Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

а КТ315 не видать ли поблизости от ...?

Phlanger
А ведь таки есть они тама, в количестве 2 штук.

транзисторы проверить,и цепь из кондера на 470мкф и фунтирующего его резистора 39к(эта цепь определяет время задержки перед включением реле).схема http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/a ... e002s.djvu

кстати что с питанием узла защиты?оно берется с разных плеч питания ум-там нету перекоса по напряжению?

transistor837
Был похожий косяк,
Там в районе фонокорректора ноль на корпус прикручен винтом.Затянул и заработало.
ЗЫ
давно было,могу что и спутать....

У меня не срабатывало реле защиты по такой причине. Там от времязадающей цепочки идёт провод на массу через выключатель питания, для быстрого разряда после выключения. Так на выключателе просто этот контакт не размыкался и шёл процесс бесконечного заряда конденсатора времязадающей цепочки. Я выключатель не менял, так как он работал хорошо, а просто отпаял этот провод, идущий к защите. После этого всё заработало прекрасно. Только после выключения и повторного включения реле срабатывает очень быстро.

Спасибо, отпишусь как все это проверю )

audiomaniak писал(а):У меня не срабатывало реле защиты по такой причине. Там от времязадающей цепочки идёт провод на массу через выключатель питания, для быстрого разряда после выключения. Так на выключателе просто этот контакт не размыкался и шёл процесс бесконечного заряда конденсатора времязадающей цепочки. Я выключатель не менял, так как он работал хорошо, а просто отпаял этот провод, идущий к защите. После этого всё заработало прекрасно. Только после выключения и повторного включения реле срабатывает очень быстро.

при замкнутом контакте процесс заряда не может идти,там кондер шунтируется и это приводит к мгновенному отпусканию реле,соответственно если эту цепь испортить-после выключения кондер с зарядом останется,реле включено будет(есно короткий интервал времени)-последует хлопок в ас(переходные процессы).поэтому не дураки это делали...

Причём тут дураки или нет. У нас всю аппратуру разрабатывали не дураки - дураки создавали ( точнее воплощали в жизнь ) поршивую элементную базу. Я говорю, как можно выйти из ситуации, чтобы реле срабатывало.
А в своём посте я, действительно, ошибся. Я имел в виду, что реле просто не срабатывает т.к. имитируется отключение усилителя и контакты реле всё время остаются разомкнутыми.

Итак, все проверил - все режимы и питание в норме. А проблема как обычно оказалась на поверхности - залипало само реле В холодном состоянии там подвижный рычажок прилипал к железу , а после прогрева отпускался Вроде реле не смазывают же ? Там какая-то фигня похожая на задубевшую смазку )

никогда не видел мазуту в релюшках.поставь другое или промой старое,от гадости которая там намазана

А вот ещё глупый вопрос появился ) Зачем 'земляные' выводы с транса к ум идут через резюки по 1,5 ом ? Да ещё и по довольно длинным проводам . К стати , у меня версия с блоком диодов под платой защиты , а не на платах ум )

Такая же идея заложена и в Амфитоны А1-01.
Во-первых, на нём можно замерять общий ток выходного каскада, а, во-вторых, он работает, как предохранитель при выгорании транзистора любого из плеч канала.
Я, если вижу горелый такой резистор, то понимаю, что выходным транзисторам, с большой степенью вероятности, кирдык.

да,все верно-предохранитель.но это гадость редкостная(может в расчетах оно и верно,но на практике...)перекопав некоторое количество кумиров 001,35у-201 обнаруживал эти резисторы обугленные,но они целые были.видимо спериально ставили на 0,5вт,так как большей мощности дольше будет "гореть",а 0,5 греется...но,наши специалисты просто выходили из проблемы обрыва этого резистора-спираль нихромовую мпаивали в плату

audiomaniak писал(а):дураки создавали ( точнее воплощали в жизнь ) поршивую элементную базу.

- ну ну ну!!!
Я бы попросил бы.

Вы бы попробовали "собрать" наш кристалл в корпус на НАШЕМ технологическом оборудовании.
Те же кристаллы (мощные транзисторы) отправляли на сборку на родственный завод, на котором стояло швейцарское оборудование.

Так там просто "конфетки" получались на выходе.

Короче - это была системная проблема.
И конструктора здесь точно не самые крайние.

Без наших инженеров вообще бы ничего никуда не сдвинулось, не полетело.
Даже в таких условиях умели создавать полноценную технику.

разработано оно может и годно,но заводские спецы такое вытворяли-амфитоны эти,там куча схем...модификаций налепили

Помогите пожалуйста советом. Ни с того ни с сего поломался Амфитон 002.
симптомы - постоянный нерегулируемый шум. При регулировке нч ходуном ходят и попердывают нч головы. при прослушке музыки сигнал раза в 4-5 тише нормы. в каком узле капать?
Могут ли быть такие симптомы из-за вышедшего из строя резистора на плате защиты, рядом с реле, он рядом с нижним левым углом.
Когда менял конденсаторы ( давно) непомню чтобы был неприпаяный контакт.
на плате же вроде нет скрытых (межслойных) дорожек.
на тембр блоке тоже есть непонятка - черный поводок в изгибе либо был припаян к контакту рядом, или был просто поврежден при пайке? вобщем я его изолировал

Тут нужно не глазами созерцать, а по приборам...

... потому как глазами невозможно увидеть движение потока электронов внутри схемы.

FAI4 писал(а):Тут нужно не глазами созерцать, а по приборам...

ну сравните пожалуйста визуально со своим аппаратом. по схеме я ничего не понял рядом с реле защиты есть черненькая деталюха не 6 лапках, так вот одна лапка неприпаяна. так и должно быть?

vidmvl писал(а):

FAI4 писал(а):Тут нужно не глазами созерцать, а по приборам...

ну сравните пожалуйста визуально со своим аппаратом. по схеме я ничего не понял рядом с реле защиты есть черненькая деталюха не 6 лапках, так вот одна лапка неприпаяна. так и должно быть?

Это диодный мост КЦ407А http://katod-anod.ru/rd/kc407a

CrenDel писал(а):Это диодный мост

забыл дописать в своём вопросе, что схем я не понимаю, но могу делать по аналогу. лапку то куда припаивать ?

3 ножка замкнута с 4, а 1 с 6 ?
получается, что у меня первая неприпаяна, я должен её замкнуть с дорожкой на которой припаяна ножка 6?
у меня на этом диоде не желтая точка , а черная пупырка. надеюсь он не горелый, вокруг него паленого нет.

vidmvl писал(а):3 ножка замкнута с 4, а 1 с 6 ?
получается, что у меня первая неприпаяна, я должен её замкнуть с дорожкой на которой припаяна ножка 6?
у меня на этом диоде не желтая точка , а черная пупырка. надеюсь он не горелый, вокруг него паленого нет.

1=6 и 3=4 - это одинаковые выводы, поэтому может быть припаян либо один, либо другой вывод. Точка обозначает 1 вывод.

vidmvl писал(а):

CrenDel писал(а):Это диодный мост

забыл дописать в своём вопросе, что схем я не понимаю, но могу делать по аналогу. лапку то куда припаивать ?

Прикольно,так можно всё отремонтировать.

Valensa писал(а):так можно всё отремонтировать.

а почему бы нет? не работал один канал, пропаял все контакты, заменил конденсаторы и некоторые жидкие провода - все работает

CrenDel писал(а):может быть припаян либо один, либо другой вывод

спасибо, буду пропаивать сомнительное

Попробуйте покрутить подстроечники на плате темброблока, которые уст "0".Если у ползунка плохой контакт,то шум-треск обеспечен.Их лучше заменить на постоянные после настройки.

Вытащил свой У-002 для замены морды лица. Лежал до этого наверное лет 5 не включаясь. Обнаружил что греются несколько электролитов в БП (все родные ещё). Причём сначала одна банка минут через 10-15 горяченная стала, при повторном включении другая, а первая слегка тёплая. 2 ещё тёпленькие. 4 вообще холодные. Чем дальше - тем меньше греются. Но всё равно походу все под замену чтобы судьбу не испытывать. Да и фончик пошёл по одному каналу...
Морду заменил. Итог ниже.

Если сильно греются, то ( выражаясь показаниями китайских Т3 и Т3 на Мега 328 ) утечка десятки процентов.
Для примера. В амфитоне 50ум-104с ( стоял годами без дела ) утечка фильтрующих электролитов была около 5-7% - ни капельки не грелись. Да и эффект восстановления имеет место быть.

Если сильно греются, то уход параметров очень сильный и самовосстановление их, вряд-ли, приведёт в норму. Можете поиграться с самовосстановлением ( пускай постоит включённый в сеть несколько часов ), но нужно, на всякий пожарный, запастись предоранителями.

После включения электролиты восстанавливаются (утечка уменьшается), поэтому дальше все может быть нормально.

Тоже решил достать из стопки ýсей свой Амфитон 002. Плата защиты срабатывала наоборот, включалась сразу, а выключалась с задержкой. Причину нашёл, теперь включаеца нормально, но грееца реле и гасящий резюк. Но не обугливаеца. Это нормально?? На обмотке реле 12,5 вольт
Я поставил вместо кт503 кт315в, как на ранних схемах. Думаю, наврятли из-за этово. Хотя всё может быть

Ящер писал(а): ↑

04 дек 2022, 05:50

На обмотке реле 12,5 вольт

- а по паспорту сколько?
Перегрев реле не редко встречается в разных аппаратах, зачем так сделали- непонятно. Граница выставлена по максимально допустимому.
Я гашу излишки наращиванием или заменой гасящего резистора в его цепи.

У КТ503 ток коллектора на 50% больше, поэтому и стали ставить его. Можно заменить на КТ972: он составной, тока в базу хватит- но его мощность выше.

Да хрен ево... Это на реле наверно надо смотреть. Родной документации то нету.
Щас стоит родной на 120 Ом. А на скоко поставить??
Не на 50% а на 1/3. На 50мв. И напряжения коллектор/эмиттер база/коллектор у нево чуть больше. На 50% больше мощность коллектора
Хах, 972/973 в наших краях тоже более дефицитный, чем 315. Как и 502/503

MDN писал(а): ↑

25 июн 2017, 20:47

Вытащил свой У-002 для замены морды лица.
Морду заменил. Итог ниже.

Бляха-муха....! Просто СУПЕР!!!!
Откройте рецепт как так сделать!?

Ящер писал(а): ↑

04 дек 2022, 05:50

Тоже решил достать из стопки ýсей свой Амфитон 002. Плата защиты срабатывала наоборот, включалась сразу, а выключалась с задержкой. Причину нашёл, теперь включаеца нормально, но грееца реле и гасящий резюк. Но не обугливаеца. Это нормально?? На обмотке реле 12,5 вольт
Я поставил вместо кт503 кт315в, как на ранних схемах. Думаю, наврятли из-за этово. Хотя всё может быть

Нужно подобрать резистор R8 (120 Ом) до порога, когда реле перестает включаться.
Затем номинал снизить в 1,5 раза примерно (чтобы реле надежно срабатывало).

Увеличение номинала R8 снизит нагрев реле и самого резистора.

Резистор можно поставить вместо 0,5Вт на 1Вт например (чтобы не обугливался)
(или 2 параллельно/последовательно по 0,5 Вт с номиналом в 2 раза больше/в 2 раза меньше соответственно )

transistor837 писал(а): ↑

20 мар 2015, 21:35

О, наконец-то я увидел этот первый оо2, с парами транзов на выходе ))) У меня куски от такого лежат .

Я тож такого 'чуда' не встречал!
Видимо в 'кулуарах' Министерства радиоэлектронной промышленности СССР в то время начался 'мейнстрим' современного подхода к экономии и модернизации в виде 'экономичных' КТ805БМ.
Однако КТ805 в пластике имел куда более худшее охлаждение кристалла чем в предыдущем корпусе из Металла, а мощность Амфитона - 002 была куда больше встроенных УНЧ в разные Катушечники и прочий модульный ширпотреб, то инженеры Амфитона будучи НЕ ДУРАКАМИ, пошли на этот вынужденный шаг!
А потом, когда 'проект' уже пошёл в серию, вернулись к проверенному и надёжному варианту на одинарном транзисторе НО в металле!

Ящер, транзистор меняли- можно и паспорт глянуть.
Я честно говоря, думал, что там реле на 22в.
Есть, конечно и на 14в и даже на 6, но они ИМХО не ставятся- для этого надо громоздить отдельное питание.
Но тут на помощь пришёл поиск картинок и таме есть номер реле:
оно на 27в.
Что там делают 12,5 непонятно и от чего оно сильно греется непонятно. Д.б. просто "тёплым".
Меряли именно на обмотках самого реле?

Шаманить "вокруг" без выявления причины не стоит- это как дырку в зубе жевачкой заткнуть. Пока он весь не сгниёт.

Ящер писал(а): ↑

04 дек 2022, 12:21

А на скоко поставить??

- после выяснения причин или точного измерения лучше.
"Правильный" режим работы для сохранения реле субъективно- когда оно "тёплое". Сказать точно R не могу - там и разброс обмоток и разброс питаний в самом УКУ. Поставьте +100 Ом и проверьте нагрев. Не угадаю так.

рабочее напряжение 27 (+/-3) вольт
Напряжение срабатывания примерно 21 вольт

Ящер, в УКУ которое я щас ковыряю, тож имеется в защите реле РЭС 6, но на 22в. : на обмотке- 24,5в. Реле тёплое, но не "горячее": её рабочее питание 22 ±3в..
Т.е. напряжение на обмотке считай совпадает.
Нужен паспорт от Вашего реле.

atoll писал(а): ↑

04 дек 2022, 15:19

Бляха-муха....! Просто СУПЕР!!!!
Откройте рецепт как так сделать!?

Делают на заказ новые люминтиевые морды для усилителей, лазерная гравировка, есть фрезерование. Причём по электронному шаблону могут сделать любую, например самопального. Чёрную/блестящую. Набери в поисковике. Делали к Одиссею 010, горбеты 028+048 даже к радиотехнике 101.

atoll, С двумя выходными в паре, нужно сравнивать схему с УМ50-104, может быть один в один, - унификация.Вроде где то в начале темы проскакивало что одинаковые....

Имею 002 с платами УМ идентичными 50У, но там по одному транзистору на выход.
Второй 002 - выход в пластике, но там и УМ другой.
По паре в плечо у 002 не видел.

Сантехник писал(а): ↑

04 дек 2022, 21:11

atoll писал(а): ↑

04 дек 2022, 15:19

Бляха-муха....! Просто СУПЕР!!!!
Откройте рецепт как так сделать!?

Делают на заказ новые люминтиевые морды для усилителей, лазерная гравировка, есть фрезерование. Причём по электронному шаблону могут сделать любую, например самопального. Чёрную/блестящую. Набери в поисковике. Делали к Одиссею 010, горбеты 028+048 даже к радиотехнике 101.

Привет Сергей!
Знаю что делают лазерной гравировкой.
А в данном случае сделано не лазером.
Всегда хочется прикинуть, сможешь ли сделать сам?
А то, если отсылать куда для лазерной гравировки, то панель два раза будет пересылаться да плюс сама работа не три копейки будет стоить.

Самый, да, на выводах обмотки реле мерил. Сёдня померил ещё раз, пока паспорт смотрел, 13,2вольта. Перед гасящим резюком 25в
РЭС 6 паспорт рф0.452.116-01
Терь понятно похоже, почему горячее. Реле с паспортом на 14 вольт влупили
У меня кстати схема оконечника не токо с двумя мощными, а ещё и с полевиком кп303 схему с ним не нашёл пока

Ящер, скорее всего Вас схема УМ от Амфитон 50У.
https://ldsound.info/amfiton-50-um-104s/ это ИМХО лучший вариант из всех.
Мой подобный viewtopic.php?p=1941356#p1941356 и там внизу схема УМ.

Три доработки:
1) Разделение питания УН и УТ - субъективное повышение мощности ( значительное снижение искажений) viewtopic.php?p=1941353#p1941353
2) Увеличение полосы пропускания "вниз" от Хиппи, басы стали на порядок мягче: viewtopic.php?p=1942382#p1942382
3) При фанатизме- доработка по статье журнала Радиохобби за 2008 год №5, статья "Оверклокинг "Амфитона" или очередной удар в бубен Хай-Энду."
4) Там вокруг этих тем и далее можно тож покопаться - поиском.

Ящер писал(а): ↑

05 дек 2022, 10:55

Реле с паспортом на 14 вольт влупили

- тогда правильно на нём померяли. Но непонятно, чего оно сильно греется: хотя "сильно"- понятие растяжимое.
Увеличьте R до "нормального" разогрева реле и всё. Или не надо- раз столько лет проработало, мож и не стоит экспериментировать.

Удачи.

Ящер,
С двумя мощными паралельно в пару? Мощный я например подразумеваю в железе, а не пластик.
А по схемам, Усил напряжения есть с полевиком схема, а выходные парные можно смотреть схеему от 50УМ-104С.

Сантехник, нет, в пластике, 814+816 перед 818 и 815+817 перед 819

Сантехник писал(а): ↑

05 дек 2022, 15:29

с полевиком схема

Где??
Самый, нет, оно не работало столько лет. Когда ко мне попал усь, защита срабатывала наоборот. И когда я нашёл причину, стала включаца как надо, за исключением этово нагрева
Поменял гасящий резюк на 220 Ом. На реле стало 10 вольт. И продолжил также греца резюк и реле. Реле может чуть поменьше уже стало. И поднялась напруга перед резюком с 25 на 26 вольт
Поставил на 200ом. И после этово перестало включаца/щёлкать реле
Вернул назад на 220ом, и серавно не стало щёлкать

Ящер писал(а): ↑

05 дек 2022, 17:06

Где??

У же у 50У такая же..
Уже исправил. Щас поищу, мож попадётся.

Ящер писал(а): ↑

05 дек 2022, 17:06

серавно не стало щёлкать

Проверьте постоянку на выходах. Или что-то отвалилось в самой защите.

Самый, нет, в ум104 2 полевика кп103, в моём один кп303
В ваших ссылках где с полевиками, там схемы уп, а не ум
От кумира тоже в ссылках не подходит

Ящер писал(а): ↑

05 дек 2022, 17:41

моём один кп303

фотку платы?
Что там может делать один полевик- не представляю.
И номер на плате д.б. какой-то.
Кумира вроде в ссылках нет.