Маяк 231: реставрация

Сообщение

mcloud · #51

Еще раз замерил выходящие напряжения на БП - все по штату.
На плату автоматики тоже поступает штатное напряжение. Земля есть.
Громкий дребезг идет именно от электромагнита. Все кнопки управления не работают. Стрелки индикатора постоянно показывают 0 дб.
Электролиты все поменяны, на питании лишь оставил 3 большие 50 в, но вряд ли дело в них.
Может быть, дело в управляющем полупроводнике для магнита? Что именно управляет его работой?

fireproof · #52

снять совсем разъём Х6 ..... а (Починив и проверив все питающие напряжения элементов УВ и иже с ним )потом, по очереди ,соединять ножками разъём( ножки- достать из панельки)- последней вставлять ножку контакта 3.... а ещё ЧТОБЫ НЕ СГОРЕЛО НИЧЕГО ,достаньте разъём Х4
--------------
....если со снятым х6 будет всё нормально по питанию , а с надетым-

беда- боюсь , не с Вашим уровнем знаний починить в логике силовую часть- будет много выпаянных элементов и раскуоченных дорожек- может,и поможем,.....-но в том случае- к мастеру!

mcloud · #53

Поочередно снял 3 вилки с контактами на разъеме Х6 и пробовал работу аппарата. Так вот выяснилось, что дребезг магнита и все описанные явления происходят только когда в разъеме присутствует крайне левая (вид на магнитофон с фронта) вилка с розовыми проводами. Как только я ее вынимаю - все становится прекрасно. Все режимы функционируют, уровень норм, не работает только перемотка назад.

я так понимаю, проблемная вилка ведет к электромагниту Y1 на ЛПМ. На схеме разъема Х6 платы автоматики это контакты 3 и 1. далее их цепь.

mcloud · #54

Дальнейшее следствие показало, что работой магнита Y1 управляют два транзистора вт9 и вт13. Замер напряжения на коллекторе вт13 показывает жалкие 3в вместо солидных 40в.
Кроме того, до меня его уже кто-то менял, т.к. стоит видимо импортный аналог вместо КТ815В. Режимы вт9 в норме.
Буду менять вт13. Но это уже завтра.
Есть еще какие-то предложения по возможным причинам неисправности работы магнита Y1?

fireproof · #55

омы обмотки и корочение магнитообмотки на корпус проверить

kevton · #56

..без схемы...так предположительно,если там на электромагните стоит диод(если есть такой)..он целый?

fireproof · #57

kevton писал(а):..без схемы..

Автор дал схему

но , предположительно, слабо " читает" по дорожкам..... ну, будем- носом!!

.....

mcloud · #58

Благодарю вас! "Носом" лучше всего))

А вт13 совсем исключается из рассмотрения? Он же вроде по схеме участвует в цепи
через вд7 к контакту 1.

Владимир46 · #59

mcloud писал(а):Дальнейшее следствие показало, что работой магнита Y1 управляют два транзистора вт9 и вт13. Замер напряжения на коллекторе вт13 показывает жалкие 3в вместо солидных 40в.

А с какого перепугу там должно быть 40В? 10В должно быть а вот 40В там только импульсом появляется в момент включения режима, а потом пропадает. Если С14 заменено тогда надо проверять VT5 и VT6.

mcloud · #60

Владимир46 писал(а): А с какого перепугу там должно быть 40В? .

Я отталкиваюсь от руководства по ремонту аппарата и режимов работы полупроводников, указанных там. В режиме останов-воспроизведение на коллекторе кт815в должно быть 40в

fireproof · #61

mcloud писал(а): через вд7 к контакту 1.

Он-то- участвует .... но только опосредованно-.....

потому что он везде участвует- это -земля , потому что.................а схемы участок , отвечающий за электромагнит 1 я уже здесь выделил..... а Владимир верно уточнил- это (40 в)- только кратковременно(чтобы магнит ТОЧНО сработал)......а для постоянного удержания- как-где- предусмотрены или низкие вольты , или проворачивающиеся кулачки- фиксаторы...

fireproof · #62

mcloud писал(а): участвует в цепи
через вд7 к контакту 1.

он, как раз, другой электромагнит защищает...

fireproof · #63

я полагаю,если Вы выпаяете вт12 и вд5 . То магнитофон заработает найчудеснейшим образом ( только без привода головок(??)- электромагнита № 1

mcloud · #64

fireproof писал(а): я полагаю,если Вы выпаяете вт12 и вд5 . То магнитофон заработает найчудеснейшим образом

Хочется в это верить) завтра иду за деталями.

Владимир46 · #65

mcloud писал(а):Я отталкиваюсь от руководства по ремонту аппарата и режимов работы полупроводников, указанных там. В режиме останов-воспроизведение на коллекторе кт815в должно быть 40в

Не знаю что в инструкции а по жизни в режиме останов 10В и никаких 40В. 40В только в момент включения электромагнитов кратковременно, чтобы подтянулись а потом только 10В на них висит, чтобы держали.

fireproof писал(а):я полагаю,если Вы выпаяете вт12 и вд5 . То магнитофон заработает найчудеснейшим образом ( только без привода головок(??)- электромагнита № 1

Вообще-то ЭМ1 это перемотка вперед и к сожалению чуда не случится.

fireproof · #66

Владимир46 писал(а): Вообще-то ЭМ1 это перемотка вперед и к сожалению чуда не случится.

Спасибо! какова функция- у меня 2 вопроса нарисованы- не Маяк в наличии , а такая-же Яуза.... но гемор отсутствует напрочь- конструкторы постарались

fireproof · #67

Владимир46 писал(а): Вообще-то ЭМ1 это перемотка вперед и к сожалению чуда не случится.

Владимир46, я отталкиваюсь от этого

mcloud писал(а):крайне левая вилка с розовыми проводами. Как только я ее вынимаю - все становится прекрасно. Все режимы функционируют, ...............вилка ведет к электромагниту Y1 на ЛПМ. .......это контакты 3 и 1. .

Владимир46 · #68

fireproof
Ну тогда скорее проблема в VD6. Отключая электромагнит снимается 10В коллектора VT12 а эта напруга может влиять только если VD6 битый.

fireproof · #69

mcloud · #70

Владимир46 писал(а): Вообще-то ЭМ1 это перемотка вперед и к сожалению чуда не случится.

Опять же по инструкции перемотка вперед это ЭМ2, а назад - ЭМ1

fireproof · #71

Владимир46 писал(а): Вообще-то ЭМ1 это перемотка вперед

mcloud писал(а):назад - ЭМ1

раберитесь в нюансах- неужели такие разные аппараты? ... Кто-же прав?

mcloud · #72

вот выдержка из инструкции по ремонту. за исправность режима перемотки
назад отвечает Y1. Оттуда, кстати, я брал информацию про вт13. Хотя по схеме - приоритетнее смотреть именно на вт12

kevton · #73

...а может ТС хочет типа этого Маяка,но абс. новый...вот такой подвернулся недавнось 2005 года в корбке-сам распечатал.проверил-всё "как аптеке" :

mcloud · #74

[quote="kevton"]...а может ТС хочет типа этого Маяка,но абс. новый...вот такой подвернулся недавнось 2005 года в корбке-сам распечатал.проверил-всё "как аптек

Желаю

fireproof · #75

kevton писал(а):...а может ТС хочет типа этого Маяка,но абс. новый...вот такой подвернулся недавнось 2005 года в корбке-сам распечатал.проверил-всё "как аптеке" :

ах*!!тоже-бы не отказался! Счастливчик!

fireproof · #76

mcloud писал(а):приоритетнее смотреть именно на вт12

а Вы можете свою настойчивость и убеждённость прояснить? я уверен в другом ....вт13 отвечает за №2

kevton · #77

mcloud,fireproof...пишите в личку...мож сторгуемся!

...извиняюсь за сход от темы!

mcloud · #78

fireproof писал(а):
mcloud писал(а):приоритетнее смотреть именно на вт12
а Вы можете свою настойчивость и убеждённость прояснить? я уверен в другом ....вт13 отвечает за №2

Так я ведь и пишу о том, что согласно схеме, а не инструкции, в первую очередь нужно смотреть вт12. Как там вы чертили путь сигнала красным на схеме

А в инструкции написано, что вт13 и вт 9. Гляньте-ка на картинку.

mcloud · #79

я вот думаю, а может это сам электромагнит неисправен? его проверить можно омметром?

fireproof · #80

mcloud писал(а):Гляньте-ка на картинку.

я начертил и обвёл элементы , относящиеся к электромагниту 1 СОГЛАСНО ВАМИ ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ ПЕЧАТНОЙ СХЕМЕ В формате диджйвю

fireproof · #81

померяйте обмотку магнита тестером- 30 Ом - и меняйте указанные мной и Владимир-46 элементы....а если сомневаетесь. то проверьте тестером сопротивление между контактом №3 разъёма х6 и коллектором вт12- должно ыть менее 0,3 Ом!
у Вас или инструкция, или схема *старых запасов*- нужно искать точную!

FAI4 · #82

Все электромагниты в ЛПМ включаются в 2 этапа:

этап 1 - подается форсажное напряжение (обычно 36-40В)
Это чтобы сердечник притянулся на расстоянии
Если такое напряжение оставить - электромагнит перегреется, да и неэкономично это.

(Этап 2) Поэтому через 0,5-1с напряжение понижеатся до напряжения удержания (5-10В)

Если форсаж не сработает, то и электромагнит не притянется.
Его можно довести рукой и он будет удерживаться.

Короче ищи неисправность в схеме форсажа.
Обычно это RC-цепочка в базе транзистора

Скорее всего емкость (С) - потеряла емкость (электролит)

Найди его, замени на свежий и будет тебе счастье...

fireproof · #83

СОВРАЛ Я Автору!Прошу прощения - спутал выводы магнита:
1 вывод на магнит- всегда 10 вольт .. даже если сняли( на маме)... а на базу транзистора вт12 будет при включении режима подаваться отличное от вольта напряжение и одновременно открытый транзистор вт5 будет посылать вольтодобавку- транзистор вт12 откроется и замкнёт цепь 42 в- магнито-катушка- земля... Вот! Потом останутся 10 вольт на удержание....... а замене и проверке подлежат только ВТ5- ВТ-6 и ВД5-ВД6 ... вт12 исправен, так как он или закрат , или открыт...... а в сухом остатке проверить вт8 ... С8 и с14... Кондёры заменить на новые такого-же номинала!20 мКф

mcloud · #84

fireproof писал(а): СОВРАЛ Я Автору!Прошу прощения - спутал выводы магнита а замене и проверке подлежат только ВТ5- ВТ-6 и ВД5-ВД6 ... вт12 исправен, так как он или закрат , или открыт...... а в сухом остатке проверить вт8 ... С8 и с14... Кондёры заменить на новые такого-же номинала!20 мКф

вот беда какая. только сейчас прочитал пост, а уже купил на замену кт815в и диоды вд5 и вд6. Получается, что вт5 - это кт814в, а вт6 - это кт503д. А нельзя ли их на 815в или кт502 б(г), или 817а заменить? Под рукой еще 315 и 361 транзисторы есть.

FAI4 · #85

Поскольку другие режимы включаются нормально, значит общая схема форсажа работает нормально (VT5,6,7 - исправны).
(мой предыдущий комментарий неверный в части неисправности форсажа)

Причину нужно искать только в схеме управления Y1 : (VT8, VT12, VD5 VD6)

также проверь все дорожки (пайки на плате)
Возможно например неконтакты вокруг этих элементов.

fireproof · #86

mcloud писал(а):
fireproof писал(а): СОВРАЛ Я Автору!Прошу прощения - спутал выводы магнита а замене и проверке подлежат только ВТ5- ВТ-6 и ВД5-ВД6 ... вт12 исправен, так как он или закрат , или открыт...... а в сухом остатке проверить вт8 ... С8 и с14... Кондёры заменить на новые такого-же номинала!20 мКф
вот беда какая. только сейчас прочитал пост, а уже купил на замену кт815в и диоды вд5 и вд6. Получается, что вт5 - это кт814в, а вт6 - это кт503д. А нельзя ли их на 815в или кт502 б(г), или 817а заменить? Под рукой еще 315 и 361 транзисторы есть.

а что вам мешает поменять те элементы, что и купили

..- главное -аккуратно с соплями

fireproof · #87

mcloud писал(а):
fireproof писал(а): СОВРАЛ Я Автору!Прошу прощения - спутал выводы магнита а замене и проверке подлежат только ВТ5- ВТ-6 и ВД5-ВД6 ... вт12 исправен, так как он или закрат , или открыт...... а в сухом остатке проверить вт8 ... С8 и с14... Кондёры заменить на новые такого-же номинала!20 мКф
вот беда какая. только сейчас прочитал пост, а уже купил на замену кт815в и диоды вд5 и вд6. Получается, что вт5 - это кт814в, а вт6 - это кт503д. А нельзя ли их на 815в или кт502 б(г), или 817а заменить? Под рукой еще 315 и 361 транзисторы есть.

нельзя502 заменить на 503... а 814 -на 815... как и 315 на 361

mcloud · #88

Порекомендуйте надежные импортные аналоги КТ814В и КТ503Д

kevton · #89

...а диоды так и не проверяли?

mcloud · #90

[quote="kevton"]...а диоды так и не проверяли?

Диоды как раз приобрел на замену. Хотелось бы пробовать менять уже в паре с транзисторами.

Самый ! · #91

Любой ремонт старой апаратуры начинается с замены ВСЕХ электролитов. Ибо из радиоэлеметов только они подвержены старению и вызывают сбой работы других элементов (полупр), вплоть до их полного отказа.
Полупроводники сами не дохнут. Их их наработка на отказ - начало гарантии. Потом они "вечные". Пока умелец не доберётся.
"Порекомендуйте надежные импортные аналоги КТ814В и КТ503Д" - они что, сгорать ярче будут ?!

По описаниям - проблема отнюдь не в одном узле, а общего там- только корпус и БП. С чего начать ?
Конечно с корпуса- добраться до БП и там поменять кондёры.
Другой вариант - что-то уже поменяно криво.

kevton · #92

mcloud писал(а):
kevton писал(а):...а диоды так и не проверяли?

Диоды как раз приобрел на замену. Хотелось бы пробовать менять уже в паре с транзисторами.

...так проверяли банально авометром,хотя-бы?

Самый ! · #93

Товарисчь ищет не там, где потерялось, а там, где светлее. Поменять - банальнее.

Юрыч · #94

Самый ! писал(а):Полупроводники сами не дохнут. Их их наработка на отказ - начало гарантии. Потом они "вечные".

Ну я бы так не сказал. КТ626 и П308 из соседней темы - тому подтверждение. Хотя в Маяке таких транзисторов нет.

Самый ! · #95

Юрыч - спорить не буду, КТ626, в пластике П308 и КТ807 были ненадёжны, и часто имели ИЗНАЧАЛЬНУЮ утечку, не всегда сразу явно проявляющуюся и прогрессирующую со временем. По другим п.п подобных сведений нет.

kevton · #96

Юрыч писал(а):
Самый ! писал(а):Полупроводники сами не дохнут. Их их наработка на отказ - начало гарантии. Потом они "вечные".
Ну я бы так не сказал. КТ626 и П308 из соседней темы - тому подтверждение. Хотя в Маяке таких транзисторов нет.

...это другая тема...очень старая!

mcloud · #97

Диоды вд5 и вд6 проверены. причина не в них.
По поводу форсажного напряжения 40в - оно присутствует в схеме. я отверткой замыкаю коллектор и эмиттер вт13 , вт14 - магнит самостоятельно прижимается и удерживается.
Дребезг магнита присутствует только в режиме ОСТАНОВ СРАЗУ ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ АППАРАТА..

kevton · #98

mcloud писал(а):Диоды вд5 и вд6 проверены. причина не в них.
По поводу форсажного напряжения 40в - оно присутствует в схеме. я отверткой замыкаю коллектор и эмиттер вт13 , вт14 - магнит самостоятельно прижимается и удерживается.
Дребезг магнита присутствует только в режиме ОСТАНОВ СРАЗУ ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ АППАРАТА..

...тогда замените оставшиеся в блоке питания кондёры и в плате управления все!!!
...потом будем дальше думать,если не выправится ситуация.

mcloud · #99

kevton писал(а): ...тогда замените оставшиеся в блоке питания кондёры и в плате управления все!!!
...потом будем дальше думать,если не выправится ситуация.

я выше писал, что ВСЕ ЕМКОСТИ ЗАМЕНЕНЫ кроме 3 шт. по 50в в БП. они рабочие.
только что проверил ВТ12 - рабочий.

kevton · #100

mcloud писал(а):
kevton писал(а): ...тогда замените оставшиеся в блоке питания кондёры и в плате управления все!!!
...потом будем дальше думать,если не выправится ситуация.
я выше писал, что ВСЕ ЕМКОСТИ ЗАМЕНЕНЫ кроме 3 шт. по 50в в БП. они рабочие.
только что проверил ВТ12 - рабочий.

...да эти армянские-старые по-определению не могут быть рабочими...меняйте без сомнений,зато потом будем спокойны и не париться в сомнениях!