Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

В этом приёмнике существеннее было увеличить сопро в затворе и засунуть в экран этот полевик, чем его замена.

vatsur писал(а): ↑

15 апр 2022, 16:25

В этом приёмнике существеннее было увеличить сопро в затворе

Для чего??? Ваши советы нужно выполнять с точностью до наоборот...
В новой версии приёмника сопротивление резистора уменьшили в два раза и это правильно.

vatsur писал(а): ↑

15 апр 2022, 16:25

засунуть в экран этот полевик

Для чего??? Корпус транзистора и так заземлён.

Serjio писал(а): ↑

15 апр 2022, 19:21

vatsur писал(а): ↑

15 апр 2022, 16:25

В этом приёмнике существеннее было увеличить сопро в затворе

Для чего??? Ваши советы нужно выполнять с точностью до наоборот...
В новой версии приёмника сопротивление резистора уменьшили в два раза и это правильно.

vatsur писал(а): ↑

15 апр 2022, 16:25

засунуть в экран этот полевик

Для чего??? Корпус транзистора и так заземлён.

Применение полевика на входе обусловлено отказом от катушки связи и методом съёма электрического сигнала непосредственно с колебательного контура, эффективность которого зависит от входного сопротивления УПЧ (подключаемого узла). Тем самым, чем ниже сопротивление параллельное контуру, тем меньше его эффективность. Уменьшение этого сопротивление оправдано только упрощением сопряжения входного контура, когда контур более широкополосный. Этот узел (входной контур), так как является первым в участке принимаемого сигнала должен отдавать максимум, чтобы получить хорошие параметры для следующих узлов. Умышленное его ухудшение - неоправданное вредительство.

В связи с тем, что имеем после контура узел с высоким входным сопротивлением, то этот узел, а точнее вся цепь этого узла являются хорошей "антенной" для электрических помех. Должны быть приняты меры по устранению.

Иными словами, если вы снижаете добротность входного контура, то вы теряете в его селективности, и последующим ухудшении в отношении сигнал/шум всего тракта приёмника, а так же возрастёт уровень приёма внеполосовых помех.

Уважаемые форумчане! Не ссорьтесь и не переходите на личности... Хотелось бы прийти к общему мнению в этой непринуждённой беседе (с оттенком доброжелательства).
В моём приёмнике в позициях 159НТ стоят пары кт315в , по моему (небольшому) опыту, это не лучшее исполнение для смесителя и гетеродина
для КВ и СВ (хотя бы по шумам). Этим был вызван мой первоначальный вопрос.
Судя по отсутствию меток (точек) на транзисторах, они не подбирались... И метку производителя такую я никогда не видел (актуальную) в виде N или Z. (Кто-то знает что за завод?) Критична ли идентичность транзисторов в этой схеме?

vatsur писал(а): ↑

15 апр 2022, 21:15

в позициях 159НТ стоят пары кт315в

Вам повезло ...достался приемник первых выпусков. Изначально кт315 там и стояли. Какого года выпуска приемник?

Nikg писал(а): ↑

15 апр 2022, 23:00

Кто-то знает что за завод?

Чтобы ответить на этот вопрос нужно увидеть фото транзистора.

Приёмник 06.93 г.в. Есть изменения в монтажной плате, в отличии от приведённой здесь выше (Зильберштейна и Белова), так С75 отсутствует, убрано соединение земляного проводника ниже С29 (около отверстия под динамик) к экрану L8, на монтажке неправильно обозначен как С21.
Неиспользуемые отверстия в печатных проводниках рядом с 3-7 выв. 174ПС1 сделаны под другие катушки L10 и L12 (так сделано в моём экз.) или чтоб не мешали расположению резистора громкости. Это пока всё что заметил.
Пр второму вопросу, приношу извинения (поздно возился с приёмником)... Применены транзисторы КТ315И, значёк завода известный (был закрыт др.деталями, похож на УГО громкоговорителя). Фотографировать не хочу, ниже условно,то что на транзисторе...
И "громкоговоритель"
В N

Совсем забыл, вчера ночью принял на сабж Радио России (где то в середине СВ диапазона) в нормальном качестве, в отличии от Вести ФМ (1413кГц) которые в моей локации (МСК, восток) на уровне шумов.

Nikg писал(а): ↑

15 апр 2022, 23:00

В моём приёмнике в позициях 159НТ стоят пары кт315в , по моему (небольшому) опыту, это не лучшее исполнение для смесителя и гетеродина
для КВ и СВ (хотя бы по шумам). Этим был вызван мой первоначальный вопрос.
Судя по отсутствию меток (точек) на транзисторах, они не подбирались... И метку производителя такую я никогда не видел (актуальную) в виде N или Z. (Кто-то знает что за завод?) Критична ли идентичность транзисторов в этой схеме?

Идентичность здесь не критична. В идеале на месте гетеродина КТ368 ставить, но не просто заменить, нужно подбирать режим работы. Лучше будет тем, что меньше гармоник гетеродина - меньше "левых" сигналов пролезающих на этих гармониках в УПЧ.

Nikg писал(а): ↑

16 апр 2022, 14:57

Совсем забыл, вчера ночью принял на сабж Радио России (где то в середине СВ диапазона) в нормальном качестве, в отличии от Вести ФМ (1413кГц) которые в моей локации (МСК, восток) на уровне шумов.

Сегодня днём в диапазоне 31 метр слышал Авторадио. Знаю, что давно там появляются, но ни разу не попадалось, хотя особо и не охотился.

Оставлю здесь информацию об отличиях между принципиальной схемой и тем как она выполнена в моём приёмнике 93 г.в. (помимо тех о которых я писал выше).
1.С 30 подключен в реальной схеме параллельно С28 (к выв.2 DA2),(печать изменена)
2. С63 (есть на схеме, но не пронумерован) соединённый с С64 и Z2 имеет ёмкость как и С64 10nF
3. R56 заменён печатным проводником,
4, С75 отсутствует, печать изменена и убраны места для его подпайки,
5, Убрана цепочка ООС С79, R51 и точка их соединения по печати.
И ещё наблюдения про УНЧ альпинистов, сделанных почти одинаково..., обычно 1 из резисторов в нагрузке первого каскада (здесь R49) присутствует во всех схемах альпинистов ,но на плате вместо него перемычка или печатный проводник. В моём приёмнике он есть, буду признателен за Ваши комментарии.

Nikg писал(а): ↑

18 апр 2022, 02:35

5, Убрана цепочка ООС С79, R51 и точка их соединения по печати.
И ещё наблюдения про УНЧ альпинистов, сделанных почти одинаково..., обычно 1 из резисторов в нагрузке первого каскада (здесь R49) присутствует во всех схемах альпинистов ,но на плате вместо него перемычка или печатный проводник.

Упростили, немного на характеристики УНЧ повлияет. Но в целом для всего приёмника не заметно. Остальное фильтрация питания по ВЧ-НЧ, если нет паразитного шума/фона, устойчивая работа во всём диапазоне напряжений то и без них нормально.

Все эти изменения не ухудшают параметры, а удаление r49 только к лучшему.

• 3. R56 для защиты VT8 в нижнем положении подстроечника.

• 5.Наличие этой цепочки в схеме вообще не понятно, никакого влияния на параметры она не оказывает. Предположу, что был задуман регулятор тембра , а потом от него отказались.

vatsur писал(а): ↑

16 апр 2022, 23:08

В идеале на месте гетеродина КТ368 ставить, но не просто заменить, нужно подбирать режим работы. Лучше будет тем, что меньше гармоник гетеродина - меньше "левых" сигналов пролезающих на этих гармониках в УПЧ.

Этот совет дополняет предыдущие и описывается одной фразой

vatsur писал(а): ↑

18 апр 2022, 13:45

в целом для всего приёмника не заметно

По цепочке С79, R5. Посмотрел схему РП-224-1. Здесь просто опечатка, потерялась запятая.

Техно писал(а): ↑

18 апр 2022, 15:24

Этот совет дополняет предыдущие и описывается одной фразой

vatsur писал(а): ↑

18 апр 2022, 13:45

в целом для всего приёмника не заметно

Конечно. Не стоит ожидать революционных изменений после замены одной детали. Всё нужно делать комплексно. Например улучшив детектор АМ, лучше будет слышно "паразитки", в том числе и из-за гармоник гетеродина. С одной стороны вроде лучше, с другой вроде хуже. Поэтому чтобы услышать разницу нужно начинать с комплексного подхода.

6. С 76 не закорочен, как по схеме, просто делитель R45 и R46 неправильно нарисовали (R46 движок на базе, нижний вывод на землю).
7. На схеме нет С5, на плате приёмника он есть, стоит аналогично С27 ,но ближе к DA1 (на плате рядом с R27)
8. В поз. R1 установлен конденсатор 68нФ (в номинале не уверен).
Если распараллелить выключатель (и произвести описанные ниже изменеия), можно будет отключать от внешнего БП, регулятором громкости , как и при питании от батарей. Разъединить 4 и 7 S3, Минус батареи оставить на 7 кон. S3, убрать перемычку на плате в цепи эмиттера Vt13 и соединить его с кон.4 S3. R61 увеличить по вкусу, чтоб светодиод не потреблял 6мА от батареи и являлся индикатором разрядки..

Подниму тему.Попался мне под руки такой альпинист, который пролежал лет 10 в гараже.В первую очередь проверил "красные капельки" к26-1, половина в мусор. Заработал, причем уже принимал часть станций верхнего укв. Следов вмешательства не обнаружил и гетерогин, где надо вверху.Не знаю, почему так, да и бог с ним, работает и работает. Далее, чтобы вогнать диапазон в шкалу, увеличил с51 до 100пф, установил с48 в положение минимальной ёмкости.Перестроить гетерогин, я думаю, нет никаких проблем, смотав один,два витка с L11. Теперь по входным контурам, смотал по витку с L10, L12, понизил с44 до 240пф. Подключил мультиметр к 14 ноге DA4 к174ха6, вращая сердечники L10,L12, добиться максимальных показаний мультиметра в середине диапазона при приёме станции.В дальнейшем на 14 ногу к174ха6 можно подключить светодиод VD4, который будет служить сигнализатором точной настройки на укв. Теперь по унч, питать его от 5в какое-то извращение. Подал 9в на приёмник, работает отлично, теперь полностью раскачивает динамик. Звук очень приятный в отличие от других приемников в таком же примерно корпусе. Басов, по-моему даже с избытком, уменьшил с77 до 0,1мкф. Как-то так.

cvyazov писал(а): ↑

12 ноя 2022, 13:17

В первую очередь проверил "красные капельки" к26-1, половина в мусор.

А что с ними было не так? У меня их десятка 2 есть...все в норме.
У меня есть стойкое убеждение, что проблемы с ними только в аппаратуре, которая хранилась на улице при любой погоде. Тоесть ТУ по эксплуатации были нарушены по всем параметрам.

cvyazov писал(а): ↑

12 ноя 2022, 13:17

Теперь по унч, питать его от 5в какое-то извращение.

Ну не от пяти, а от 6 вольт. Вполне нормально работает где то до 3 вольт примерно. На это и было рассчитано, ибо приёмник то переносной.

cvyazov писал(а): ↑

12 ноя 2022, 13:17

Звук очень приятный в отличие от других приемников в таком же примерно корпусе. Басов, по-моему даже с избытком

Да звук хорош и бубнит точно с избытком. Для такого динамика просто корпус маловат. Нужен раза в 2-2.5 больше.

Эти красные капельки столько крови попили, как и красные флажки, но не в такой мере. Везде, где они стояли, не было всех абсолютно исправных, в основном увеличение ёмкости, реже к.з. По питанию. От свежих батареек да, более 6в, от блока питания чуть более 5в, а если точно 5.2в. Я не утверждал, что он плохо работает при таком напряжении. Просто при 9в реализуются всё возможности УНЧ и динамика.

cvyazov писал(а): ↑

12 ноя 2022, 20:31

Эти красные капельки столько крови попили, как и красные флажки, но не в такой мере.

Это всё муссируется на уровне сказок типа "мастеров". У флажков один недостаток от рождения, это микрофонный эффект. А все остальные, которые им приписываются это от не надлежащего хранения. Глина как известно хорошо всасывает влагу из воздуха...

cvyazov писал(а): ↑

12 ноя 2022, 20:31

блока питания чуть более 5в, а если точно 5.2в.

Там не может быть никак меньше 5.8 вольт. Проверяйте детали в блоке питания.

cvyazov писал(а): ↑

12 ноя 2022, 20:31

в основном увеличение ёмкости

А как вы это определили? Эти конденсаторы не маркируются и точность у них порядка 10-20%.
Кстати К26-1 были и зелёного цвета, но почему то пишут только про плохие красные...это наводит на некоторые мысли...

По стабилизатору. На стабилитроне 5.8в, после транзистора всегда будет меньше,как раз 5.2в.
По конденсаторам. Как определил, всё просто, измерителем ёмкости. Причем увеличение даже не два раза, а раз в десять, а то и больше. Можно отбраковывать, проверив стрелочным тестером в режиме мегаомметра,он сразу утечку покажет. Это касается и красных флажков.

cvyazov писал(а): ↑

13 ноя 2022, 20:49

после транзистора всегда будет меньше,как раз 5.2в.

После какого транзистора? Там напряжение на приёмник подаётся напрямую со стабилитрона. В схеме кстати опечатка там стабилитрон должен быть КС168А. Там должно ровно 6.0 +/ - 0.1 вольт и при этом это напряжение не должно меняться при увеличении входного до 9 вольт.
Если это не так то нужно:
1) проверить ток через стабилитрон;
2) применить транзистор с большим коэффициентом передачи.

Может мы говорим о разных приёмниках? Транзистор там есть, vt13 кт816. Если там стоит кс168, то после транзистора и должно быть около 6в. У меня меньше, возможно, где то неисправность закралась,да и бог ним, я не заморачивался. Как писал выше подал напрямую 9в на приемник.

cvyazov писал(а): ↑

14 ноя 2022, 16:50

Может мы говорим о разных приёмниках?

Да нет просто вы схемы читать не умеете! Схема стабилизатора там не менялась со времён Альпиниста 321.

cvyazov писал(а): ↑

14 ноя 2022, 16:50

то после транзистора и должно быть около 6в

После транзистора ничего не будет (0в) ибо он эмиттером сидит на земле.
9 вольт это максимальное напряжение для этого приёмника и при этом напряжении параметры его не проверялись.

Ну почему же, обычный параметрический стабизатор, только перевернутый..Я не понимаю, что вы мне хотите доказать. Ну почему ничего не будет, будет -6в, только относительно +, потому что он общий для стабилизатора, а для приёмника общий минус, вот и всё. Почему тут так сделали, не знаю, может кто-то и просвятит.

cvyazov, не обращайте внимания, после обсирания очень приличной микры ХА6 я уже ничему не удивляюсь.
А вообще, ваш вольтмод - это самая толковая доработка из описанных в этой ветке. Для этого динамика самое то. Номинальная выходная мощность становится 2Вт, пиковая - 4Вт. Поэтому надо проследить, чтобы выходные транзисторы не грелись, они ж вроде без радиаторов.

vatsur писал(а): ↑

15 апр 2022, 14:11

Ситуация с ХА6 иная.

ХА6 она-же для ЧМ тракта - соответственно с ограничителями в УПЧ, а ХА10 для АМ тракта - у неё АРУ быть должно (не вникал, сразу скажу)

КП303 использовал в формирователи частоты гетеродина УКВ блока....работал.

vatsur писал(а): ↑

15 апр 2022, 21:15

В связи с тем, что имеем после контура узел с высоким входным сопротивлением, то этот узел, а точнее вся цепь этого узла являются хорошей "антенной" для электрических помех. Должны быть приняты меры по устранению.

Интересный момент - а выходное сопротивление в рабочем диапазоне частот у типичной МА каково ? Или тут такое понятие неприменимо ?

cvyazov писал(а): ↑

12 ноя 2022, 13:17

Теперь по унч, питать его от 5в какое-то извращение.

cvyazov писал(а): ↑

15 ноя 2022, 08:16

Я не понимаю, что вы мне хотите доказать.

Ничего.
Большинство из того что вы пишете это чушь. У вас стабилизатор в приёмнике не работает, а вместо ремонта его вы пытаетесь за уши притянуть сюда свои фантазии.

Техно писал(а): ↑

15 ноя 2022, 11:18

Номинальная выходная мощность становится 2Вт, пиковая - 4Вт. Поэтому надо проследить, чтобы выходные транзисторы не грелись, они ж вроде без радиаторов.

Ещё один фантаст подтянулся.
А ничего что у КТ816-817 максимально допустимая мощность без радиатора это 1 ватт?
А при 6 вольтах приёмник уже развивает мощность порядка 0.7 ватт.
Проследить то можно...как они перегреются.

Serjio писал(а): ↑

15 ноя 2022, 11:33

Ещё один фантаст подтянулся.
А ничего что у КТ816-817 максимально допустимая мощность без радиатора это 1 ватт?
А при 6 вольтах приёмник уже развивает мощность порядка 0.7 ватт.
Проследить то можно...как они перегреются.

О, неуч очнулся. И к уже написанным глупостям добавил еще одну.
Докладываю, что при 9В на транзисторах будет рассеиваться 0.5Вт и раз допускается 1 Вт, то радиаторы не нужны. Но я бы поставил на всякий случай.

УНЧ 224-го не нужно нагружать на 4Ом. Туда идеально 3ГДШ8-8 вместо 3ГДШ8-4. 816-817 не тянут такую низкую нагрузку без побочек. Да и в плане потребления лучше было.

Авторитетно!
А по сути опять советы ниочем.
Всё там нормально тянет и для низковольтного питания нужен именно 4 Ом динамик. Лучше, конечно, поднять питание до 12В и применить 8Ом, но профит получится ничтожный и никто этим заниматься не будет.
В плане потребления тоже сегодня мало кого волнует, никто в наш век от батареек его питать не собирается.

Господин Serjio, укажите пожалуйста, где именно я написал, как вы выразились, чушь, в целях, так сказать самообразования, а уважаемые форумчане пусть рассудят. А то, как то обидно даже.

Техно писал(а): ↑

15 ноя 2022, 14:54

В плане потребления тоже сегодня мало кого волнует, никто в наш век от батареек его питать не собирается.

Расскажите это украинцу.

Техно писал(а): ↑

15 ноя 2022, 14:54

Всё там нормально тянет и для низковольтного питания нужен именно 4 Ом динамик.

В этих УНЧ, как и в любых подобных на 816-817 при уменьшении сопротивления нагрузки Ки увеличиваются не пропорционально уменьшению сопротивлению нагрузки, а в разы. Чтобы снизить Ки при уменьшении сопротивления нагрузки нужно поднимать ток покоя так же, в разы. А это влечёт за собой применение радиаторов и увеличение тока потребления.

vatsur писал(а): ↑

15 ноя 2022, 20:40

Техно писал(а): ↑

15 ноя 2022, 14:54

В плане потребления тоже сегодня мало кого волнует, никто в наш век от батареек его питать не собирается.

Расскажите это украинцу.

Украинца если это волнует, то он не занимается увеличением выходной мощности.

vatsur писал(а): ↑

15 ноя 2022, 20:40

В этих УНЧ, как и в любых подобных на 816-817 при уменьшении сопротивления нагрузки Ки увеличиваются не пропорционально уменьшению сопротивлению нагрузки, а в разы. Чтобы снизить Ки при уменьшении сопротивления нагрузки нужно поднимать ток покоя так же, в разы. А это влечёт за собой применение радиаторов и увеличение тока потребления.

Я в курсе, что вы пытались донести. И повторюсь, эти рассуждения просто "а поговорить", и никакого практического смысла не имеют. Если вы идеалист, то это одно, а если руководствоваться целесообразностью, то это другое. Вот кто здесь будет загоняться уменьшением гармоник, к примеру, с 1% до 0,3% выходного каскада, которые на слух не уловить. Да в таком приемнике 4 класса. А падение мощности заметят все.
Кстати, что-то не видно советов в вашем стиле, а-ля заменить эти "никчемные" транзисторы на что-то более линейное)).

Техно писал(а): ↑

15 ноя 2022, 21:42

Я в курсе, что вы пытались донести. И повторюсь, эти рассуждения просто "а поговорить"

Не "а поговорить". Одно дело, когда вы меняете комплект батареек раз в месяц, другое, когда раз в год. Через 2-3 замены вы задумаетесь.

Техно писал(а): ↑

15 ноя 2022, 21:42

Если вы идеалист, то это одно, а если руководствоваться целесообразностью, то это другое.

Целесообразно всю переносную технику делать с низким потреблением не в ущерб другим параметрам.

Техно писал(а): ↑

15 ноя 2022, 21:42

Вот кто здесь будет загоняться уменьшением гармоник, к примеру, с 1% до 0,3% выходного каскада, которые на слух не уловить.

И не нужно ничего уменьшать, важно не угробить стандартные параметры, а там явно производственная ошибка с применением 4-ёх омного динамика. Всегда интересны были такие высказывания "на слух не уловить". Как ловить собираетесь?

vatsur писал(а): ↑

15 ноя 2022, 21:51

Не "а поговорить". Одно дело, когда вы меняете комплект батареек раз в месяц, другое, когда раз в год. Через 2-3 замены вы задумаетесь.

Именно "поговорить". Основное потребление зависит от громкости и такой разницы в замене в жизни не будет.

vatsur писал(а): ↑

15 ноя 2022, 21:51

Целесообразно всю переносную технику делать с низким потреблением не в ущерб другим параметрам.

Не спорю, но в реальности так не получится.

vatsur писал(а): ↑

15 ноя 2022, 21:51

И не нужно ничего уменьшать, важно не угробить стандартные параметры, а там явно производственная ошибка с применением 4-ёх омного динамика.

Какая еще ошибка. Стояла задача сделать низковольтный и мощный приемник с сетевым и автономным питанием. Его сделали. Какие есть варианты? Может сюда на 50 Ом динамик надо было ставить. Для пущей идеальности.

vatsur писал(а): ↑

15 ноя 2022, 21:51

Всегда интересны были такие высказывания "на слух не уловить". Как ловить собираетесь?

Так это вы ответьте, вы ж такой совет даете. Как люди должны это уловить? Или вы скрины из спектралаба скинете и напишете: во! искажения снизились на доли процента. А вот снижение мощности на слух как раз-то уловить.

Техно писал(а): ↑

15 ноя 2022, 22:47

Основное потребление зависит от громкости и такой разницы в замене в жизни не будет.

Много кто слушает на большой громкости? В комнате в 20 квадратов при мощности 30% этого более чем достаточно. При такой мощности основной расход идёт на ток покоя, который по уму нужно увеличить при нагрузке 4 Ома, так как при такой мощности тут Ки больше чем при номинальной. Косвенно это подтвердили и в этой теме "не ожидал столько НЧ из такого корпуса". Это не НЧ, это бубнёж вследствии плохого воспроизведения, то есть высокого Ки. Конечно, заменой одного динамика это полностью не решить, но снизить потребление можно значительно, как и увеличить разборчивость на малых и средних мощностях. В основном то и громко делают не от того, что не слышно, а от того, что разборчивости нет, пердёж, бубнёж и хрюканье.

vatsur писал(а): ↑

15 ноя 2022, 23:19

Много кто слушает на большой громкости?...В комнате в 20 квадратов при мощности 30% этого более чем достаточно.

Ну вот что это, как не "а поговорить"? Мы что обсуждаем помните? Вольтмод для увеличения мощности. А ее нормальные люди увеличивают для большой громкости. А не чтобы энергию экономить.
И даже если приемник в стоке и вам не нужно более 30%, то вы просто выберете менее мощный приемник. С лучшим потреблением.

vatsur писал(а): ↑

15 ноя 2022, 23:19

При такой мощности основной расход идёт на ток покоя, который по уму нужно увеличить при нагрузке 4 Ома, так как при такой мощности тут Ки больше чем при номинальной.

Опять перфекционизм. По уму делают на стационарной высококачественной технике, а здесь ничего увеличивать не надо. Вроде как выяснили, что субъективно это никто не заметит.
И еще. Потребление у ХА6 будет поболее тока покоя усилителя, так что опять мимо.

vatsur писал(а): ↑

15 ноя 2022, 23:19

Конечно, заменой одного динамика это полностью не решить, но снизить потребление можно значительно, как и увеличить разборчивость на малых и средних мощностях.

Без кардинальных переработок ничего тут не улучшить, а все эти замены детекторов, транзисторов и динамиков дадут чуть более, чем ничего. Имеет смысл только снизить усиление унч , если есть излишек.

Техно писал(а): ↑

16 ноя 2022, 00:16

Ну вот что это, как не "а поговорить"? Мы что обсуждаем помните? Вольтмод для увеличения мощности. А ее нормальные люди увеличивают для большой громкости. А не чтобы энергию экономить.
И даже если приемник в стоке и вам не нужно более 30%, то вы просто выберете менее мощный приемник. С лучшим потреблением.

Во-первых мы обсуждаем перестройку 224-го. Про увеличение мощности это вы увели тему, я всего лишь указал что это ошибка применять 4-ёх омную нагрузку в данном типе усилителей, и описал какие проблемы возникнут.
Во-вторых нет ниодного человека, который бы выбрал себе приёмник с меньшей мощностью, так как он не слушает на полной громкости 0,4-1Вт. Если нужна большая мощность в переносной аппаратуре, то не занимаются уменьшением сопротивления нагрузки.

Техно писал(а): ↑

16 ноя 2022, 00:16

Без кардинальных переработок ничего тут не улучшить, а все эти замены детекторов, транзисторов и динамиков дадут чуть более, чем ничего. Имеет смысл только снизить усиление унч , если есть излишек.

Про замены детекторв и транзисторов я тут не писал, полагаю, вы снова пытаетесь увести тему.

Далее про мощность. При питании 9 вольт этот УНЧ раскачает в нагрузку 4 Ома 3 вольта (2,25 Вт) при Ки 2%. В нагрузку 8 Ом на выходе 4 вольта (2 Вт) при Ки 0.5%.
Много вы мощности выиграли? Ага, целых 250 мВт (пятая часть), услышите прибавку к мощности? А гармоник в 4-ре раза прибавилось. Круто!

Итого, "просто поболтать" это вы. Я лишь даю советы из личного опыта, с такими усилителями я сталкивался и знаю как они работают на любую нагрузку и 4 ома в этом приёмнике это производственная ошибка.

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 10:13

Во-первых мы обсуждаем перестройку 224-го.

Серьезно? Где я ее обсуждал?

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 10:13

Про увеличение мощности это вы увели тему, я всего лишь указал что это ошибка применять 4-ёх омную нагрузку в данном типе усилителей, и описал какие проблемы возникнут.

Про увеличение мощности написал не я, я лишь заметил, что это самая толковая доработка в сравнении с вашими советами. Ваши указания кем-то услышаны (наверное) и приняты (нет).

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 10:13

Во-вторых нет ниодного человека, который бы выбрал себе приёмник с меньшей мощностью, так как он не слушает на полной громкости 0,4-1Вт.

А есть человек, который выбрал приемник с большей мощностью, а потом осознанно провел даунгрейд до приемника с меньшей мощностью?

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 10:13

Если нужна большая мощность в переносной аппаратуре, то не занимаются уменьшением сопротивления нагрузки.

А чем занимаются? Я же спросил - какие варианты? Вот поступило ТЗ - 6В питание и 1Вт мощность. Слушаю предложения.

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 10:13

Про замены детекторв и транзисторов я тут не писал, полагаю, вы снова пытаетесь увести тему.

Батенька, да вы тролль знатный . Или вы не помните, что пишете. Я прекрасно помню ваши перлы втулить сюда двухполупериодный детектор на 311 и менять транзисторы на 368.

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 10:13

Итого, "просто поболтать" это вы.

Итого, вы тролль и любитель флуда.

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 10:13

Я лишь даю советы из личного опыта, с такими усилителями я сталкивался и знаю как они работают на любую нагрузку и 4 ома в этом приёмнике это производственная ошибка.

Я тоже знаю, как они работают, но я не даю такого рода советы, потому что понимаю, что они нецелесообразны. А про производственную ошибку - очередной перл.
Кстати, знаю еще аппараты с такими же "производственными ошибками". Турист-РП315, например. Срочно идите в соответствующую тему с советом менять динамик, а то народ мучается от искажений и не знает чо делать

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 10:13

Далее про мощность. При питании 9 вольт этот УНЧ раскачает в нагрузку 4 Ома 3 вольта (2,25 Вт) при Ки 2%. В нагрузку 8 Ом на выходе 4 вольта (2 Вт) при Ки 0.5%.
Много вы мощности выиграли? Ага, целых 250 мВт (пятая часть), услышите прибавку к мощности? А гармоник в 4-ре раза прибавилось. Круто!

Да вы к тому же еще любитель редактировать посты задним числом. Специально, чтобы я не заметил и оставил без ответа? 4 вольта действующего на выходе? При 9в питании? Что за чушь я читаю. И почему разница в 1В? Откуда взяты проценты? Сумулятор, поди, запустили? И вы еще раздаете советы? Класс!!!

Техно писал(а): ↑

16 ноя 2022, 11:53

Батенька, да вы тролль знатный . Или вы не помните, что пишете. Я прекрасно помню ваши перлы втулить сюда двухполупериодный детектор на 311 и менять транзисторы на 368.

А что тут не верного? Опровергните. Какое напряжение насыщения кд521 и какое Д311? На сколько mv сможет продетектировать один диод и на сколько второй? А что получите в итоге?
Вот эта схема в нормальной безпомеховой обстановке даже шуметь еле будет. Слабые сигналы в АМ если будут детектироваться, то только с хрипами, то есть с большим Ки.

Техно писал(а): ↑

16 ноя 2022, 11:53

Вот поступило ТЗ - 6В питание и 1Вт мощность.

Да хоть 3. Легко

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 12:10

А что тут не верного? Опровергните.

И это я пытаюсь увести тему? Сначала - "не писал", а теперь - "ну писал.опровергните.".Флуда не будет, читающий нас сам сделает выводы.

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 12:10

Да хоть 3. Легко

. Повангую: сейчас пойдут советы мост поставить. Или трансформатор.

Техно писал(а): ↑

16 ноя 2022, 12:24

Повангую: сейчас пойдут советы мост поставить. Или трансформатор.

Нет. Плохая ванга.

Техно писал(а): ↑

16 ноя 2022, 12:24

И это я пытаюсь увести тему? Сначала - "не писал", а теперь - "ну писал.опровергните.".Флуда не будет, читающий нас сам сделает выводы.

Человек спросил как улучшить параметры:

Nikg писал(а): ↑

12 апр 2022, 01:39

Кто какие ляпы видит на приведённой выше схеме? (С76 закорочен например.)Есть способы улучшить параметры приёмника (применение др. транзисторов или проч.)? Может известны типовые неисправности?

Теперь покажите хоть одно моё сообщение, где я давал рекомендации по ухудшению параметров?

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 12:10

Вот эта схема в нормальной безпомеховой обстановке даже шуметь еле будет. Слабые сигналы в АМ если будут детектироваться, то только с хрипами, то есть с большим Ки.

Не вижу смысла начинать флудить по-новой. Я уже всё написал на прошлой странице.

Техно писал(а): ↑

12 апр 2022, 15:54

Опять меня не слышите. Я же выше писал, что усиления достаточно и амплитуды для слабых сигналов хватит. Это было бы верно, если бы прием велся в тундре или острове и между станциями была тишина.

Техно писал(а): ↑

16 ноя 2022, 12:30

Это было бы верно, если бы прием велся в тундре или острове и между станциями была тишина.

Я об этом и пишу. Если ваш детектор не работает, но вы слышите шум индустриальных помех, это не значит, что приёмник имеет хорошее усиление, и из этих помех (шума) детектор (как и тракт ПЧ в целом) вытащит слабый сигнал, который слабее вашего шума.

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 12:34

Если ваш детектор не работает, но вы слышите шум индустриальных помех, это не значит, что приёмник имеет хорошее усиление, и из этих помех (шума) детектор (как и тракт ПЧ в целом) вытащит слабый сигнал, который слабее вашего шума.

Вот зачем это транслировать? Кроме обсуждения - какой смысл? Кому интересен сигнал, с отношением с/ш меньше единицы? Уверен, что кроме вас - никому. Для телеграфа да, но для речевого сигнала практическая польза - 0.

Техно писал(а): ↑

16 ноя 2022, 12:49

но для речевого сигнала практическая польза - 0.

Нет у вас практики, это видно. Когда у вас разборчивость слабых сигналов близка к идеальному, на сколько это позволяет сам приём и приёмник, то такой приёмник хочется слушать.

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 13:00

Нет у вас практики, это видно. Когда у вас разборчивость слабых сигналов близка к идеальному, на сколько это позволяет сам приём и приёмник, то такой приёмник хочется слушать.

Перфекционизм - это как болезнь. Понимаю.
Вслушиваться в шум, пытаясь разобрать слова...Мне такой приемник слушать не хочется .

Техно писал(а): ↑

16 ноя 2022, 13:14

Вслушиваться в шум, пытаясь разобрать слова...Мне такой приемник слушать не хочется

Нормальный приёмник в безпомеховой обстановке НЕ ШУМИТ! И слабые сигналы он так же чётко воспроизводит, как мощные. Как к такому прийти коротко в этой теме объяснил. Нет у вас практики. Вот вам пример к чему стремиться. Здесь ситуация усугублена ещё тем, что кроме бытовых помех запись велась во время грозы и освещение люминесцентной лампой (~2 метра от антенны). Попробуйте словить несущую ЖД-связи 2130 кГц (1:37) на обычный телескоп, а тут приём ведется в условиях сильных помех.

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 13:16

Нормальный приёмник в безпомеховой обстановке НЕ ШУМИТ! И слабые сигналы он так же чётко воспроизводит, как мощные. Как к такому прийти коротко в этой теме объяснил. Нет у вас практики.

Шумит ЛЮБОЙ приемник. Если шума не слышно, это значит, что недостаточно усиление.Сколько мне еще раз процитировать это, товарищ практик?

Техно писал(а): ↑

16 ноя 2022, 12:30

Это было бы верно, если бы прием велся в тундре или острове и между станциями была тишина.

Как думаете, сколько людей готовы ездить в тундру, чтобы послушать слабые сигналы? В остальных случаях безпомеховой обстановки НЕ БУДЕТ. Тем более, магнитная антенна сама по себе является хорошим источником шума. Я достаточно знаю теорию, чтобы понять, что будет на практике.

Техно писал(а): ↑

16 ноя 2022, 13:34

Как думаете, сколько людей готовы ездить в тундру, чтобы послушать слабые сигналы?

80% Украинцев. ~ 30 миллионов. и ездить никуда не надо. Тундра приехала в Украину.

vatsur писал(а): ↑

16 ноя 2022, 13:16

Вот вам пример к чему стремиться.

Не увидел, к чему там стремиться. Ни одного сигнала ниже уровня шума. Того самого, который хочется случать и слушать)).
Канальчик-то ваш? Увидел УНЧ от 209-го, думаю, ну наверняка поменял все транзисторы на МП41А или П416Б с отборной бетой и уменьшил усиление. И я не ошибся:). А, еще и ток предвыхода увеличил и местную оос добавил, что было странно увидеть у такого радетеля экономии энергии. А вот про кардинально уменьшенную чувствительность усилителя от ваших переделок где-нибудь написано?
Я понял вашу тактику: когда искажений много- топим за экономию, когда экономичность плохая - топим за искажения.