Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Ящер писал(а): ↑

28 дек 2022, 10:00

Нет батенька, есть кактусы и танцевать с бубном мы не будем, про неисправный стаб в дифкаскаде ещё задолго до полстраниц выводы сделал, и менять т6 т7 не собирался по несколько раз...
Про тошто дифкаскад не работает это я вам ещё до вашего сообщения крупными буквами сказал, когда вы спорили со мной про постоянку на выходе, и предлагали ещё с этой постоянкой подцепить калонки... Хах, ннуну
Исправлять измерения не стал потомушто итак всё понятно, в теме уже признал свою опечатку.

Вы не хотите читать, анализировать, понимать, в узле всего 2 детали. КС175 исправен. Проблема в токе стабилизации , он мал. в некоторых схемах вместо полевика ставят обыкновенное сопротивление. Читайте тогда на других сайтах про этот усилитель и доработку, там и про этот стабилизатор всё разжёвано и про дифкаскад. Было бы желание.
Что мне с вами спорить о (+25) на выходе, да ещё при этом калонки подключить? Если только оно кАлонки, то действительно нужно. Смешались в кучу кони, люди.... Вы что то перепутали или придумали.
Предлагал отключить питание усилителя тока и выходного каскада - действительно свой один из вариантов даже схему нарисовал, вам похожее советовали и другие товарищи. При отключенном ВК и токовых повторителях посадить базу Т4 на землю через 10 Ом (в гнездо колонок ) что бы выровнять дифкаскад для настройки -тоже советовал. Да, можете и колонку включить, базовый ток Т4 её не сожгёт. Видимо зря, это пока выше вашего понимания. Вы упёрлись в своё, ну и ладно.
В разделе барахолка, рабочие платы УМ были по 450 руб, не мучайтесь. пока не Ваше.

FAI4 писал(а): ↑

28 дек 2022, 11:41

Как Т7 может быть "закрыт" если напряжение Б-Э(Т7) составляет 1 вольт ??

Вот опять прям до слёз.
Посмотрел Вашу подпись "не забывайте закон Ома" а то что на переходе Э-К у него полный размах (-)питания (+25В) это ни о чём? Он не открылся и не посадил на коллекторной нагрузке 3,6К и больше ни одного вольта. По Вашему девизу: сопротивление у Т7 большое, вот когда откроется Коллектор подтянется к (-) шине. Вы для чего советовали закорачивать Э-К Т7? Закоротили , всё сработало, что дальше думатьто составной Т5Т7 не работает не открывается. Дальше многострадальный Т3

rippi писал(а): ↑

22 дек 2022, 18:22

Обычно оно вверху + 1.8 В внизу со знаком минус. А регулируя напряжение между коллекторами

А на самих коллекторах оно регулируеца подстроечником р5, и должно быть одинаково
Им же выставляеца и 0 на выходе

Сантехник писал(а): ↑

28 дек 2022, 12:24

FAI4 писал(а): ↑

28 дек 2022, 11:41

Как Т7 может быть "закрыт" если напряжение Б-Э(Т7) составляет 1 вольт ??

Вот опять прям до слёз.
Посмотрел Вашу подпись "не забывайте закон Ома" а то что на переходе Э-К у него полный размах (-)питания (+25В) это ни о чём? Он не открылся и не посадил на коллекторной нагрузке 3,6К и больше ни одного вольта. По Вашему девизу: сопротивление у Т7 большое, вот когда откроется Коллектор подтянется к (-) шине. Вы для чего советовали закорачивать Э-К Т7? Закоротили , всё сработало, что дальше думатьто составной Т5Т7 не работает не открывается. Дальше многострадальный Т3

напряжение на коллекторе может снизиться при выполнении одновременно следующих условий:

1. Т7 - исправен

2. Коллекторная нагрузка Т7 не привязана (через разные формы КЗ) к положительной шине питания)
В норме там ГСТ(на Т6) выдает всего лишь 6мА .

Сейчас второе условие точно не выполняется.
Также есть сомнения что Т7 исправен.

Напряжения на цепочке резисторов термостабилизации не будет при пробое любого из транзисторов верхнего плеча.
Тк эмиттер транзистора термодатчика окажется закороченным на верхнюю шину (через Б-Э переходы транзисторов нижнего плеча)

ЗЫ. Замечания Сантехнику:
Оставьте свои эмоции ("до слез.." ) и оценки персоналий за пределами форума.
Самоутверждайтесь где-нибудь в другом месте.
Обсуждаем здесь чисто технические вопросы.

FAI4 писал(а): ↑

28 дек 2022, 15:41

2. Коллекторная нагрузка Т7 не привязана (через разные формы КЗ) к положительной шине питания)
В норме там ГСТ(на Т6) выдает всего лишь 6мА .

Сейчас второе условие точно не выполняется.
Также есть сомнения что Т7 исправен.

Напряжения на цепочке резисторов термостабилизации не будет при пробое любого из транзисторов верхнего плеча.
Тк эмиттер транзистора термодатчика окажется закороченным на верхнюю шину (через Б-Э переходы транзисторов нижнего плеча)

Батенька полёт вашей мысли для меня слишком витиеват и абстрактен. а я люблю точность а не абстрактный звон про ни пойми что.
Для начала переведите на конкретный технический язык. тем более

FAI4 писал(а): ↑

28 дек 2022, 15:41

Обсуждаем здесь чисто технические вопросы.

На Вас уже можно отвечать вашими же цитатами, прикольно получится, правда всё будет опять про Т6.
К Вам бесполезно аргументировать:

Ящер писал(а): ↑

27 дек 2022, 00:56

Фаич видимо не читает или не хочет читать ответы по результатам уже давно выполненных мною манипуляций, предложенных им

Вопрос пока один: на R7 какое падение? Но можно и не задавать такой вопрос, карта напряжений выложена, я пока ещё в состоянии 2 цифры сложить. Именно поэтому не может быть на стабе "0".

Ящер писал(а): ↑

28 дек 2022, 10:34

На нём не 2, на нём 0 вольт. Уже ж писал это

Сантехник писал(а): ↑

25 дек 2022, 19:08

а у вас на базе 25,3В

На шине питания тоже(+25,3В) ?
Что же тогда с напругми на Т3? сколько на эмиттере? и опять смотрим на R7
Вместо КП303 для запуска впаять резистор (как Вам уже не раз подсказывали) религия не позволяет? Уважаемый Товарищ всё чётко расписал, больше нечего сказать.

Hauenstein писал(а): ↑

27 дек 2022, 10:51

Ящер, Если стабилитрон заведомо исправен, то отсутствие на нем падения напряжения говорит об отсутствии протекания тока через него. Вместо полевика, который является для стабилитрона источником тока (и не совсем понятно, зачем он применён тут, так как транзистор для такого двухполюсника должен подбираться именно по параметру стабилизации тока, а разброс у полевиков очень большой) поставьте резистор 2,5 кОм. Стабилитрон на 7,5 вольт? Тем самым обеспечите ток через стабилитрон чуть меньше 10 мА, что является нормальным в большинстве случаев.
PS. Для проверки усилителя, чтобы не сжечь выходные транзисторы можно выкинуть транзисторы V12,V13, защиту V14,V15 и отпаять выходники. На выход осциллограф и вперёд. Обратная связь в этом случае будет работать нормально и усилитель будет находится практически в штатном режиме.

Я выбрасывал все эти кп303 и кс175 и ставил вместо них обычные кт315 и резистор на 200 кОм, как это сделано во всех остальных версиях этого УМ.

Сантехник писал(а): ↑

29 дек 2022, 20:01

На шине питания тоже(+25,3В) ?

нет, не тоже. Уже писал какое

Сантехник писал(а): ↑

29 дек 2022, 20:01

впаять резистор (как Вам уже не раз подсказывали) религия не позволяет?

Если вместо сарказма про всякие табу внимательно почитать, што я ответил после предложения этого товарища, то станет видно, што я сделал далее. Проделал это ещё несколько дней назад
Выходные транзы откинул ещё до того, как начал писать в этой теме. Не только штобы не спалить их, но и штоб исключить вероятность попадания постоянки на выходе ум, в случае их пробоя
Для настройки выставил одинаковый потенциал на коллекторах т6 т7. Без всякого осциллографа. Ток покоя выставлять не стал
Потом подпаял назад выходные транзы. Погонял усь. Вроде всё норм, радиаторы чуть тёплые

Вот оно как! Усилитель чудейсатым образом сам вылечился!

Ящер писал(а): ↑

30 дек 2022, 08:21

што я ответил после предложения этого товарища, то станет видно, што я сделал далее. Проделал это ещё несколько дней назад

Специально перечитал три страницы с момента выкладывания схем. Видно что всё подряд перепаяли, видны кривые карты напряжений с ошибками, больше ни слова. Если только сами с собою общались. Совсем ничего не видно. Фиг с ними с выходными, как выяснилось всё таки откинули - молодец.
Только вдруг в предыдущем сообщении узнаём что +25 с выхода чудесным образом пропало, непонятно какой потенциал (вот абсолютно не одинаковый, а +-) на коллекторах Т6Т7 всё же появился! Опять пишем белиберду? В переводе на общедоступный наверно удалось выставить (+1,6В) на базе VT10, и (-1,6В) на базе VT11. Или что то подобное, уже не помню. "Зеркальные" напряжения, но никак не одинаковый потенциал, ну да бог с ним, Тут и выходныеподпаяли, и погоняли.....
А что случилось то вдруг?, что же было? почему скромно молчим?
Почему не пишем гордо, нашёл косяк вот тут, запустил, проблема решена ?

Ящер писал(а): ↑

30 дек 2022, 08:21

Для настройки выставил одинаковый потенциал на коллекторах т6 т7.

- это неверный подход.

Правильно - выставить точно "0" вольт на выходе УМ.
Т.к цель - исключить протекание постоянного тока через акустику

На понимание:
При точном "0" на выходе, напряжение на Т6 и Т7 скорее всего будут неравны (и-за "неравенства" транзисторов в верхнем и нижнем плечах)

Ток покоя выставлять не стал

- это тоже неправильный подход.
Без установления правильной величины тока нельзя обеспечить баланс "Качество - Нагрев"

Вроде всё норм, радиаторы чуть тёплые

видимо ток покоя маловат...

Ящер, так в чем неисправность была?
(а то мы столько страниц на твою неисправность потратили, а ты даже не удосужился уважаемому сообществу сообщить о причине неисправности)

FAI4 писал(а): ↑

02 янв 2023, 19:47

Ящер, так в чем неисправность была?
(а то мы столько страниц на твою неисправность потратили, а ты даже не удосужился уважаемому сообществу сообщить о причине неисправности)

И таки я полностью присоединяюсь к предыдущему оратору.

FAI4 Чуть тёплые , это уже не маловат, а наверно начало кривой разогрева выходных транзисторов. чуть крутанул на дольку и пошло дальше в разогрев до запаха палёного. Сейчас зима и чуть тёплые, летом в +40 да музыку врубить, будут тёпло-горячие. чего судьбинушку за хвост дёргать? На самом деле практически оптимально.

Ящер писал(а): ↑

30 дек 2022, 08:21

Ток покоя выставлять не стал

Да и бог с ним, но поинтересоваться для себя любимого то можно было? Всего то измерить падение между двумя точками Эмиттер выходного Т3 и Эмиттер выходного Т4. или удобнее на больших резюках (суммарно цепь 0,4Ома.) Делим измеренную напругу /0.4 Ом = ток в (мА) По разным источникам 10-100ма у кого какой разброс транзисторов. Кому как нравится, до теплового разогрева. Чем больше тем лучше, главное чтоб каскад был термостабилен. У меня в эксельке целая таблица с комментариями для себя, чтоб и звук и чтоб не грелся, пока стоит 35-36мА , . летом попробую 100мА. Но и так не плохо звучит.

НЕ ВЫДЕРЖАЛ таки я.
Как можно проверить-выставить оный ток, если:

Ящер писал(а): ↑

30 дек 2022, 08:21

Ток покоя выставлять не стал
Потом (!) подпаял назад выходные транзы

- Вот и молодец, что не стал выставлять что-то в воздухе.
Лично мне режет мозг такой казус, а вам троим нет наверно ...
А проблема наверняка была в изгнании КоЗы наверняка от Т3.
Поэтому и вежливая тишина.

Самый !, А как можно выставить то чего нет? без выходных? ясен фиг после. Ничего не режет, потому что и быть не может
Ну и ясен фиг Т3 только по базе у него лишних 5В,
на стабе товарищ упорно пишет что "0" только на одном конце 26,7В на другом 25,3В. (стабилитрон КС175ж исправен)
Я противник бездумной пайки, потому и рецепты у меня своеобразные но не противоречащие. Причём по здравому смыслу: всё перекопано многократно, КП303 ни разу не трогали, даже резистором не имитировали, сто раз писал что в других схемах вместо него резюк ставят. чего проще? Сопротивленим достаточно поверху закоротить полевик чтоб потекло чуть больше тока через стабилитрон, чтоб он вошёл в режим, тогда на базе Т3 появятся родные 20В. и вот уже тогда смотрим R7.... Коза козой, если есть, а базу всё равно к 20В выправлять нужно. Таки моя ставка полевик, и на 5В отличающееся напр на базе и эмиттере Т3, а закрытый Т3 и нет тока через R7 только последствия. Самый !, Вы согласны? (Про коротыш База сидит на эмиттере Т3 я вроде давно писал ответ отрицательный, или уже путаю чего) Короче чего там в 3х элементах искать?

Сантехник писал(а): ↑

02 янв 2023, 23:36

уже путаю чего

- Тут хошь кого запутают- и я почти сразу сдался.
За это время сделал своих-разных штуки четыре. Или пять ?

В отремонтированном канале 19,5 мв, в другом 29,5 мв между эмиттерами выходных т3 т4
Постоянка на выходе отремонтированного канала 0в, на выходе другого 0,02в

FAI4 писал(а): ↑

02 янв 2023, 19:47

так в чем неисправность была?

в полевике
Ух он какой, даже не удосужился
А общество и не спрашивало ))

Сантехник писал(а): ↑

02 янв 2023, 16:05

почему скромно молчим?
Почему не пишем гордо

потому и молчим, што скромные

Если по осциллографу не гоняли, как писали выше, чем обусловлено отличие на 50% токов покоя в левом и правом каналах? такое различие даже на слух заметно. или это тепловое ограничение настолько разное, а может банальная лень?

С Вашей "скромностью" всё понятно ещё на прошлой странице и не интересно. Писалось для людей которые впоследствии будут читать тему, будут ремонтировать и пытаться разобраться с возможной неисправностью. Специально расписывал чтоб не было двояких толкований, максимально понятно, как наставление по автомату Калашникова. Чтоб ошибиться было не возможно.
У меня самая хреновая, "плавающая" неисправность, может раз в сутки, а может через час появиться, плавное падение громкости в течении минуты в 2-3 раза, появление шумов в одном канале, 1,5В на выходе... так называемый Уход параметров. Начинаешь искать, мерить, а он собака раз, и опять как новый. Можно было перепаять фсё на импорт, но азарт поиска сильнее, это как шахматная партия. Пока что пытаюсь наработать карту напряжений. Круг сужается. Косяк вырисовывается тоже в районе дифкаскада и Т3. Появится время - добью и отпишусь по окончательному диагнозу.

Сантехник, Греть детали паяльником не пробовали? Или феном сейчас можно это делать. Практиковал такое дело при сходных неисправностях.

Hauenstein,
Раньше КТ315 сильно грешили этим. Греть пробовал, переход из одного состояния в другое вроде на Т2,Т3. там токи малые чтоб параметры поплыли много не надо. Это и смутило. Боюсь случайно угробить, это же нужно одной рукой паяльник держать, другой щупом по контрольным точкам тыкать, по времени пока одно меришь, другое поплыло, да ещё записать в табличку. Места мало , всё электрическим хламом завалено. Сослепу щупом ткнул чуть рядом, коротнул и усё.
Фигня, после праздников вдохновение накатит - добъю. Я ему и обновок накупил, транзисторов современных получше на замену, подстроечники червячные, конденсаторы входные в УМ 5мкф х63В плёнку.
Года 3 назад впервые начал барахлить, долго не мог понять что с ним , потом смотрю Бааааа, банки силовые в "0" в одном плече высохли, не встречал такого, лень было городить крепления, поставил того же типоразмера, оказалось что в тех габаритах сейчас 10 000мкф. Вот и стоит в нём в БП суммарно 80 000мкф. шипений и фона не наблюдается совсем, Для полноты извращений хочу поверх банок ещё плёнку 5-10мкф повесить, место есть, красиво лягут, от совсем нефиг делать можно ещё на диодные мосты KBPC5010, ( 50А) поменять (дешёвые70руб), по месту вполне сядут . Перебор немного, но о его возможной, когда либо обслуге точно забуду.

Было:


Стало (замена банок)

Сантехник, В мостах нет смысла (аутентичность пропадает , да и преимуществ никаких нет), а электролиты по питанию конечно можно зашунтировать 0,1 мкф. Хуже не будет.

Hauenstein, при питании УМ с раздельных мостов УН и УТ, пульсации под нагрузкой в УН падают в ПЯТЬ раз. Это при сохранении общей ёмкости электролитов. Мосты для УТ лучше на КД213 или подобных, у них сопротивление не так сильно меняется с ростом тока.
viewtopic.php?p=1941353#p1941353 и далее, + :
Следует доделать и ТБ. от Олд Хиппи: viewtopic.php?p=1942382#p1942382

Самый !, У Амфитона раздельные мосты ж вроде. На каждый усилитель свой. Раз пошла такая пьянка, надо ставить диоды Шотки

Hauenstein писал(а): ↑

08 янв 2023, 13:56

У Амфитона раздельные мосты ж вроде

- раздельные для каналов, да, но не УН и УТ. Раздельное питание УН и УТ применяется во многих качественных УКУ, а указанные диоды исключают ещё и выбросы от переключений. Шоттки я тож применяю весьма успешно (по 12 рэ были 5А 100В), а ранее КД 213 брал нахаляву.
Переделка ТБ делает полосу шире и более линейной.

Самый !, Вы вон про что... Ну это да! Никто ж и не спорит. Но лично я бы Амфитон 002 оставил в оригинале. Нравится он мне внешне. А развлекаться можно просто. Бери - собирай - экспериментируй. Тут я поддерживаю.

Hauenstein писал(а): ↑

08 янв 2023, 14:10

Никто ж и не спорит

а я это в качестве информации, мож кому полезной.
Ведь "годится" для улучшения любого УКУ, не обязательно Амфитон.

Самый !, Это надо в "Радиотехнику 101" писать, чтоб они не уродовали свои усилители по незнанию или по неумению ремонтировать. Хотя думаю, что не поможет.

Hauenstein писал(а): ↑

08 янв 2023, 14:27

Это надо в "Радиотехнику 101" писать

Как раз там и раздельное питание УН и УТ, и от разного уровня. Там можно ещё выходные тр-ры питать от отдельной проводки- как тож делается.

Самый !, Я поэтому про неё и вспомнил.

Самый !, Кстати подобный вопрос мы с Вами уже обсуждали и я склонен поступить по вашей рекомендации. Вопрос чисто экономический , где подешевле купить

Самый ! писал(а): ↑

08 янв 2023, 14:06

Шоттки я тож применяю весьма успешно (по 12 рэ были 5А 100В), а ранее КД 213 брал нахаляву.

А была бы халява, таки даже не рассуждал и паяльник уже б грелся.

Сантехник писал(а): ↑

08 янв 2023, 18:25

где подешевле купить

http://tec.org.ru/board/sr5100/75-1-0-4663 беру тут. Надеюсь, и ближе есть у Вас подобные конторы.
Эта отсылает ИМХО от 500РЭ., там много чего есть полезного ещё- как керамика на 2,2-10мкФх50в. по 10рэ ..

Самый !, Спасибо за наводку. Керамика 10мкф х 50В у нас недорого тоже есть, лежит пакетик 20шт, только не особо представляю куда её применить. Не помню, поправьте, но вроде в сигнальных, звуковых цепях не рекомендуют керамику? Была бы малогабаритная плёнка, вааще вопросов не было бы.

Сантехник писал(а): ↑

09 янв 2023, 15:51

звуковых цепях не рекомендуют керамику?

- верно. Например установка оной в ТБ У-101 даёт "звон" на ВЧ, хотя подобное некоторым нравится.

Сантехник писал(а): ↑

09 янв 2023, 15:51

лежит пакетик 20шт

- например в цепях цифровых систем- то же управление в ЭП Эстония, Электроника. А щас только что ставил в "ускоряющую" цепь G-602.Или ранее в приёмниках- в фильтры питания тракта ПЧ, они как раз "ВЧ" хорошо убирают .

Сантехник писал(а): ↑

09 янв 2023, 15:51

Была бы малогабаритная плёнка

- тож проблему испытываю. Особенно когда в корректорах МБМ менять надо.

Здравствуйте!
Столкнулся с такой проблемой - нет напряжения "тока покоя" 0,00 мв. на эмиттерных резисторах. Все остальные напряжения по схеме, "0" на выходе регулируется. При регулировке "тока покоя" на средней ножке резистора напряжение меняется (сейчас установлено -1,8 вольта). Не подскажете где собака порылась? Схему пристегнул.

В вдогонку- диоды защиты по току(Д4, Д5) выдернуты, Транзисторы на перегруз(Т14. Т15) тоже.
Схема не совсем та, у этой качество похуже. Предвыходные транзисторы Т12, Т13 стоят 818, 819 (так с завода).

Вот эта почти( вместо полевика стоит КТ315)

Mikhaljch писал(а): ↑

19 янв 2024, 08:13

нет напряжения "тока покоя" 0,00 мв. на эмиттерных резисторах

- поясните, что это. В обеих канала- идентично?
Ток покоя- это как раз и напряжение на этих резисторах.
Если транзисторы выхода "текут"- то идеального "0" не будет, а "терпимый" ток покоя выставить можно. Работают иногда УНЧ и с текущими транзисторами.
Отпаять, стрелочный Ом-метр в руки и прозванивать переходы в обе стороны на пределе более 100кОм.

Mikhaljch писал(а): ↑

19 янв 2024, 08:13

на средней ножке резистора напряжение меняется (сейчас установлено -1,8 вольта)

- а это воще никогда не нормируется.

Mikhaljch писал(а): ↑

19 янв 2024, 08:13

Столкнулся с такой проблемой - нет напряжения "тока покоя" 0,00 мв. на эмиттерных резисторах

А проверьте-ка правильность подключения транзистора термостабилизации (который на радиаторе вместе с выходными). На моем с завода была перепутаны провода на одном канале, при этом усилитель работал нормально.

Юрыч писал(а): ↑

19 янв 2024, 14:15

На моем с завода была перепутаны провода на одном канале

да легко это у Амфитон: не раз встречал в УМ попутанные местами провода от выходных транзисторов. "Спасало" то, что их там пара в плечо.

В обеих канала- идентично?
Второй канал пока не трогал. Что-то намертво закрывает выходные транзисторы(все транзисторы проверены) Напряжения соответствуют схемным, при кручении резистора R21 напряжения на базах Т10, Т11 меняются. R12 проверил, больше общего между полуволнами вроде нет. Выходники закрыты наглухо.

Юрыч писал(а): ↑

19 янв 2024, 14:15

Mikhaljch писал(а): ↑

19 янв 2024, 08:13

Столкнулся с такой проблемой - нет напряжения "тока покоя" 0,00 мв. на эмиттерных резисторах

А проверьте-ка правильность подключения транзистора термостабилизации (который на радиаторе вместе с выходными). На моем с завода была перепутаны провода на одном канале, при этом усилитель работал нормально.

Проверил всё замечательно.

Переходы прозванивали?

Mikhaljch писал(а): ↑

20 янв 2024, 08:51

Второй канал пока не трогал.

- его и не надо ковырять.
Можно ещё сравнить по Омам платы, вынув предохранители или отпаяв питания- убрать большие кондёры.
Я только что так пару замыканий после умельцев нашёл.
На исправных тр-рах (не ключах) д.б. на Б-Э 0,5- 0,7в.

Вопрос по доработке.
Знаменитый удар в бубен. Схема рис.20 Вроде окончательный вариант.
Нигде в статье не упомянуто про:
1.Изменение С4 с 470 до 68пф (цепь влияющая на устойчивость усилителя)
2. Изменение R15 с 5,1к до 150 Ом. (режим транзистора)
Так как в статье встречаются опечатки и прочее, как к этому относиться, оставить прежние значения или принять на веру.
Кто копал более глубоко или повторял, каково ваше мнение?

Я делал, но с "собственными" доработками БП и УП.
Ещё есть тут: https://mysku.club/blog/diy/83902.html Пункт 25- итог. Похоже, про С4 и R15 "оттуда".


Если на слух даже не стало лучше, а по теории-приборам "красивее", то по мне, имеет смыл "улучшить".
Про мои доработки есть тут, + куча сопутствующего. Основные переделки- 39стр. viewtopic.php?p=2086923#p2086923 + на первой странице указано ещё: стр. 18;19; 32;37;39; 42-49 и последняя страница чисто для информации.

Сантехник писал(а): ↑

22 янв 2024, 21:24

1.Изменение С4 с 470 до 68пф (цепь влияющая на устойчивость усилителя)

- цепочка, улучшающая фронты, предотвращает попадание в насыщение входных каскадов, когда выход УМ не успевает за резким изменением сигнала на входе УМ:
Есть входной сигнал, но нет реакции еще с выхода УМ по цепи ООС (из-за запаздывания на "быстром" сигнале).
Тогда дифкаскад начинает чрезмерно перекашиваться (добавляя сверх меры управляющего воздействия), загоняя при этом последующие каскады в насыщение, из которого довольно долго потом весь УМ будет "выбираться".
Эта цепочка "притормаживает" чрезмерную реакцию дифкаскада.
В результате УМ более ровно "переваривает" резкие фронты входного сигнала.

К возбуждению мало имеет отношение

2. Изменение R15 с 5,1к до 150 Ом. (режим транзистора)

режим (ток) транзистора от этого резистора не меняется.
Больше резистор - больше нагрев уходит в резистор с транзистора.
Теоретически, можно вообще резистор выбросить - будет работать также (больше будет нагрев транзистора).
Возможно при слишком большом номинале транзистор мог попадать в насыщение.

Вообще не стоит мнить себя возможным "улучшателем" Амфитонов.

Схему проектировал знаменитый Шушурин, который работа на Львовском предприятии конструктором (насколько я знаю)
Поэтому в Амфитонах мало что можно улучшить, если только не менять целиком схему на что-то другое.

FAI4, По С4 про возбуждение не было ни слова.
Отсебятины не допускаю, а про устойчивость и С4 писал автор "бубна" на первой странице своего изложения. И там цепь подаётся иначе - частотная коррекция в цепи ООС.
1. Так автор снизив С4 до 68пф по вашему отпустил тормоза, увеличил реакцию дифкаскада?
2. Ясен пень с изменением R15 меняется весь режим транзисторов VT5,VT7. это и ежу понятно
Ну что же такое Вы в очередной раз пишете

FAI4 писал(а): ↑

22 янв 2024, 23:15

(ток) транзистора от этого резистора не меняется.

величина резистора в цепи коллектора становится всего в 40 раз меньше, а ток не меняется? А по какой цепи он течёт, разве не через коллектор VT5 ? Не у Вас ли подпись "не забывайте закон Ома".
Совсем упрощённо : на 31 вольт падение по последовательной цепи R15 + Rэ-к VT5 + R16. Если уменьшили в десятки раз R15, ток в цепи естественно вырос. Падение на R16 стало больше, а так как R16 в базовой цепи VT7 то и размах открывающего напряжения стал больше. Соответственно составной транзистор VT5,VT7 стал открываться больше, ток через него больше.
Может чего не понимаю со своими 3 классами ЦПШ, люди добрые подскажите, направьте на путь истинный...
А то что Вы пишете:

FAI4 писал(а): ↑

22 янв 2024, 23:15

Возможно при слишком большом номинале транзистор мог попадать в насыщение.

Вот как раз наоборот!!!
так что действительно

FAI4 писал(а): ↑

22 янв 2024, 23:15

Вообще не стоит мнить

Насчёт знаменитости Шушурина, что на слуху был - да. Но в почтовых ящиках Новосиба встречал десятки умнейших товарищей, поверьте, такие вещи делали что Шушурину с львовским предприятием до них очень далеко. Совсем другая технологическая культура.

Сантехник писал(а): ↑

24 янв 2024, 00:19

1. Так автор снизив С4 до 68пф по вашему отпустил тормоза, увеличил реакцию дифкаскада?

меняется не скорость реакции дифкаскада, а скорее эта цепочка ограничивает амплитуду выходного сигнала дифкаскада (на время реакции ООС УМ, которое составляет порядка 1мкс).

Те менее чем за 1 мкс УМ не успевает в выходном сигнале ликвидировать "ошибку"(отклонение/запаздывание от входного сигнала) из-за конечной скорости нарастания выходного сигнала.
Поэтому дифкаскад проявляет излишнее усердие, пытаясь заставить последующие каскады посильнее реагировать.

По аналогии, если авто отклонилось от траектории, то неопытный водитель-перфекционист попытается вернуть авто на тректорию резким движением руля, что может привести к заносу на большой скорости.
А опытный (правильный) водитель ограничит свою реакцию на руль. И вернет авто на траекторию более плавным движением. В результате траектория движения будет устойчивой, плавной.

Так и эта цепочка - позволяет УМ обрабатывать прямоугольный входной сигнал без излишних выбросов в выходном сигнале.

Снижение номинала емкости - возможно по результатам измерений/испытаний, когда выяснилось, что УМ имеет бОльшую скорость нарастания выходного напряжения, чем это изначально рассчитывалось.

Возможно номиналы элементов цепочки взяли с другого УМ, но здесь оказались более быстрые транзисторы (например выходные), что позволило уменьшить емкость, но при этом обеспечить отсутствие выбросов на полке прямоугольного сигнала.

2. Ясен пень с изменением R15 меняется весь режим транзисторов VT5,VT7. это и ежу понятно
величина резистора в цепи коллектора становится всего в 40 раз меньше, а ток не меняется? А по какой цепи он течёт, разве не через коллектор VT5 ? Не у Вас ли подпись "не забывайте закон Ома".
Совсем упрощённо : на 31 вольт падение по последовательной цепи R15 + Rэ-к VT5 + R16. Если уменьшили в десятки раз R15, ток в цепи естественно вырос. Падение на R16 стало больше, а так как R16 в базовой цепи VT7 то и размах открывающего напряжения стал больше. Соответственно составной транзистор VT5,VT7 стал открываться больше, ток через него больше.
Может чего не понимаю со своими 3 классами ЦПШ, люди добрые подскажите, направьте на путь истинный...

о как все запущено!...

Этот транзистор (VT5) в режиме эмиттерного повторителя работает.
Эмиттерному повторителю ВСЕ РАВНО какое напряжение на коллекторе.
Напряжение на эмиттере будет просто повторять напряжение на базе (какое бы сопротивление не стояло в цепи коллектора или там вообще его бы не было (когда коллектор напрямую соединен с источником))

Выходной ток транзистора определяется исключительно током базы и никак не зависит от сопротивления в цепи коллектора.
(здесь имеем ввиду случай когда транзистор в линейном режиме находится и не попадает в насыщение - этот как раз история про транзистор в УМ).

Ток коллектора VT5 (он же ток через резистор R15) = Ток базы * h21э


ЗЫ. Похоже лавры "улучшателя" не дают покоя?
Хотите превзойти Шушурина?
Это возможно конечно, но для этого нужно знать на несколько порядков больше теории, чем это известно Вам сегодня, а также иметь хороший опыт схемотехника-разработчика.

Самый ! писал(а): ↑

20 янв 2024, 13:46

Переходы прозванивали?

Mikhaljch писал(а): ↑

20 янв 2024, 08:51

Второй канал пока не трогал.

- его и не надо ковырять.
Можно ещё сравнить по Омам платы, вынув предохранители или отпаяв питания- убрать большие кондёры.
Я только что так пару замыканий после умельцев нашёл.
На исправных тр-рах (не ключах) д.б. на Б-Э 0,5- 0,7в.

Запустил правый канал, был минус питания на выходе. После проверки всех транзисторов в "отрицательной полуволне" -вспомнил "Вега-122"(не к ночи будь помянута) - заменил С9 и всё стало на место. Теперь хоть есть с чем сравнивать. Конденсатор не армянская капелька - такие стояли в строчной развёртке телевизоров - без напряжения звонится как 470 пф, а под нагрузкой превращается в сопротивление. Чудны дела!

Mikhaljch писал(а): ↑

25 янв 2024, 09:44

без напряжения звонится как 470 пф, а под нагрузкой превращается в сопротивление.

я обычно указываю, что "измерение параметров" и тестрирование в рабочих условиях- разные вещи.
Подобный деффект - редкость, и у меня тож вызывает "торможение" в ремонте.

Сантехник,

FAI4 писал(а): ↑

24 янв 2024, 22:28

Выходной ток транзистора определяется исключительно током базы и никак не зависит от сопротивления в цепи коллектора.

чисто теорит. словосочетание, не может быть приложено 1:1 к реальной схеме.

Самый ! писал(а): ↑

25 янв 2024, 10:34

FAI4 писал(а): ↑

24 янв 2024, 22:28

Выходной ток транзистора определяется исключительно током базы и никак не зависит от сопротивления в цепи коллектора.

чисто теорит. словосочетание, не может быть приложено 1:1 к реальной схеме.

проверить проще простого.

В любой эмиттерный повторитель (в любой схеме) в цепь коллектора подключить последовательно переменный резистор и тестер в режиме измерения миллиампер.

Каждый может убедиться, что ток в коллекторной цепи никак не измениться (останется постоянным) при любом номинале коллекторного резистора.

(до тех пор, пока напряжение на коллекторе не упадет ниже напряжения базы (насыщение) - но это уже не имеет никакого отношения к работе транзистора в линейном режиме)

FAI4 писал(а): ↑

25 янв 2024, 23:34

проверить проще простого.+...

в итоге всех выкладок забыто, например, такая вещь как НАГРУЗКА: туда тож ток нужен.
И нас интесует именно он, а не теорит. режимы ЭП в "воздухе".