Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

FAI4 писал(а): ↑

05 дек 2022, 19:40

Один компрессор наверняка лучше 3-х.

Во всяком случае подавляющее количество авто имеет один двигатель на все колеса,
а не 4 двигателя (каждый на свое колесо)

В данном случае (про машину) понятно - но про ЦМУ, постоянно пишут обратное... Как на самом деле - не знаю, я сам не электронщик, поэтому читаю остальных и делаю выводы.


Кстати, а вот у нас в метро - да а и на железной дороге, на МВПС - вагон имеет как раз на каждую колёсную пару свой двигатель! ) Четыре двигателя на вагон. Если брать на электровоз - то и по 6, и по 8, и по 12 двигателей бывает!" Так что, вопрос спорный)

В "Радио" была куча статей, посвященных компрессорами для ЦМУ и не только:
http://www.radioman-portal.ru/magazin/r ... php?id=120
Переложить принципы на современную базу и только.
Про покраску ламп тоже терли. Хотя сейчас-то цветное стекло какое хошь сделают. Ну и с охлаждением ламп нынче проще, компьютерные кулеры тихие. ))

Wladimir_TS писал(а): ↑

05 дек 2022, 16:18

А чем он лучше одного компрессора на входе ?

Там ссылка дана, чем лучше и зачем.))

Wladimir_TS писал(а): ↑

05 дек 2022, 16:18

Сейчас кстати изучаю язык Rust

Что ж вы суёте язык высокого уровня куда ни попадя... Я на Си умудрился в AtTini13A часы и термометр запихнуть, правда для индикации пришлось три регистра использовать. А в Русте хрен бы это получилось. Это я ещё поленился ассемблером...

oldmao писал(а): ↑

06 дек 2022, 08:49

Wladimir_TS писал(а): ↑

05 дек 2022, 16:18

Сейчас кстати изучаю язык Rust

Что ж вы суёте язык высокого уровня куда ни попадя... Я на Си умудрился в AtTini13A часы и термометр запихнуть, правда для индикации пришлось три регистра использовать. А в Русте хрен бы это получилось. Это я ещё поленился ассемблером...

1. Wladimir_TS такого не писал. )))
2. Автор стразу сказал, что Rust тут никаким боком. ))

ТРАМПАМИУША писал(а): ↑

05 дек 2022, 00:56

Сейчас кстати изучаю язык Rust, но это к этой теме отношения не имеет.

Alexmax писал(а): ↑

06 дек 2022, 06:05

В "Радио" была куча статей, посвященных компрессорами для ЦМУ и не только:
http://www.radioman-portal.ru/magazin/r ... php?id=120

Большое спасибо.

oldmao писал(а): ↑

06 дек 2022, 08:49

Что ж вы суёте язык высокого уровня куда ни попадя...

Это звучит примерно так.
Что же Вы при работе используете профессиональные инструменты.....

ТРАМПАМИУША писал(а): ↑

06 дек 2022, 18:12

Это звучит примерно так.
Что же Вы при работе используете профессиональные инструменты.....

Не правильно ты Дядя Фёдюр бутерброд ешь, его нужно колбасою на язык ложить...(с)

ТРАМПАМИУША писал(а): ↑

05 дек 2022, 19:13

На Rust пишут, его изучают и не надо думать, что все идиоты, а Вы один умный.

Просто это очень замороченный и сложный язык для очень специального применения - отказоустойчивые системы обработки преимущественно строковых данных. Странный выбор, если не обусловлен профессиональной спецификой конечно. И еще - вижу у вас чувство собственно величия взыграла, сначала так вскользь хвалимся, а потом всех уму-разуму учим...эх молодёж-молодёжьььь

Alexmax писал(а): ↑

06 дек 2022, 06:05

Хотя сейчас-то цветное стекло какое хошь сделают.

Как-то обсуждалось - доступность такого кроме Москвы практически отсутствует. Да и в Первопростольной - ценники упираются в потолок, так как используется оно в основном в реставрационных целях. Говорят хорошие результаты дают дихроические (на принципе интерференции, а не на красителях) цветные светофильтры для театральных прожекторов. Но что-то я их в открытой продаже не встречал. Хотя имею пару с разбора каого-то древнего устройства, вот только они Ф 1см...

Нижепредложенная схема компрессора размером 400х400 пикселей на картинке в 3000х2000 х2 без предпросмотра. Содержит в себе довольно экзотический элемент - термистор - вы езе такой найдите сначала. Так что рекомендую перед публикаций чего попало хоть чуть-чуть думать. как в плате оформление публикуемой схемы, так и в части её содержания.

Wladimir_TS писал(а): ↑

06 дек 2022, 21:14

Просто это очень замороченный и сложный язык

Всё сложно, пока изучается.
Как только прошёл материал, понял и усвоил его, он уже не кажется сложным.

Wladimir_TS писал(а): ↑

06 дек 2022, 21:14

эх молодёж-молодёжьььь

За молодёжь СПАСИБО.

Wladimir_TS писал(а): ↑

06 дек 2022, 21:23

Как-то обсуждалось - доступность такого кроме Москвы практически отсутствует.

Неправда. Даже у меня в городе (совсем не москва) штук 5 контор делают цветные стекла, сам заказывал. ))

Wladimir_TS писал(а): ↑

06 дек 2022, 21:23

Нижепредложенная схема компрессора размером 400х400 пикселей на картинке в 3000х2000 х2 без предпросмотра

Учитесь читать, а не только писать. Там внизу явно видна ссылка на год и номер журнала. Картинка только для примера.))

Wladimir_TS писал(а): ↑

06 дек 2022, 21:23

Содержит в себе довольно экзотический элемент - термистор - вы езе такой найдите сначала.

Это термистор-то экзотический элемент????? Сходу, в чип и дипе с нужным сопротивлением от 55 руб, кучами.))) Не говоря уже про али, где они горами лежат.
Вы точно правильно понимаете значение слова "экзотический" ?)))

Wladimir_TS писал(а): ↑

06 дек 2022, 21:23

Так что рекомендую перед публикаций чего попало хоть чуть-чуть думать.

Вот именно, прежде чем писать свое никому не интересное нытье про "ничего нельзя найти", надо "хоть чуть чуть подумать". ))))

ЗЫ: И как вы занимались радиогубительством лет 20-30 назад, когда совершенно точно ничего нельзя было купить в один клик, а нужно было "доставать" ?

Содержит в себе довольно экзотический элемент - термистор - вы езе такой найдите сначала. Так что рекомендую перед публикаций чего попало хоть чуть-чуть думать.

сейчас ничего экзотического. Раньше собирал компрессор на лампочке СМ6,3-20 (в приведенной схеме переставить на место R5) вместо термистора, можно воткнуть вместо R5 "ламповую" часть от ОЭП-1, или вообще использовать ОЭП-1 "целиком". Вариантов много, если подумать.

Alexmax писал(а): ↑

07 дек 2022, 04:56

Неправда. Даже у меня в городе (совсем не москва) штук 5 контор делают цветные стекла, сам заказывал. ))

У нас в райцентре не делают и даже не в курсе, хотя матовое, рифленое - у них есть и пескоструем могут матовые узоры на стекло наносить и кромку шлифовать. А цветного нет и не в курсе где и как. (И отверстия большого (200мм) диаметра в стекле прорезать не умеют, говорят - это надо с Москвы заказывать такое, а цветное стекло даже с Москвы никак) Да и в сети я что-то не сыскал - где-б заказать светофильтры цветного стекла. На одной интернет - барахолке как-то человек продавал цветное стекло - большими листами 1х1 метр где-то из 90х родом, дорого продавал и не резал - так в течении недели все купили.

Alexmax писал(а): ↑

07 дек 2022, 04:56

Учитесь читать, а не только писать.

По моему я ясно выразился - что зачем вставлять такие БОЛЬШИЕ картинки, а вы опять не то прочитали.

Alexmax писал(а): ↑

07 дек 2022, 04:56

Сходу, в чип и дипе с нужным сопротивлением от 55 руб, кучами.

Вы по внимательнее ознакомьтесь, что такое Т8Е - а у ЧиД я его что-то в продаже не нашел.

Alexmax писал(а): ↑

07 дек 2022, 04:56

И как вы занимались радиогубительством лет 20-30 назад, когда совершенно точно ничего нельзя было купить в один клик, а нужно было "доставать" ?

Умерял "хотелки" , включал изобретательность и делал из того, что было. "Доставать" не умел, разве по "обмену" с сотоварищами по увлечению. Но так как обычно чего-то ценного для мена у меня не водилось - то очень ограниченно.

владлен писал(а): ↑

07 дек 2022, 06:41

сейчас ничего экзотического. Раньше собирал компрессор на лампочке СМ6,3-20 (в приведенной схеме переставить на место R5) вместо термистора, можно воткнуть вместо R5 "ламповую" часть от ОЭП-1, или вообще использовать ОЭП-1 "целиком". Вариантов много, если подумать.
Вернуться к началу

Я писал к тому, что человек не думая, кидает "непростую" схему для повторения (под конкретную лампу надо еще очень даже все подбирать - накушался, когда пробовал использовать лампы для стабилизации амплитуды генератора НЧ - схема с полевиком оказалась по проще и стабильнее в этом месте, хотя давали большие искажения) так еще и огромными картинками, без предпросмотра, на которых информация полезная (описание компрессора) занимает 10%

Про цветные стёкла. Опять же опыт из дества.
Оргстекло прекрасно работает в качестве светофильтра, поэтому считаю, что лучше всего использовать его.
К тому же просто лампа, со своей колбой, выглядит не так эстетично.
Только давайте не будем говорить о том, что лампы горячие. Никто не заставляет лампы прижимать к оргсеклу, а на расстоянии в пару сантиметров уже нет той температуры что на колбе. к тому же лампа светит не постоянно, т.е. реально не греется до своей максимальной температуры.
Второй плюс оргстекла- легко обрабатывать и резать, в том числе и гнуть.

Теперь перейдём к покраске оргстекла.
Берём анилиновый краситель, который используется для окрашивания одежды и продаётся в очень многих магазинах стоимостью несколько рублей за пакетик, в котором находится порошок.
Растворяем его в любой химии, реагирующей с оргстеклом, это может быть и дихлорметан, дихлорэтан и даже обычные растворители для красок, например растворитель 646 и окунаем туда оргстекло.
Чем дольше стекло в растворе, тем интенсивнее окраска.
Сейчас по памяти не скажу, но некоторые растворители при воздействии на оргстекло делают его матовым, что очень даже хорошо, т.к. не видно лампу.
Оргстекло хорошо клеится, поэтому можно скрелить например куб или пирамиду.

В общем о покраске стекла можно погуглить в инете и думаю, что через инет и заказать, если не хочется возиться самому.

Если кому-то не нравится оргстекло, то вот варианты покраски стекла.
https://www.google.com/search?q=%D0%BE% ... s-wiz-serp

Матовое стекло - это уже будет ближе к ЦМУ с экраном. Мне экраны, например, вообще не нравятся, я люблю фонари. У меня зеркальные лампы стоят в светильниках - так они яркие, лучистые, и освещают комнату, и создают красивые цветные прыгающие тени. С дым-машиной тоже прикольный эффект, как бы лучи в тумане. От экранов такого нет, там другой эффект, с матовым стеклом то же самое будет. Тут кто больше что любит, конечно.

касаемо музацветыки на светодиодах .. Если сделать шим то компрессора не надо . Это еще в радио 1980х был опубликован логарифмический индикатор уровня сигнала где как раз такая идея была реализована . В шиме вместо пилы применяют экспоненту падающую или возрастающую в зависимости от конструкции и имеем на выходе "компрессированный шим" так что на три канала будут выходы детекторов фильтров и три компаратора и формирователь периодичной экспоненты и вуаля никаких компрессоров

Blackbird писал(а): ↑

07 дек 2022, 18:12

касаемо музацветыки на светодиодах .. Если сделать шим то компрессора не надо

Согласен.
Компрессор нужен для раскачки тиристоров/симисторов, где нет градаций яркости от громкости.
Т.е. например тиристор открывается когда на входе ЦМУ имеем аудиосигнал с уровнем 0,3 Вольта и выше (для примера).
Если работать без компрессора, то всё, что ниже 0,3 В, будет просто игнорироваться.
Поэтому и ставят компрессор, чтобы все уровни от 0,1 В и до нескольких вольт, довести до уровня надёжного отпирания тиристора, например 0,7 Вольта.
Т.е. имея различные уровни на входе, на выходе будем иметь один, что не даёт возможности иметь зависимость яркости от уровня сигнала.

В общем компрессор отпадает.
Остаётся открытым вопрос в выборе фильтров.
У простых RC уж очень пологие фронты, глубоко заходящие на соседние каналы.

ТРАМПАМИУША писал(а): ↑

08 дек 2022, 01:24

Согласен.
Компрессор нужен для раскачки тиристоров/симисторов, где нет градаций яркости от громкости.

Чойто там нету ? На тиристорах ой как даже можно сделать градации шимом да и делали много раз . Проблема в том что динамический диапазон яркости у ламп сильно уже чем у звукового сигнала поэтому и надо компрессировать чтобы не просто моргало .

ТРАМПАМИУША писал(а): ↑

07 дек 2022, 15:17

Оргстекло прекрасно работает в качестве светофильтра, поэтому считаю, что лучше всего использовать его.

Что-то как-то страшновато - не поплавится-ли ? А так на Али есть кусками 3 мм цветное оргстекло. Не шибко дешево но для светофильтров нормально. Просто 100 ваттная лампа дает столько "паразитного" ИК что в 10 см руку держать грячо. Для оргстекла предел - градусов 80.

ТРАМПАМИУША писал(а): ↑

08 дек 2022, 01:24

Компрессор нужен для раскачки тиристоров/симисторов, где нет градаций яркости от громкости.

Вы не совсем правы - во первых есть градации за счет СИФУ управления, второе нужен для согласования динамического диапазона музыки и диапазона изменения яркости рампы иначе выходит - или "горит постоянно" или "редкие яркие вспышки".

ТРАМПАМИУША писал(а): ↑

08 дек 2022, 01:24

У простых RC уж очень пологие фронты, глубоко заходящие на соседние каналы.

Последовательно ФВЧ и ФНЧ на ОУ и будет вам счатье - отдельно настроить и верх и низ.

Wladimir_TS писал(а): ↑

08 дек 2022, 02:41

Что-то как-то страшновато - не поплавится-ли ? А так на Али есть кусками 3 мм цветное оргстекло. Не шибко дешево но для светофильтров нормально. Просто 100 ваттная лампа дает столько "паразитного" ИК что в 10 см руку держать грячо. Для оргстекла предел - градусов 80.

На продаваемых в интернете СДУ "Ритм" с пластмассовым корпусом - он в ряде случаев поплавлен рядом с лампами...

Компрессор нужен для раскачки тиристоров/симисторов, где нет градаций яркости от громкости.

а почему у тиристоров нет "градаций яркости от громкости"? Как раз в более менее нормальной ЦМУ средний уровень яркости и должен находиться в связи со средним уровнем громкости (сигнала на входе). Потуги сделать правильную ЦМУ были, например в статье
"СДУ с цифровой обработкой сигнала". Радио №1(?) 1984. Идея неплохая, работало.
Компрессор нужен для согласования динамического диапазона лампы накаливания с динамическим диапазоном входного сигнала.
Для обычной 100ваттной ЛОН на 220В он составляет примерно 20дБ (по напряжению). То есть, примерно про 22 вольтах на лампе нить начинает едва заметно светиться, и при 220В светится в полный накал. В реальности этот диапазон еще меньше - едва заметное свечение в условиях посторонней засветки вы и не заметите. То есть, реально где то 50......220В. То есть у лампы это всего то 12....14дБ.
Для светодиодов может быть и пошире (речь идет о ШИМ, разумеется, а не по току), но там ограничен так же массой факторов.
У "музыкального" сигнала, пусть это даже патефон, диапазон явно шире, хотя бы до 50дБ дотягивает как минимум.

Max-R писал(а): ↑

08 дек 2022, 03:26

На продаваемых в интернете СДУ "Ритм" с пластмассовым корпусом - он в ряде случаев поплавлен рядом с лампами...

Штука распростараненная - но вот на них не видел, а вот была такая СДУ где был центральный блок и прикрепляющиеся к нему надвиганием 4 софита - хоть в линию, хоть крестом, хоть буквой "Зю" Любая боковая грань с любой соединялась. Вот там лампы вроде рекомендованы были до 40 ватт, а ставили 60, а то и все 100 и софиты оплавлялись до совсем нетоварного вида.

владлен писал(а): ↑

08 дек 2022, 07:23

"СДУ с цифровой обработкой сигнала". Радио №1(?) 1984. Идея неплохая, работало.

№2 зв 1981

Я в процессе неспешной сборки. Вещица со сложно понимаемым алгоритмом (понимаемом на уровне отдельных блоков, но в совокупности для реального музыкального сигнала - не очень). Идея отличная, но вот реализация перестраиваемых фильтров вызывает вопросы. С учетом недавно узнанной "недокументированной" особенностью К140УД12 по созданию ФНЧ управляемым напряжением возникла идея вместо импульсных фильтров применить таковые на УД12 по схеме "Поливокса".

владлен писал(а): ↑

08 дек 2022, 07:23

и при 220В светится в полный накал.

Причем в диапазоне 180-220 изменения яркости тоже почти не заметны если лампа работает на зрителя и малозаметны, если на отражательный экран.