Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Попалась мне тут Электроника Д1-012, выпуска сентябрь 1980г. Интересны отличия от аппаратов, попадавшихся до этого в достаточно больших количествах: платы не лакированы, индикатор имеет сектор перегрузки красного цвета, усилитель выполнен без реле задержки подключения акустики, выход только на одну пару акустики, на трансформаторе поверх домотана обмотка.

Да уж, купила баба порося… (эт я про себя).
Начать с того, что мой аппарат 82 г. выпуска и УМ уже с реле защиты. Как выяснилось, схема, выложенная в здешнем музее (она же легко качается с разных интернет-ресурсов), есть схема первого варианта сего дивайса, а второй, признаком которого и является это самое реле, найти не так и просто.
Таки нашел, но тут же выяснилось, что старая, "первая" схема, актуальность не утратила, бо все остальные, кроме УМ, блоки в моем экземпляре таки ближе к первой версии, разве, с небольшими "рацухами"… Да и сам УМ имет некоторые отличия от обеих схем (хотя по сути – это, конечно, второй вариант)
Такой вот гибрид…

Изначально он в принципе работал, но на звуке явно сказывалось наличие сухостоя…
Тут и началось самое интересное. На плате УМ стоит 4 э-лита в питании…(естественно с "индексом" G). В номинале 10 мкФ, в реале - 0. Ну, "на питании не экономят", места на плате достаточно, впаял туда по 470 мкФ (банальные Jamicon-ы) и… упс-с-с… Искажения УМ "взлетели" раз в 15!!
Сразу скажу, дело не в емкости и не в марке кондеров, дело в том, что они там однозначно вредны при имеющей место быть разводке земли.
Пришлось резать дорожки, дабы получить хоть какое-то подобие "звезды" и все проблемы разом исчезли. Теперь там стоят низкоимпедансные Jamicon WL по 1500 мкФ…

В связи с этим вопрос, как обстоят дела у других счастливых обладателей сего аппарата (в т.ч. и у ТС)? Может, это только в моем "гибридно-переходном" варианте такая бестолковая разводка земли?

У меня тоже есть оба варианта исполнения. У раннего, кроме отличия в оконечнике, другая плата управления ЭПУ, другая плата фонокорректора. Причем, очень долго мучился с проблемой стабилизации скорости и наилучших результатов удалось добиться именно с "ранним" вариантом, там стабилизатор напряжения сделан на двух транзисторах, а не на четырех как в позднем. Где-то я уже об этом писал...

К УМ никаких претензий нет. Отстроил максимально возможный ток покоя, минимально возможную постоянку на выходе и поменял электролиты без изменения номиналов. Звучит прекрасно, никаких завышенных искажений нет. Ни увеличивать емкости по питанию, ни лезть в разводку земли никакого смысла не вижу. Еще в этом аппарате поменял потенциометр громкости на Альпс с одним отводом ТК (цепь ТК пришлось переделать) и заменил к553 на NE5534 на плате регуляторов (Спасибо Диме Phlanger за консультации). Первое очень полезно, т.к. СП3-33 мертворожденное изделие, а второе можно было и не делать.

Тоже не заметил ничего криминального в усилителе, заменил конденсаторы по номиналу и вперед. Кстати, поздний вариант с комплектом схем, можно отсканить попробовать, если так кому необходимо.
В варианте без реле немного слышны переходные процессы при включении, а у вас как tatra87?
И еще заинтересовал вопрос по поводу Альпс- ежели не трудно поподробнее- тип, номинал переменника и доработки.

Technics, конечно схемы второго(позднего) варианта Д1-012 интересны.
В иннете повсеместно только схемы Д1-012 без реле задержки(защиты) для громкоговорителей.
В своё время не смог её найти, пришлось разбираться по монтажу ...но нет до сих пор ясности с напряжением накала индикатора, вроде бы 3,15 вольта должно быть?

Накал, я так понял, идет переменкой прямо с трансформатора, а там последовательно соединены обмотки 10-11 и 10'-11'. Напаряжение не указано, транс стандартный ТС-80-1. Схемы попробую отсканить, только сканера нет А3, в А4 кусками будет.

Ну, до ЭПУ я пока не добрался (тамошние "тараканы" меня терпеливо поджидают)…
Пока с усилительной частью решил не спеша разобраться. Регули в норме, не смотря на возраст (ну, промыл, конечно, смазал… потом посмотрим), NE5534 вместо 553УД1 поставить… идея пришла, едва увидел эти УД1! Но пока не до пустяков, пока меня УМ забавляет.
Даже несмотря на вроде бы решение проблемы "земляных фокусов", спектр гармоник этого уся мне категорически не нравится… Не думаю, что на таком милом фоне прирост какчества от замены УД1 будет различим… Интегральный-то Кг не высок, порядка 0,01…0,015 % (а при восстановлении земляной петли подскакивает до 0,5…0,6 % !), но спектр в 20…30 номеров…
И самое плохое – Кг не уменьшается при уменьшении уровня выходного сигнала, а это дурной знак… Что-то тут не то – или он пребывает в состоянии перманентного сверх-мягкого подвозбуда? Как назло, оба режектора от Г3-118 не дома… но к концу недели, думаю, заберу и можно будет продолжить изыскания.

А пока…, нет ли у кого фото платы второго варианта УМ со стороны печати (желательно выпуска после 82 г.)?

rippi писал(а):... конечно схемы второго(позднего) варианта Д1-012 интересны.
В иннете повсеместно только схемы Д1-012 без реле задержки(защиты) для громкоговорителей.
В своё время не смог её найти, пришлось разбираться по монтажу

Могу на пошту выслать, дайте адрес в ЛС...

IVS

Ага,Technics, спасибо! За мелкими отличиями, с моей совпадает, разводка "земли", уж по крайней мере...

Technics писал(а): В варианте без реле немного слышны переходные процессы при включении, а у вас как tatra87?
И еще заинтересовал вопрос по поводу Альпс- ежели не трудно поподробнее- тип, номинал переменника и доработки.

Тоже слышно, но у меня постоянно эксплуатируется вариант оконечника с реле, а этот попробовал и отложил. Альпс обычный А500К с одним отводом. Покупал у форумчанина за 500р, он заказал лишний на каком-то китайском сайте, как я понял.

tatra87
А включение вместо родного? Может набросаете?

Technics писал(а):tatra87
А включение вместо родного? Может набросаете?

Впаял прямо на место родного. На плате переключателей убрал все что касалось цепей ТК и спаял заново по аналогии с самым простым вариантом из статьи по ссылке рис.1 (только номиналы надо пересчитать)
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/lowdn.htm

Ага, спасибо почитаю.

В общем, режектор явно показал то, на что намекал спектроанализатор. В обоих каналах УМ имеется возбуждение…
При питании от внешнего БП с напряжением ±25 В на выход (с эквивалентом нагрузки 4 Ом) УМ может выдать ок. 14 В (до начала ограничения), но уже при Uвых ≈ 8…9 В на переходах через 0 появлялись ВЧ вспышки, амплитуда которых росла вместе с сигналом, но в геометрической прогрессии (напомню, без режекции первой гармоники глубиной >60 дБ, это заметить проблематично).
Изменение тока покоя в диапазоне 50…500 мА ничего в этом плане не давало. Победить это удалось включением пленочных кондеров порядка 47n (10…100n) параллельно к-э токозадающих транзисторов (VT9, VT10).
Но некая хрень, похожая на вялотекущий спорадический подвозбуд, почти не зависящий от амплитуды и частоты входного/выходного сигнала, осталась, а на кривой хорошо видны резкие изломы и длина спектра гармоник почти не изменилась, хотя при Uвых > 9 В стало однозначно лучше.
Убрать эти "изломы" удается только введением ВК усилителя в "чистый класс А" (при Ik > 1,5 А), но это нереальный режим ни для данного радиатора, ни для БП…

Несколько уменьшить уровень высоких гармоник удалось увеличением тока покоя драйвера, т.е. уменьшением R23, R28 до 75…51 Ом.
Так же благоприятно влияет на уровень четных гармоник введение резисторов, выравнивающих импеданс нагрузки драйверов, т.е. - с коллекторов VT5,VT7 на "землю". Однако результат можно получить только в случае точного подбора их номиналов по спектроанализатору.

Тут ковыряю это аппарат. Был пожжён, аЭПУ пока не начал.
Столкнуля с возбудом в УМ.
Убрал оный заменой электролита и резисторав цепи ОС - С3 и R11. Первый были "старый" от Jamicon- но нормальный по измерениям, а второй рвались при регулировке- неконтакт. Поставил новый Jamicon, чистка-подклёпка потециометр не спасла.
А схемы нормальной нету на тот, что с реле?
Хотя я уже её запустил: с током покоя 7мА.

IVS писал(а): ↑

27 апр 2014, 05:32

В общем, режектор явно показал то, на что намекал спектроанализатор. В обоих каналах УМ имеется возбуждение
…
Изменение тока покоя в диапазоне 50…500 мА ничего в этом плане не давало. Победить это удалось включением пленочных кондеров порядка 47n (10…100n) параллельно к-э токозадающих транзисторов (VT9, VT10).

1. здесь нужно проверить не является ли источником возбуждения элементы защиты по току.
Для этого временно отключить защиту, выпаяв диоды V25 V26.
Если выяснится что в защите причина, тогда повесить емкости на Б-К V11 V12.

2. общий возбуд убирается увеличением емкости С5 (100пФ)

3. если возбуд только в момент обрезания/ограничении синусоиды, тогда в соответствующем плече добавлять емкости на Б-К выходных/предвыходных транзисторов.
(наверное до 560 пФ)

Несколько уменьшить уровень высоких гармоник удалось увеличением тока покоя драйвера, т.е. уменьшением R23, R28 до 75…51 Ом.

здесь за счет увеличения тока УН растет его максимальная скорость (В/мкс), что позволяет с меньшими искажениями обрабатывать ВЧ сигналы.
При возрастании тока растет эффект местной ООС за счет R19 (68 Ом видимо. На схеме ошибочно указано 6,8к)

Лишь бы не перегрелись V5 V6
В оригинале на них выделяется 0,15Вт.
Если же резисторы уменьшить до 51Ом то тепловая мощность на этих транзисторах возрастет до 0,8Вт - радиаторы нужно маленькие.

К тому же возрастет ток базы V5 - а это уже "вмешательство" в работу дифкаскада (рост искажений)
По-хорошему здесь нужен составной транзистор вместо V5, чтобы не нарушать базовым током V5 "тонкую" работу дифкаскада
(как сюда влепить составной транзистор? - см схему любого Амфитона/Шушурина), при составном транзисторе нужно будет увеличить номинал R3 примерно в 2 раза (подобрать по балансу нуля на выходе УМ).

Так же благоприятно влияет на уровень четных гармоник введение резисторов, выравнивающих импеданс нагрузки драйверов, т.е. - с коллекторов VT5,VT7 на "землю". Однако результат можно получить только в случае точного подбора их номиналов по спектроанализатору.

четные гармоники убираются балансировкой нуля, а также точной комплементарностью выходных/предвыходных каскадов.

Самый ! писал(а): ↑

05 дек 2022, 22:09

А схемы нормальной нету на тот, что с реле?

Тут выкладывал (начало парой постов выше или продолжение парой постов ниже, х.з. ссылка странно работает)))...
Удачи вам! Я свой отложил в долгий ящик...