp на кристалле ИС) , поэтому под нагрузкой не хватает тока внутри на запуск.
Т.е. выходного тока ИС не хватает для "поднятия" напряжения на выходе стабилизатора.
На холодном кристалле еще и в добавок большой перепад К-Э у полностью открытого ключа (внутри ИС)

Сама схема имеет невысокий коэффициент стабилизации.
Использован примитивный источник опорного напряжения внутри на базе стабилитрона
Позднейшие стабилизаторы напряжения (не ЕН2) все имеют на борту источник опорного напряжения с узлом на запрещеной зоне кремния (1,2В) - что намного стабильнее при изменении температуры (начиная с тог же КРЕН5)

Кстати схема выпускалась на моем родном предприятии (Кремний, Брянск)


Как вариант (если нет замены ИС) можно попробовать снизит нагрузку по току на ИС - поставить на раскачку мощного транзистора дополнительно кт315 (по схеме Дарлингтона) - плохой вариант (падение на регулирующем транзисторе в открытом режиме падает)
- лучше подыскать регулирующий транзистор с большим коэффициентом усиления по току

Либо немного уменьшить номинал резистора, который от базы регулирующего транзистора на общий провод стоит (это даст ток базы на момент включения)
(можно поэкспериментировать - уменьшить в 2-3 раза)
Сколько у тебя там стоит по схеме - 2кОм?
Можно снижать примерно до 500 Ом.

Возможно проблем с запуском тогда не будет

[Японский калькулятор]

Стоит там 5.1 к. В других стабилизаторах 1.8к что как бы намекает. Попробую уменьшить.

[Японский калькулятор]

Уменьшил сопротивление, болезнь задержки подачи питания вылечилась. Огромное спасибо FAI4 за дельный совет и развёрнутое объяснение. Копаю дальше. Есть ещё проблема - в наушниках звук нормальный, на линейном выходе хрип, похожий на овердрайв, одинаковый в обоих каналах. Замена кондёров в выходном усилителе ничего не дала.

[FAI4]

схему можно выложить (линейный выход и связка с телефонным усилителем)?

Скорее кондюк (электролит) какой или транзистор (какой-нибудь эмиттерный повторитель)

[FAI4]

На усилитель наушников сигнал подается после линейного выхода (УВ)

[Японский калькулятор]

Я потыкавшись упёрся в транзисторы VT1, VT2. К ним приходит нормальный сигнал, но сильно ослабленный, выходит уже искажённый. D1 в норме. Напряжения в контрольных точках тоже в норме. Немного подумав, я исключил эти каскады из схемы, сделав линейный выход напрямую с усилителей воспроизведения с развязкой от выходного усилителя.

[Phlanger]

вот эмиттерные повторители там объехать - мне кажется, вполне грамотное решение

[FAI4]

Возможно что-то с электролитами на выходе С10,12.

Проверь режимы транзистора без сигнала

Какое напряжение на базе (должно быть 0В)
На эмиттере -0,7В

На коллекторе +7,5В


Что у тебя на линейном выходе (какое постоянное напряжение)?

Возможно какой-то последующий каскад имеет постоянную составляющую и "открывает" электролиты в обратном напряжении.

Что подключено к линейному выходу?

[Японский калькулятор]

FAI4, в том то и дело, что все напряжения на транзисторе в норме. Была мысль заменить эти транзисторы, но в итоге я сделал "объезд". На линейный выход цеплял наушники 8 ом. Потом уже тестировал "объезд" подключив активные колонки. Так и оставил. Размах сигнала на выходе примерно 0.7 вольт, для внешнего усилителя хватает.

[FAI4]

Так линейный выход не предназначен для такой нагрузки (8 Ом)
Каскад на транзисторе не может раскачать такую нагрузку

Стандартная нагрузка для линейного выхода - 47 кОм