Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Самый ! писал(а): ↑

05 дек 2022, 17:37

да там же она:

Это схема ПРЕДА, а не оконечника
Нет, 50ум104 не такой же. Во всяком случае, не как в моём экземпляре
В 50ум104 по два 818/819, в моём по одному
В 50ум104 перед 818/819 стоит кт814/815 с кт502/503, в моём перед ними кт816/817 с кт814/815
По поводу постоянки. Она и раньше была, примерно 2,5 вольта, но при этом реле всегда щёлкало. Теперь, нет

Ящер, С полевиком в стабилизации да вот навскидку:

Ящер, да вроде вот на вскидку схема с полевиком в стабилизаторе:

Сантехник, вроде по набору транзов, штото похожее надо сверять. На вашей схеме между с2 и номиналом пробел надо поставить. И неплохо бы было подписать напруги на выводах транзов. А так, спасибо
Самый, на выходе и была постоянка, примерно 2,5 вольта. Но реле щёлкало. А теперь, нет. При таком же напряжении постоянки

Похоже, это уже "четвёрный" вариант схемы.
Почти аналог 50У-202с.
Ящер, как Ваш называется-то точно?

Самый, мой Амфитон 002

была еще с двумя дифф каскадами

Как бы не пятый. Но он тоже без полевика

Самый ! писал(а): ↑

05 дек 2022, 17:43

И номер на плате д.б. какой-то.

7.102.124
И отдельно на плате ум цифра 14 в квадратике

Ящер, до ладно, раз уже выяснили что это по схеме 202-го.
У меня 2 шт. Амфитон типа 002, и ни у одного надпись спереди не совпадает с надписью на заднице.
Что у Вас написано и где, возможно я буду искать подобный.

У меня совпадает, и на заднице, и на перéднице. И на всех экземплярах, што попадались, задница с перéдницей совпадала.
Название ж написал уже выше B-)

Ящер, Напруги по схеме абсолютно стандартные, такие же, как и в остальных схемах. Эта более менее чётко прорисована, а то есть такие принципиалки, всё в узлы завязано и раскорячено так что в одном транзисторе запутаешься. ещё половина номиналов и маркировок такие что можно только гадать. При ремонте я распечатываю несколько экземпляров, на один экземпляр заводские значения, а на остальные ещё и измеренные фактические, там почиркать можно и разными цветами если существенные отличия, большой небаланс. и токи в цепях разрисовать и прочее. Прям диагностическая карта больного , удобно и наглядно, не нужно всё в голове держать и даже через день или через полгода не запутаешся. После ремонта рабочую схемку с пометками в шасси аккуратно засовываю.

Ну да, как карта больного. А зачем держать, итак хватает чем голову забить. Да и уморишься
Напруги стандартные смотря в какой части схемы. Где-то могут совпадать, а где-то нет, схемные решения то разные бывают.
У меня щас постоянка 25 вольт во втором канале. В первом постоянку 2 вольта устранил. Значит это не байки про отдельный провод на корпус от фонокорректора, выходит.
Защиту тоже вернул к жизни. Хлюпенький какой-то этот 315в оказался. Сдох при обесточенной схеме при перепайке гасящего резюка на реле. Прям как полевик от статики. Коротнуть я ево ноги тоже не мог, и подать случайно остаточную напругу с заряда кондёров
Замена резюка тоже кстати ничего не дала, при уменьшении ево номинала падает токо напруга на реле. А реле от этово меньше греца не стало, как было горячим, так и осталось. Самый подходящий номинал оказался тот который и был от завода по схеме, 120 Ом, штоб было 14 вольт на обмотке реле. Получаеца, зря менял резюк

Не могу понять, почему на коллекторе т6 и коллекторе т7 25 вольт... Когда должно быть +1,8

О-оо,Ящер, вот это, напряжение между коллекторами Т6,Т7 , наиглавнейший параметр усилителя с двухполярным питанием, "плЮвать" какая там марка-название оного.
Обычно оно вверху + 1.8 В внизу со знаком минус. А регулируя напряжение между коллекторами в пределах 2, 3 вольта, регулируем (главное !) ток покоя выходного каскада, по вашему вкусу , 20-50-100 мА.
И тестер, его щупы в первую очередь тудЫ ставим.
Ну как то так, такая азбука схемотехники...
А + 25 вольт там... ну это просто, где то вверху схемы пробой-дырка имеется. ИсЧем её...

Ящер, сначала проверяем "0" на выходе, а потом ток покоя.
50мА ещё м.б.- но будет "горячим" , а 100 мА ну перебор.

Самый, так я ж сразу написал, ещё тогда, што на выходе постоянка вместо нуля.
Риппи, ну да, вверху должен быть плюс, внизу минус. Да, не важно, дифкаскад он и в африке дифкаскад. И вот эту дырку в зубе, перевес, я и не могу найти, где.
Нащёт вверху, пробовал менять т6 и д2 д3, не помогло. Проверял на непропаи/сопли, обрыв резисторов в этой цепи, всё нормально. А постоянка на выходе серавно остаёца

Попробуйте поменять мелкую керамику как С7 и С8, бывает что шалит именно под напряжением. И фото платы бы глянуть, внятное.

Ящер, Вариантов неисправности не так и много.
1.Банальный закон Ома. Если ток течёт то на коллекторах Т6, Т7 не может быть одинаковое напряжение +25В. Где падение на R19,20,21? VT7 в обрыве? трещина , непропай.
2. VT6 пробит, смотрим его обвязку. не так и много элементов всего 3.
3. смотрим сопротивление перехода Б-К VT 10 может быть пробит.

при таком перекосе вообще откинуть VT 10,11,12,13 и выходные транзисторы. чтоб схему не изнахратить перезаем дорожки, потом аккуратная капля припоя. Отделяем усилитель напряжения от усилителя тока.

подаём музыкальный сигнал на усилитель, берём наушники один провод на землю крокодилом, второй через о,1 мкф и резистор щупом ставим на коллектор VT7 или на подстроечник, должно играть, так можно пробежаться по пути сигнала и очень быстро найти неисправность даже без приборов.

Да Сантехник, вы правы, откинуть выходные транзисторы и искать причину. В этом случае можно и все требуемые настройки провести.И даже прослушать источник сигнала на динамик...
И просьбаСамый !, - взглянуть на фото пацыЕнта правильная. Мы же туточки не "Кашпировские экстрасены".

Ящер, если выложите напряжения на транзисторах с Т1 по Т7 (БЭК с точностью до 0.1 вольт), скажу в чем именно неисправность.

Кстати да, проверял с8 на утечку/кз, тоже всё норм. Самый, а с8 и с7 там слюда, а не керамика
Фаич, хорошо
Сантехник,
1, по измерениям показывает што может. Причём на базе и эмиттере т7 -26 вольт, а на коллекторе, +25. Т7 и т5 тоже менял, не помогло.
2, т6 и ево обвязку менял. И с8 ножку отпаивал
3, т10 и остальные транзы уся тока проверял выпаивал, звоняца нормально, и постоянка серавно остаёца. Но как токо выпаиваешь т6, постоянка уходит и реле щёлкает на подключение АС.

Вообще, пока есть постоянка на выходе, говорить о какой либо подаче сигнала и подключения АС ещё рано. Проводить настройки, тоже

Ящер писал(а): ↑

23 дек 2022, 20:12

проверял с8 на утечку/кз, тоже всё норм

по двадцать раз пишу и привожу примеры: мерять бесполезно, это ни разу не близко к рабочему режиму.
Транзисторы в схеме проверяют по напряжение Б-Э, д.б. в пределах 0,5-0,7в.
Транзисторы выпаяннные (КТ) с уверенностью можно проверить только стрелочным прибором прозвонкой переходов в обе стороны на пределе не менее 100кОм.

Так мы же про кондёры говорим, а не про транзы

Ящер писал(а): ↑

24 дек 2022, 01:26

Так мы же про кондёры говорим, а не про транзы

отдельного закона на это нет, сборник за один сезон, за последним фото:
viewtopic.php?p=1869858#p1869858 сто первый раз.
Рабочий режим в 90% весьма отличается от режимов измерений тестером для всего чего угодно. Иначе надо собирать целую "установку" для тестирования.

Там про электролиты, и конешно ж я читал те сообщения, и видел фотки. А я говорю про простые конденсаторы. И там же вы пишете про хорошую стабильность из-за к73. Вот за них я и говорил, што они у меня стоят, слюда, а не керамика. К73 редко выходят из строя, тем не менее, я отпаивал одну ножку, штобы наверняка исключить вариант, што именно этот кондёр пропускает напругу питания туда куда ненадо.
Про транзы я тоже уже читал, што бывают случаи, когда звоняца нормально, а включеные в схеме начинают дурить. Так несмотря на то, што я прозванивал их и стрелочным, и цифровым тестером, и еср метром на атмеге, серавно заменил их на другие.

Я конешно могу сфоткать платы, но сразу говорю, качество камеры на планшете не очень.

Ящер, когда результаты измерений будут?

Т1 б25,5 э25,4 к-25,5
Т2 б 0вольт э0,6в к -26,8в
Т3 б 25,3 э0,6 к 26,7
Т4 б8 э0,6 к -26,5
Т5 б-25,5 э-26,5 к1,3
Т6 б26,5 э26,5 э25
Т7 б-26,5 э-27,5 к25
Напряжение питания платы УМ +26,5в и -27,5в

Фаич, дык пишу же... Отправил

Ящер писал(а): ↑

24 дек 2022, 15:26

Т1 б25,5 э25,4 к-25,5
Т2 б 0вольт э0,6в к -26,8в
Т3 б 25,3 э0,6 к 26,7
Т4 б8 э0,6 к -26,5
Т5 б-25,5 э-26,5 к1,3
Т6 б26,5 э26,5 э25
Т7 б-26,5 э-27,5 к25
Напряжение питания платы УМ +26,5в и -27,5в

Нужно проверять транзисторы Т6 Т7.
(Транзисторы Т1-Т5 похоже, что работают нормально)

У транзистора Т6 (варианты):
- Скорее всего: обрыв/непропай резистора R14 (возможно оторван нижний вывод резистора от Общего)
- пробой Б-Э
- КЗ (Б-Э) - например замкнуты выводы при пайке

Также возможно транзистор Т6 не той проводимости (например КТ815),
либо попутаны выводы транзистора при установке.

Либо неверное измерение напряжения на Б и Э Т6.
Напряжения в норме не могут быть равны.

Транзистор Т7 - возможно обрыв коллектора (внутренний либо неконтакт/непропай на плате)

Также убедится что на место Т6 Т7 поставлены транзисторы с буквой "Г" (те высоковольтные).

Ящер, Нужно цепи проверять а не элементы, нет там столько вариантов неисправностей. Включаем здравый смысл. Ведь писал уже:
1. нет падения напряжения на R19,20,21 суммарно 3,3К+0,5К+0,75К = 4,3К ток по этой цепи не течёт, цепь шунтируется переходом Э-К термотранзистора. Мерим китайской Цшкой сопротивление цепи между Коллектором VT6 и коллектором VT7. либо "0" пробой термотранзистора/залипуха на плате/перепутана цоколёвка. Либо чего то мерим, Но тогда по цепи не тёчёт ток - пробой/обрыв VT6,7
2 обращаем внимание на

Ящер писал(а): ↑

24 дек 2022, 15:26

Т6 б26,5 э26,5 э25

База жёстко сидит на эмиттере, а где падение на диодах D2,3 ? оно буде при любом раскладе через R14. И таки что будет с транзистором. Он открыт, закрыт, как по вашему??? При каком напряжении на базе транзистор начинает приоткрываться? А он открыт по полной падение на переходе Э-К 1,5В.
Как в 3х транзисторах запутаться при последовательной цепи не знаю.

Сантехник писал(а): ↑

25 дек 2022, 11:47

Ящер, Нужно цепи проверять а не элементы, нет там столько вариантов неисправностей. Включаем здравый смысл. Ведь писал уже:
1. нет падения напряжения на R19,20,21 суммарно 3,3К+0,5К+0,75К = 4,3К ток по этой цепи не течёт, цепь шунтируется переходом Э-К термотранзистора. Мерим китайской Цшкой сопротивление цепи между Коллектором VT6 и коллектором VT7. либо "0" пробой термотранзистора/залипуха на плате/перепутана цоколёвка. Либо чего то мерим, Но тогда по цепи не тёчёт ток - пробой/обрыв VT6,7
2 обращаем внимание на

Ящер писал(а): ↑

24 дек 2022, 15:26

Т6 б26,5 э26,5 э25

База жёстко сидит на эмиттере, а где падение на диодах D2,3 ? оно буде при любом раскладе через R14. И таки что будет с транзистором. Он открыт, закрыт, как по вашему??? При каком напряжении на базе транзистор начинает приоткрываться? А он открыт по полной падение на переходе Э-К 1,5В.
Как в 3х транзисторах запутаться при последовательной цепи не знаю.

Во всем этом только одна причина (выше уже описал)

Не работает верхний ГСТ, потому как обрыв R14 от Общего.
(Здесь возможно просто не подключен Общий провод)

Оборван R14 - соответственно нет падений на диодах и на Б-Э Т6

Нет тока ГСТ - соответственно нет падения напряжения на цепочке R19-R20-R21.

Но при этом всем нижний Т7 - также оборван коллектор,
иначе напряжение везде было бы -27 вольт

Сантехник, между коллекторами транзов т6 и т7 3,79 килоом. Залипух, непропаев и обрывов нигде на плате нет
Термодатчик также прозванивал и на кз его выводов с радиатором.
Што касаеца т6, там одинаковые напряжения только до запятой. А после неё, они скачут
Щас померил на выводах т6, база от24,9в и до25,2 вольт; эмиттер коллектор от25,8 до 26,2. Т6 то открыт, но падение на нём 0 вольт, так как напряжения на эмиттере-коллекторе всегда одинаковые.

Фаич, с р14 всё нормально, звоница впаянный в схему на 3,6ком, как и положено
Про пробои и кз уже писал. Название правильное, кт814г
Выводы тоже не перепутаны. Щас перепроверил у т6 и у т7
Нащёт важности буквы в конце, в другом таком же точно канале стоит с буквой б, причём от завода. И тот канал прекрасно с ним работает

Обрыва р14 нет ни от дорожки на плате, ни от корпуса. Дорожка звоница на корпус
Перепроверял сие, когда была постоянка 2 вольта в другом канале. И читал форум на предмет появления постоянки при некотакте корпуса с платой фонокорректора
Падение напряжения на диодах есть, т.к напряжение на базе т6 отличаеца от напряжения питания как минимум на 1вольт

Ящер писал(а): ↑

25 дек 2022, 12:58

читал форум на предмет

УКУ работает нормально воще без корректора.

Самый ! писал(а): ↑

23 дек 2022, 21:28

Транзисторы в схеме проверяют по напряжение Б-Э, д.б. в пределах 0,5-0,7в.

не смущает ни разу например Т3

FAI4 писал(а): ↑

24 дек 2022, 21:18

Т3 б 25,3 э0,6 к 26,7

с другими тож не всё гладко.

Самый, я про то, што в амфитоне зéмли платы ум идут не сразу на корпус шасси, а сначала на плату корректора, а уж потом от неё на корпус
Конешно смущает, на базе и коллекторе должно быть 20вольт, а не больше
И не токо т3 смущает. На базе т4 должно быть 0 вольт, а не 8
На базе т5 -20вольт или меньше минус, на коллекторе -4вольта, а не -1,3в
С коллектором т7 так вообще интересно. Если б он был в обрыве, еср метр показал бы диод вместо транзистора. А он показывает транзистор. Структуру, цоколёвку и ево параметры. Показывает у всех трёх транзисторов, што впаивал на место т7

Ящер писал(а): ↑

25 дек 2022, 12:58

Обрыва р14 нет ни от дорожки на плате, ни от корпуса. Дорожка звоница на корпус
Перепроверял сие, когда была постоянка 2 вольта в другом канале. И читал форум на предмет появления постоянки при некотакте корпуса с платой фонокорректора
Падение напряжения на диодах есть, т.к напряжение на базе т6 отличаеца от напряжения питания как минимум на 1вольт

Измерь еще раз:
1. ТОЧНО напряжение на всех выводах Т6.
2. напряжение на положительной шине питания.
3. напряжение на нижнем выводе R14

Проверь распайку Т6.
Там возможно КЗ например между коллектором и шиной питания.

Транзисторы с буквой "А" и "Б" там работать не будут
(если только случайно повезет, что транзистор выдерживает напряжение больше чем положено по паспорту).
Должны быть "Г" или на крайний случай "В".

Возможно также, что провода к транзистору VT1 (КТ315 - термодатчик) случайно закоротили на положительную шину питания - проверить!

Ящер писал(а): ↑

25 дек 2022, 14:10

еср метр показал бы диод вместо транзистора

- НЕТ. Он и пробитые и в обрыве может мерять как "нормальные"- сто раз говорил я и в темах другие.
Чем и как их надо мерять- тож говорил.

Точно на выводах т6 не получица, они постоянно скачут, в пределах полвольта. Б25,4 э26,1 к26,1
Напряжение на +питания 26,5 вольт
Напряжение на нижнем выводе р14 0вольт
Распайку проверял. Кз между коллектором и питанием проверял ещё когда с8 ножку отпаивал
Проверял также кз на дорожках с выпаянным т6
Т1 проверил, ни одна ножка на шины питания не коротит

Ну вот во 2м канале работают. Гонял ево несколько часов, после второго возвращения к жизни платы защиты.

Мерил я и стрелочной цешкой на пределе 100к, у всех транзов показывает всё как надо
А у меня он не показывает обрывы как нормальный транз, показывает либо диод, либо резистор

Ящер писал(а): ↑

25 дек 2022, 15:14

Точно на выводах т6 не получица, они постоянно скачут, в пределах полвольта. Б25,4 э26,1 к26,1
Напряжение на +питания 26,5 вольт
Напряжение на нижнем выводе р14 0вольт
Распайку проверял. Кз между коллектором и питанием проверял ещё когда с8 ножку отпаивал
Проверял также кз на дорожках с выпаянным т6
Т1 проверил, ни одна ножка на шины питания не коротит

Ну вот во 2м канале работают. Гонял ево несколько часов, после второго возвращения к жизни платы защиты.

Закороти на время К-Э нижнего Т7
и снова измерь напряжения на Т6.

Ящер писал(а): ↑

25 дек 2022, 15:15

показывает либо диод, либо резистор

- правильный стрелочный тестер на режиме 100кОм показывает только в одну сторону переход- как диод.
Если как резистор в "обратную"- транзистор "течёт", т.е. неисправен.

Я про еср метр

Закоротил. Б27,2 к27,6 э-23,2
Напряжение плюса питания ум выросло при этом до 28 вольт

Ящер писал(а): ↑

25 дек 2022, 15:47

Закоротил

+ ECR- удачи.

Ящер писал(а): ↑

25 дек 2022, 15:47

Закоротил. Б27,2 к27,6 э-23,2

Видимо на коллекторе -23 вольта, а не эмиттере.
Транзистор правильно впаян?
Проверь тестером на КЗ все дорожки между собой вокруг Т6

Замени транзисторы Т7 и Т6 .
Можно временно поставить из другого канала

Да, на коллекторе, пардон.
Впаян правильно.

А может ли быть такое, што напряжение 25в на коллекторах т6 и т7 может быть из-за неисправности какого либо из транзисторов т1, т2, т3, т4, т5