Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте. Вопрос на счет электролитов С7, С13,С14 в УМ . Неполярные они или полярные в этом усилителе? Полярность на плате указана но как начал их менять соблюдая полярность либо они раздуваются, либо горит резистор R23 (выше R47).

может, отдадите в ремонт, пока не доломали, усил работал?
С7-неполяр, 13 и 14- да посмотрите вы, наконец, схему-сами поймете

tohasadist писал(а):С7-неполяр, 13 и 14- да посмотрите вы, наконец, схему-сами поймете

Да все они полярные по схеме, как у Вас С7 оказался неполярным? По спецификации все они К50-16.

Serega S-90B писал(а):Полярность на плате указана но как начал их менять соблюдая полярность либо они раздуваются, либо горит резистор R23 (выше R47).

Так эти кондеры по питанию стоят как, за исключением С7, они могут быть связаны с R23?

так точно,все полярные

Владимир46 писал(а):

tohasadist писал(а):С7-неполяр, 13 и 14- да посмотрите вы, наконец, схему-сами поймете

Да все они полярные по схеме, как у Вас С7 оказался неполярным? По спецификации все они К50-16.

Serega S-90B писал(а):Полярность на плате указана но как начал их менять соблюдая полярность либо они раздуваются, либо горит резистор R23 (выше R47).

Так эти кондеры по питанию стоят как, за исключением С7, они могут быть связаны с R23?

Ну извините не так значит посмотрел. Маркировка прям под ним и что то похожее на 23.

romajan писал(а):
так точно,все полярные

Спасибо.

tohasadist писал(а):может, отдадите в ремонт, пока не доломали, усил работал?
С7-неполяр, 13 и 14- да посмотрите вы, наконец, схему-сами поймете

Смотрел схему и на плате написано. Просто читая различные ресурсы встречал что люди писали что они неполярные. Вот и решил выяснить непонятку.

И еще вопрос такой. Сильно гудит трансформатор. Читал что пропитать лаком и может стать легче. Что еще посоветуете? Гудит сразу как включаешь, без каких либо прогревов.

Склеить половинки магнитопровода супер клеем.

Как у вас всё просто... Выяснить , где ремонтировать- не считаете нужным ?

Для Serega S-90B :

А. УНЧ.
1) Начали копать рабочий усилитель, просто низов не было ?
2) Теоритически электролит С7 д.б. неполярный, ибо на нём смещение "0" , т.е. НЕТ ПОСТОЯНКИ. Просто их физически не было. Но иногда и ставили правильный.
3) Правильность полярности можно проверить подключив напряжёметер к проверяемому кондёру при поданном питании.
4) Возбуд в усилке 1-го канала может вызвать выгорание элементов и перегрузку транса.

Б . Трансформатор.
1) Гудел ли он при нормально-рабочем усилителе ?
2) Без нагрузки- включали трансформатор? Сначала с БП без УНЧ, затем без БП . Если перестал гудеть- нагрузка выше нормы.
3) Непонятно, пробовали ли ПРОТЯНУТЬ транс, зачем сразу уродовать его ? Иногда достаточно доп. уплотнения между обмоткой и железом.
4) Если гудит без нагрузки - разобрать, прочистить половинки железа от старой краски, посадить на новую.
5) Если гудит опять - возможно КЗ виток.

Проверьте пайки БП - ибо там всё отваливалось само.
Скорее - полярность не та либо напряжение на "новых" ниже. Если коз не насажали.
Фото платы нормального качества с двух сторон сюда - поможет. Как "ремонт" не приносящий особого вреда, могу предложить сравнивать Ом-метром ДВА ИДЕНТИЧНЫХ канала. Найдёте разницу - выясните почему.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=46016 - пункт 9.

http://www.fotomem.ru/albums/40f80a6968 ... ge/24.html

Самый! А кому был ответ мне или автору?

Исправил. Извините.

Ничего страшного.

Самый ! писал(а):

Спасибо за рахжеванность. Усилитель был вовсе нерабочим, еле пел канал и так же гудел транс. Такой уж я купил скопом. Поменяю сначала литы эти а дальше посмотрим уже куда копать. Кстати по питанию приколхозили вместо стандартного конденсатора два непонятных. Какие посоветуете поставить ? думаю немного увеличить емкость так как новые сейчас не очень уж хорошие конденсаторы. Какую максимально можно поставить не изменяя остальные компоненты?

Можно поставить 22000 мкф в плече ,хуже не станет.

1) Что-то не понял про неполярные. Может, других не было просто . Это можно. Наоброт - нет.
2) Иомкость по питанию увеличивать относительно штатных - в большинстве УНЧ СМЫСЛА НЕТ. Раньше ГОСТ был строгий. И инженеры были.
Перечитайте ссылку всю, там есть про "модернизацию", почти всё совпадаент, ибо усилки очень похожи.
3) "новые сейчас не очень уж хорошие конденсаторы" - с чего это так? Хорошо знаете "старые" - ? Ни разу пока не попадались "плохие" конденсаторы. Джамикон , Чанг, 50%- Хитано. Обычно названия не читаю. В крайнем случае - снимаю с выброшенных муз. центров иили китайских магнитол. Сомневаюсь, что кто-то будет делать заведомо плохие детали...
4) Какую, куда и зачем ? Современные кондёры - раза в 2-3 меньше, ну засуните огромного номинала в БП- выбьет предик, или мост и, или транс зарядным током - оно Вам надо, типа заняться с ним нечем ?

Вот как сделаете, послушаете, вот тогда и имеет смысл поиграться. А сейщас модернизациями можно только создать проблемы.

Сбросьте ВНЯТНЫЕ фотки плат усилителя и БП.

Удачи.

Самый! В пионере а304 замена электролитов с 6800мкф на 22000мкф дало ошеломительный результат ,мостик тоже под замену.Бас стал мягкий и мощный при этом он играет с s90.В у7111 думаю хуже не станет ,надо пробовать.

Что это за Пионер ? В заводском каталоге не нашёл. Я мог промахнуться.
Верю про кондёры. Но не были ли случайно старые кондёры просто дохлые от старости?

Речь-то о ОТЕЧЕСТВЕННОМ аппарате- про строгие ГОСТы я указывал чуть выше.
Весёлая ссылочка о качестве наших усилков - http://www.audiokarma.org/forums/showth ... p?t=432394 ?

Удачи.

Самый! Пионер a304r бюджетный аппарат ничего особенного ,кондёры были 100% исправны проверено ,они были поставлены в другой усил.Про советские строгие госты я ничего не имею против ,у самого советские усилки.Просто в у7111 по питанию ёмкости оч. плохие по качеству.

Не надо забывать - емкости по 10000мкФ и больше в советское время были и дороги и дефицит. Ставить их в бюджетные апппараты - неминуемое удорожание. Но согласен - переход с 2200 сразу на 22 000 сомнительное удавольствие, причем в таком аппарате. А то, что

SHURIKS писал(а):дало ошеломительный результат

-естественно слушали вы, и кондеры вы же меняли.И как в таком случае не увидеть результат. Да и еще при том, что даже в наше время такие емкости все еще сравнительно дороги

За рупь ежом особенно не умничали, выпуская модели с "разными" параметрами: так в идентичных по схеме переносных аппаратах (Шарп) но разного вида, "мощности" и стоимости - в УНЧ стояли маленькие разделительные, дабы не разрушить встроенные динамики и сохранить питание- батарейки не сожрать быстро или не сжечь транс. И этот аппарат при унифицированной схеме был дешевле, меньше и легче. По такому же принципу щас и делается большинство аппаратов- ибо микрух выхода не особо много по сравнению с кол-вом моделей аппаратов.
Искуственное занижение мощи- для защиты аппарата или повышения его "мобильности", как вариант.

Две ёмкости по 5000 не в два раза заменяет одна по 10 000 по соображениям "надёжности", ибо аппарат д.б. отработать гарантию по строгим ГОСТам, т.е. "запас" ресурса уже был, и 1-й хватало.
И исчо- имея неодолимое желание поставить большие ёмкости в БП, надо учитываать, что ставить 1 ёмкость размером более 5000 нецелесообразно по тех. соображениям: резко возрастает её индуктивность, и эффективность её работы по срав. с размером-цений снижается. "Элитные" кондёры исключение, возможно, если меняют бюджетные.
Поэтому, если есть желание повысить номинал побольше- надо НАБИРАТЬ из более мелких. И вешать их лучше частично прямо на УНЧ- для избежания появления больших контурных токов по монтажу. Помните первые цифровые платы, где у каждой микрухи стоял свой мелкий кондёр -а не один большой в углу, примерно так на пальцах.
Диодный мост сразу на транс (это щас возможно) + небольшой кондёр, остальные- в УНЧ.

Эти модернизации бессмысленны для некоторых моделей: http://www.fotomem.ru/albums/40f80a6968 ... ge/24.html
Почему я твердю про ГОСТ: это было указано в правилах проверки БРЭА как N1.
Всем удачи.

Самый! Это был эксперимент с заменой ёмкостей ,и как видимо удачный ,по пионеру было прочитано много доработок но сильно перепахивать не было смысла ,много мелких ёмкостей неохота запихивать ,родные места с кондюками были рассчитаны и под большие ,и были ёмкости на 22000мкф ,да и усил ежедневно в работе ,брата результат устроил и на этом мы прекратили над ним опыты по улучшению.А насчёт у7111 мне они попадались всего два раза в ремонт и экспериментировать я не мог т.к. были чужие.

SHURIKS - Удачи.

Самый! Спасибо ,удача не помешает

Попал в руки такой аппарат после ремонта неизвестного..... Левый канал в провале... буду чинить...

Сначала промойте и проверьте печать - часто микротрещенины от старости.

http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 1#p1723331 - предпоследнее фото.

http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 5#p1725575 - итог.

Если нет ничего обугленного - можно надеяться на удачу.

удачи не будет, мастер в нем поменял 9115 на 815, так что я заказал детали (все транзисторы) как придут буду копаться, напруга почти во всех точках была 39 поджареных два сопротивления по 100 Ом... так что боюсь деталей убитых будет прилично...

ИМХО такая замена может оказаться не так страшна.

n-p-n на p-n-p??? ну не знаю.....

Опаньки- лохануля я.

Вот, ещё одно потдверждение - НИКОМУ нельзя верить.

Думал про мощностные характеристики - особых требований в усилителе нет.

Наверно тот товарищ подумал так же.... Либо вообще не заморачивался... Восстановил 5 дорожек пока, детали ползут....

Если бы я менял транзисторы- ес-но не додумался бы поменять проводимость. Такого ещё не было, и надеюсь не будет.

Самый! вопрос на засыпку: как должен звониться КТ855??? толь новые бракованные, толи я тормоз....

Сгорел Fu4 значит 855 парят мозг.......

Все работает, вот только непонятные импульсы у динамика на нуле оказались севшим 361, хотя звонился....

Блин такая вот фигня, мозг кипит....

Vargas_68 писал(а):Блин такая вот фигня, мозг кипит....

Скорее всего VT14 не исправен (либо не пропаян нормально)

FAI4 писал(а):

Vargas_68 писал(а):Блин такая вот фигня, мозг кипит....

Скорее всего VT14 не исправен (либо не пропаян нормально)

Спасибо тебе большое!!!! Оказался брак заводской, не прозванивал перед пайкой. Гад, а весь мозг из-за него сломал....

напряжения почти в норме... Но радиатор греется собака в простое не пойму в чем проблема не было такого.....

Ток покоя большой.На выв.R36 должно быть около 1в. Измерять именно на выв. резистора,а не относительно корпуса.R18 для настройки

на выходе постоянка +0,2 в....

Vargas_68 писал(а):на выходе постоянка +0,2 в....

Какие напряжения на 2 и 7 выводах сборки DA - ?

Выровнять баланс (установить напряжение 0В на выходе усилителя) можно меняя в небольших пределах R6 или R11
(для проверки можно шунтировать сопротивлением 1 кОм резистор R6 - и далее подобрать более точно).

а нагрев радиатора в простое - это как , полюбасу какая-то деталь парит мозг..... Хотя может я и не прав.. Самое интересное, в основном все новые , тестером проверенные.. на картитнке выше измеренные напряжения..

Нагрев радиатора - повышеный ток покоя .По Вашим замерам так оно и есть...

Перекос 200мв - чтобы выяснить причину нужна инфа о напруге на DА, которую FAI4 уже спросил...

1 в

Vargas_68 писал(а):1 в

- где?

на 2 и 7 щас мерил уже +0,8 в

Vargas_68 писал(а):на 2 и 7 щас мерил уже +0,8 в

Померяй на каждом выводе отдельно, относительно Общего.

С той стороны, где напряжение ниже - вверху нужно немного уменьшить (зашунтировать резистор 100 Ом)

0,9 на 2 и 0,87 на 7 , я считаю что дало все-таки в какой-то детали....

Vargas_68 писал(а):0,9 на 2 и 0,87 на 7 , я считаю что дало все-таки в какой-то детали....

- можно считать, что здесь нормально.


Пробовал выполнять вот эти рекомендации:

Установить напряжение 0В на выходе усилителя можно меняя в небольших пределах R6 или R11
(для проверки можно шунтировать сопротивлением 1 кОм резистор R6 - и далее подобрать более точно).

НЕ успел.... Забрали.. постоянка осталась, радиатор за счет регулировки тока покоя греется меньше, так и отдал. Не дали докопаться до истины!!! А жаль