Восстановление Одиссей-001

[Big Den]

Наконец дошли руки до Одиссея. Буду менять электролиты, профилактировать потенциометры и заодно приведу в порядок внешний вид.
В этой связи несколько вопросов. По внешнему виду - болезнь этих аппаратов - коррозия ручек громкости и тембров.


Также, на декоративных алюминиевых планках передней панели - какой-то белесоватый налет:


Чем можно очистить коррозию с ручек и налет с алюминия? Есть опыт?

Относительно радиодеталей - по опыту, большие банки электролитов обычно живые или тоже под замену? У них большие значения, не уверен, что удастся их проверить обычным прибором.
Обнаружился один меняный кондер (на фото). Схемы к аппарату со стрелочками не нашел - может, кто подскажет, какой должен быть номинал у оригинала?


И пока завершающий вопрос - как называется модель индикаторов на этом усилке? можно ли их купить? или восстановить нерабочий?

[Xell]

И пока завершающий вопрос - как называется модель индикаторов на этом усилке?

М4370, скорее всего. По крайней мере в 002-м Одиссее стоят именно они. Да и на них написано должно быть - с обратной стороны, где контакты, обычно приклеена бумажка с маркировкой. Её даже на фото видно.

[Самый !]

Электролитов там немеряно... Дохнут все, так что экономить несколько рублей, ради того, что бы нарваться на проблему или повторное вскрытие- не стоит.
С ручками - хуже. Коррозия разъела алюминий. Если почистить- будут грязные канавки. Как вариант- заказать у токаря.
Усилитель- стерео, питание- двуполярное, значит на 99% есть аналогичный кондёр, можно найти по печати. Схема вряд ли особо отличается - на индикатор скорее просто мост и кондёр.
Стрелочки иногда можно реанимировать, если не испорчена спираль. Надо хотя бы фото индикаторов, лучше разобранных, так не угадать.
Если набрать в поиске " индикатор М4370" вылезет куча предложений о его продаже.

[Big Den]

Поменял все мелкие электролиты, те большие бочонки, про которые спрашивал, оказались разными (согласно схеме). Индикатор разобрал, спиралька цела, был непропай проводочка, починил. Наглухо окислившийся селектор входов выпаял, почистил, смазал. Усилитель заиграл, но есть непонятные моменты - это прежде всего зудящий фон вхолостую, при нагрузке немного уменьшается, но все равно присутствует. Читал, что у одиссеев фон повышен, но вот какой должен быть характер фона - зуд или шипение? 4 самых больших кондера проверил тестером - вроде живые. Но у меня была похожая ситуация с предом эстония - пока не поменял кондеры по питанию - фонил. Может, и тут таже фигня?
Также непонятно работает баланс - когда крутишь ручку - по индикаторам уровень то в одном, то в другом канале уменьшается, а на слух не изменяется. Владельцы исправных одиссеев, откликнитесь пожалуйста.

[Самый !]

Я же писал - ДОХНУТ ВСЕ.
"Может, и тут таже фигня?" - А может - ДА , а может - НЕТ, давйте всем форумом проголосуем ?!
Что, теперь про каждый будем переспрашивать ?
На выходе - д.б. тишина, если вход не в воздухе.

[Big Den]

Подпаял большие новые кондеры - ничего не изменилось, фон остался, баланс не регулируется.

[Самый !]

Исправлено.
Про фон : влияют ли регуляторы тембра или громк. на его ? Как Вы определили, что фон есть "вхолостую", а при нагрузке- меньше, на входе было ли что подключено? Остаётся ли фон, если замкнуть КТ5 на землю - т.е. закоротить вход УНЧ? С "открытым" входом фон не смотрят.
Про баланс - странно. Регулятор ? - ну мало вероятно, что сломаны оба движка.
Фотки плат с обоих сторон покачественнее помогут.
Удачи.

[Phlanger]

ничего не изменилось, фон остался, баланс не регулируется

это замечательно!

[Big Den]

Самый!, спасибо что помогаете Регулятор баланса я разобрал, прочистил, проверил - он рабочий. Вынул и прочистил все остальные контакты-кнопки. Фон не сильный, как гудящий транс примерно, когда играет музыка почти не слышен, под нагрузкой - без нагрузки - разницы нет. КТ5 сейчас замкнуть попробую. Фотки сделаю, но выложить смогу только вечером.

Что я заметил - усилитель как будто играет в монорежиме, нет эффекта от переключения кнопок моно-стерео-реверс (кнопки точно рабочие), и не двигается индикатор левого канала (хотя тоже исправен). Такое ощущение, что кто-то чего-то наковырял, соединил каналы в монорежим. Да - прослушиваю через наушники.

[Big Den]

[Самый !]

Если обрыв земляного провода в наушниках -. науш., кабель или разъём в УКУ- то баланс регул. не будет и кнопки влиять тоже. Индикатор проследите попроводу, или сам индикатор отказал.
Регулятор просто так не стоило разбирать: НЕ МОГУТ СЛОМАТЬСЯ ОБА контакта.Достаточно тестером прозвонить.
Ничего лишнего разбирать никогда не надо до полного ремонта, иначе только сложнее будет реанимировать.

ВЛИЯЮТ ЛИ РЕГУЛЯТОРЫ ТЕМБРА и ГРОМКОСТИ НА ФОН?
Если "да"- то искать до них, если "нет"- после, в обоих случаях БП- если фонят оба канала.
Там столько кнопок и ручек, что найти неисправный узел можно не разбирая.

У Вас - СТЕРЕО усилитель, т.е. ДВА ИДЕНТИЧНЫХ канала. Если неиспр. на обеих- то БП (стабы), остальное можно найти по разнице: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 9-й пункт.

[Big Den]

Регуляторов таких я уже разобрал и отремонтировал очень много - разбираю, чищу, медные контакты обрабатываю контактом 61, графитовое нанесение аккуратно протираю ватой. Кстати, графитовые стерженьки в пружинке у этого регулятора уже стерлись, так что его кончина - вопрос времени Хотя на данный момент на полную он свои 26 кОм показал.Также чищу и п2к - разборка, промывание спиртом и обработка чистых контактов контактом 61. Как продолжать ремонт, если переключатели заведомо плохо работают (или вообще неисправны)?
Регуляторы тембра на фон не влияют вообще, как работают - слышно. С громкостью фон увеличивается, но не сильно. При замыкании КТ5 с землей этот зудящий фон исчезает, но появляется другой, низкочастотный. На всякий случай промерял все КТ, несовпадение только в 1КТ6 и 2КТ6, там всместо 5В 11.5В. Индикатор точно исправный - перекинул местами провода - стал работать левый, а правый нет.

[ГОГА рижский]

Чего гадать-то.
Генератор на вход и осциллографом по каскадам.

[Big Den]

Попробую завтра портативный осцил добыть. А частоту наверное можно на компе сгенерировать?

[Самый !]

Вы можете отвечать на ВСЕ вопросы ?
1) С "моно" разобрались ? Чудес-то не бывает.
2) Где схема ВАШЕГО усилителя ?
Если регули тембра, стоящие перед УНЧ не влияют, значит - ВИНОВАТ УНЧ, но два канала одновременно - вряд ли. Питание или земля.
Бывает фон, бывает белый шум, бывает "окрашенный". Что такое "зуд" - ?

Остановлюсь до вменяемых фоток. Гадать не умею.

[Big Den]

1. С "моно" не разобрался - от переключения - моно-стерео-реверс на слух ничего не меняется. Завтра подоткну колонки, может, чего изменится.
2. Схему одиссея с индикаторами пытаюсь достать, они, конечно похожи с 6-ти регуляторным, но коммутация и назначение кнопок разные.

Фон, скорее, окрашенный, со звуком "З-з-з" Похож на гудение транса, если тот гудит сильно. Фотки сделал, вечером выложу (на работе кабеля нет)

[Самый !]

"С "моно" не разобрался - от переключения - моно-стерео-реверс на слух ничего не меняется."
- ДА Я ЭТО ЕЩЁ С ПЕРВОГО РАЗА УСВОИЛ: "Если обрыв земляного провода в наушниках -. науш., кабель или разъём в УКУ- то баланс регул. не будет и кнопки влиять тоже." Проверить - табу ?

Всё, я уже устаю долдонить одно и то же.

[Big Den]

"С "моно" не разобрался - от переключения - моно-стерео-реверс на слух ничего не меняется."
- ДА Я ЭТО ЕЩЁ С ПЕРВОГО РАЗА УСВОИЛ: "Если обрыв земляного провода в наушниках -. науш., кабель или разъём в УКУ- то баланс регул. не будет и кнопки влиять тоже." Проверить - табу ?

Всё, я уже устаю долдонить одно и то же.

Извините - тормознул Завтра оязательно проверю первым делом. Да и колонки завтра притащу - уже понятно будет

Кстати, вспомнил еще один момент, даже два - когда включаешься в один из микрофонных входов - фон исчезает. Также, когда во время проигрывания, выключаешь сеть, фон также исчезает и пару секунд поет без фона.

[Самый !]

Никакого криминала не обнаружил. Разве что промыть коммутатор. А большие йомкости- нормальные ?
Как вариант- наводка от плохой земли под винтовым соед.

Источник сигнала какой ?
Проверьте фон с закрытым входом, т.е. с закороченным на землю. Возможно, это внешние наводки - комп, радиотелефон, ТВ, и пр. - с имп. бп.

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 - 9-й пункт.

Удачи.

[Phlanger]

...а вот сюда
http://forumimage.ru/thumbs/20140911/14 ... 365097.jpg
надо руки накладывать?

Проверить - табу ?

а погойворидь?!

[Big Den]

Землю наушников проверил - в порядке. Промерял колоночные выходы - там все отлично, подключил колонки. Если в наушниках фон терпим, то в колонках - явный и навязчивый. При этом заработали кнопки реверс, моно (играет на оба канала) и стерео (в левом канале звука нет, фон на оба канала одинаковый). Баланс в монорежиме работает. Коммутаторы прочищены, промыты и обработаны, работают безупречно.

Наводка исключена. Большие емкости проверены стрелочным тестером, а также к ним подпаяны новые кондеры 50В 2200мкф., ничего не менялось (хотя очень похоже!)

Есть один пластиковый кондер, похоже, не полярный, замены я ему не нашел, проверил по номиналу и впаял обратно. Может, он?

Жду осцил.

[Salvator]

Обнаружился один меняный кондер (на фото). Схемы к аппарату со стрелочками не нашел - может, кто подскажет, какой должен быть номинал у оригинала?

Это не меняный, он там такой с завода стоит.

[Самый !]

Всё, ухожу : топикстартер как потомственный партизан - полного ответа НИКАК не добиться !

[Salvator]

Не партизан, а с хи-хи.ру.
Это на всю жизнь отпечаток.

[Big Den]

Всё, ухожу : топикстартер как потомственный партизан - полного ответа НИКАК не добиться !

Чиню аппарат на работе, уже все готово - скачал прогу-генератор частот отличную, заныкал портативный осцилограф, но к усилку подойти не могу, начальство дает одно задание за другим.

Прошу понять и простить

[Big Den]

Первая неисправность найдена - микросхема К1УС221А в одном канале

[Big Den]

К122УН1Б пойдет на замену?

[schepke]

Здравствуйте! Имеется Одиссей 001, без индикаторов, восстановленный, заменены электролиты, избирательно. Подключен к звуковой карте Asus Xonar U7, колонки 25 АС 109, доработанные по Шорову. Детальное, тембрально приятное звучание, но... Очень раздражает переключатель входов, контакт плавает, трещит, как это лечится? Баланс непонятно как работает, в нулевом положении громче правый канал. Выкручиваю баланс влево, регулятором громкости выставляю нужный уровень, а потом постепенно кручу баланс вправо, выравнивая громкость 2-х каналов, короче геморрой. С включенным Line этот эффект исчезает...
Но главная проблема ШУМ, с сигналом и без, при регуляторе на 9 часов отчетливо слышен в паузах, на 12 часов очень громкий, на 15 часов - шумит как шторм. С выключенной Line чуть-чуть меньше.
Я слышал что Одиссей 001 шумноват, но ведь не настолько? Не разбираюсь в схемотехнике, хочу отдать мастеру, т.к. потенциально, звучание очень хорошее, но надо примерно знать где копать...

[Alexaund]

хочу отдать мастеру

Наверное, правильный выбор.

[schepke]

прослушал с соневскими колонками, шума меньше, но тем не менее шумы слышны достаточно, видимо у АС109 фильтры не совсем адекватные...все же, насколько шумный усилитель, стоит ли искать блох, или же у него "фишка" такая?

[Самый !]

1) "при регуляторе на 9 часов отчетливо слышен в паузах" - не шум ли это с источника сигнала ?
2) "прослушал с соневскими колонками, шума меньше" ерунда какя-то. Или просто ВЧ у этих колонок меньше.
3) " видимо у АС109 фильтры не совсем адекватные2 - да БРЗ отндь не соблюдал точно параметры фильтра... Но настолько ...
4) " Очень раздражает переключатель входов, контакт плавает, трещит, как это лечится?" - были тему по этому поводу, поищите.
5) Электролиты- менялись ?

[Alexaund]

Фильтры не при чём. Совсем.

[schepke]

1) "при регуляторе на 9 часов отчетливо слышен в паузах" - не шум ли это с источника сигнала ?
2) "прослушал с соневскими колонками, шума меньше" ерунда какя-то. Или просто ВЧ у этих колонок меньше.
3) " видимо у АС109 фильтры не совсем адекватные2 - да БРЗ отндь не соблюдал точно параметры фильтра... Но настолько ...
4) " Очень раздражает переключатель входов, контакт плавает, трещит, как это лечится?" - были тему по этому поводу, поищите.
5) Электролиты- менялись ?

1. Без источника тоже самое.
2. Вообще у соневских достаточно чистые ВЧ, недостатка не чувствую.
3. АС109 дорабатывались, фильтры по статье: https://goo.gl/faaBYy и https://goo.gl/NmHZof, единственно для пищалки R3 оставлен номиналом 5,2 а не 8,2, по рекомендации отсюда https://goo.gl/Kpv4mW может поэтому они шипят сильнее. Ламер я, уж простите. )
5. Электролиты менялись частично, мастер что усь восстанавливал говорил что подсохшие выпаивал и ставил согласно номиналу на корпусе. Однако на 100% я не доверяю...

[Tofiq62]

А что если транзисторы заменить в преде и поставить малошумящие транзисторы,чтобы шум свести к минимуму.

[Big Den]

Я тогда тоже решил отдать спецу. Починили, кондеры поменяли, шум не ушел. Думал, мой экземпляр бракованный. Купил другой, уже отпрофилакченый. Таже фигня, чуть меньше. Регуляторы менять нужно, по идее, если разбаланс. Восстановил внешность до идеала, оставил в коллекции для 106 веги и 10 МАС. Суперзвучания от него ждать не стоит, увы... Из советских, что у меня есть, более-менее Эстония двухблочная играет. На днях закончил профилактику Илеть 110 с Тиковскими головами. Таже история. Помнится, были мнения что Илеть такая играет лучше Акаев. Очень большое заблуждение
[youtube][/youtube]

[schepke]

А что если транзисторы заменить в преде и поставить малошумящие транзисторы,чтобы шум свести к минимуму.

это слишком глобально, ИМХО, перерасчеты, эксперименты ) вообще мысль такая что может настройки имеющейся элементной базы не идеальны... кстати в моем случае электролиты в питании старые, мастер говорил что они нормальны... можно наверное номиналом поставить раза в 2 поболе...
еще есть наводки, кстати, временами, особенно после ворошения блоков туда сюда проявляется, реагирует на руку...

[schepke]

Я тогда тоже решил отдать спецу. Починили, кондеры поменяли, шум не ушел.

т.е. все же фишка конкретной модели... по спецификациям видно что довольно шумное устройство, но не до такой же степени ) ведь в нулевом классе значился

[Phlanger]

По каким, нахрен, сцепефекакцыям? В каком, в заднетцу, нулевом - с двумя нолями на двери? Во входных каскадах что? А лет им сколько? А, у вас и паяльника нет... так несите ремонтировать, а не пейсать чушь в интернетах.

[Big Den]

Вот фоточка после рестраврации. Снаружи. А внутри - что, все элементы менять, полностью? Не реально.

[Phlanger]

It depends. Если потерпевший готов оплачивать, так запросто. Прецеденты были.

[schepke]

По каким, нахрен, сцепефекакцыям? В каком, в заднетцу, нулевом - с двумя нолями на двери? Во входных каскадах что? А лет им сколько? А, у вас и паяльника нет... так несите ремонтировать, а не пейсать чушь в интернетах.

какое уродство

[Phlanger]

расказы про "у меня тут такое зилёнинькаэ слева"?
_конешно_!

[кт315]

Не, ну а чё. Пусть человек возьмется и позаменит хотя бы на одном канале все входные транзисторы на аналогичные. Для начала, посмотреть будет ли толк. Транзисторы от времени за шурухтели. В них происходят изменения параметров. Из нескольких стареньких должОн найтиться хороший. Для упрощения труда, перед заменой протестить кофециент усиления. У меня одисей 002 очень тихий на шумы, но там кремний а в 001 германий. Как транзистор германиевый лучше, но не стабильнее, его и перестали применять.

[кт315]

Или нет. Эти транзисторы еще тридцать лет назад устарели. Они наверное уже сгнили внутри все.

[Big Den]

Специально пригласил друга, который подарил мне одиссей 001 и 106 Вегу. Он их покупал с новья (в апреле отметили другу 55 лет), колонки были 10 Мас. Родные канули в лету, но я из 6 или 7 пар восстановил такие же. Так вот, при прослушивании он сказал, что восстановленная аппаратура играет лучше, чем тогда. И шумность транзисторов он помнит очень хорошо. Но тогда на это не обращали внимания

[Самый !]

Вот фоточка после рестраврации. Снаружи. А внутри - что, все элементы менять, полностью? Не реально.

- не только "нереально" но и безсмысленно, если на "аналогичные".
ИМХО в основном проблема - именно с ИМС: она сильно "шипит" даже "новая" - обо всё равно СТАРАЯ по дате выпуска (гибридки расслаиваются), и сама по себе изначально шумная. Переделать без неё.
Так же шумят тр-ры при трещинах в стеклянных изоляторых.
Если с убранной громкостью шум есть - она виновата.
Если уходит- входной каскад, его можно переделать - там всего пара активных элементов.
По результату - действия дальше:
Линейный вход можно подать и сразу на регуль громкости, а вход. усилок- только как микр. или корректор: устранение коммутаторов в его цепи только снизят его шум. Входной как корректор- "подделать" тож не сложно.
Готовую или очень "похожую" схему- содрать с любого др. аппарата.

Или Одиссей-001 обменять мне на У 101.

Удачи.

[Big Den]

Или Одиссей-001 обменять мне на У 101.

Так я ж его не слушать собираюсь Иногда достать, винилину мелодиевскую зарядить, былое вспомнить, полюбоваться...


А У101 мне чего-то вообще никак не нравиться внешне, хотя усилок, может, и хороший... Но у меня, для послушать, из советского еще 2 комплекта эстонии 010 и амфитон 002.




Думаю, пора остановиться в приобретениях. Да и не глянулись другие усилки, как-то.
Может, Корвет двухблочный еще, в перспективе, попробовать...

[la59]

Big Den
Сам страдаю зависимостью , захламился пора немного продать , никак не решусь но пора закрывать дурдом .

[Tofiq62]

Общими усилиями обхаяли коллекционный усилитель.

[Самый !]

"Может, Корвет двухблочный еще, в перспективе, попробовать" - тогда надо искать именно с железными транзисторами выхода. Он звучит лучше.
А во-още- ничего особого по звуку, кроме приличного корректора.