Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Прошу помощи.

Проблема следующая:

при работе усилителя в связке с винил проигрывателем, периодически на ЛК пропадают ВЧ, колонка начинает играть глухо, относительно ПК. Затем, поработав какое то время раздается щелчок (наподобие того, когда включаешь доп устройство в сеть) и частотный диапазон выравнивается.

Уровень фона на ХХ у каналов разный, тот же ЛК намного больше фонит, даже при отключенном винилокруте.

При выборе других источников на усилителе (CD плеер или тюнер), фона нет.

Посоветовали пропаять плату фонокорректора-предусилителя, что и сделал, на всяк случай еще заменил электролиты, но проблема сохраняется.

Может кто подскажет, что еще можно попробовать?

Спасибо.

значит, либо не досмотрели недопаяли, либо какая-то деталь под температурой (протекающим током) теряет свои свойства. как вариант-устройте контрастный "душ" ацетон/фен, постепенно перенося воздействие по каскадам проблемного канала

Садист Вы, Тоха. Ацетон - это вредно. Мясо из морозилки, нарезанное маленькими кубиками и паяльник через какую-нибудь прокладочку.

Какие-то жесткие химико-гастрономические меры))
А по другому нельзя?
Что-то мне подсказывает, что повышенный фон и отсутствие ВЧ, это одна и та же проблема.

tohasadist писал(а):какая-то деталь под температурой (протекающим током) теряет свои свойства

Однозначно копать корректор, термонестабилен какой-то элемент.

Чем копать то? Вот и был предложен испытанный неоднократно способ.

Хм...задачу понял, надо добить некорректно работающую деталь... а как это делается, чисто технически, не совсем?
Извините, за дилетантство, но ни разу так не делал...

novosibiretc писал(а):Чем копать то?

Не лопатой понятно. Убедитесь что пайки на плате качественные. Можно греть элементы поочерёдно феном или лучше паяльником (точечно) как говорили выше, а лучше сравнивать прохождение сигнала с исправным каналом осциллом, (если таковой имеется)причиной может быть микротрещина на резисторе, конднсаторе или что-то подобное на что и не подумал-бы...

tohasadist писал(а): как вариант-устройте контрастный "душ" ацетон/фен, постепенно перенося воздействие по каскадам проблемного канала

Это часто срабатывало в теликах фунай с процем.

ЭДУАРД писал(а): Не лопатой понятно. Убедитесь что пайки на плате качественные. Можно греть элементы поочерёдно феном или лучше паяльником (точечно) как говорили выше, а лучше сравнивать прохождение сигнала с исправным каналом осциллом, если таковой имеется.

Опс...греть и охлождать элементы при работе усилителя? Вообще все элементы и резисторы тоже?
Пайку все пропаивал заново, каждый элемент.Осциллографа нет, к сожалению.

возможно не контакт или конденсатор

Pingvinu писал(а):

tohasadist писал(а): как вариант-устройте контрастный "душ" ацетон/фен, постепенно перенося воздействие по каскадам проблемного канала

Это часто срабатывало в теликах фунай с процем.

знаю, от туда и взял способ, оправдывает себя полностью. Желательно на рабочем. Тут осциллограф-плохой помощник: деффект то плавающий, а вот спровоцировать его перепадами температуры-первая задача, покаскадно, медленно и печально.
"Флажки" на всякий случай и активные элементы в первую очередь.
ПыСы: Александр, пока писал, опередили

tohasadist писал(а):Желательно на рабочем. Тут осциллограф-плохой помощник: деффект то плавающий, а вот спровоцировать его перепадами температуры-первая задача, покаскадно, медленно и печально.
"Флажки" на всякий случай и активные элементы в первую очередь.
ПыСы: Александр, пока писал, опередили

Ацетон на ватку или прям лить на деталь? И как долго разогревать элемент?

Хочется понять как это чисто технически шаг за шагом...


.. простите "флажки", это что?)

на ватку, конечно, греть-смотря чем-чтоб градусов до 70 догнать деталь
флажки- такие красненькие квадратные плоские керамические конденсаторы с 2 выводами (особое внимание обратить на их углы-сколы-возможный источник бед)

tohasadist писал(а):на ватку, конечно, греть-смотря чем-чтоб градусов до 70 догнать деталь
флажки- такие красненькие квадратные плоские керамические конденсаторы с 2 выводами (особое внимание обратить на их углы-сколы-возможный источник бед)

Ясно, про конденсаторы понял. Не знал, что они "флажки"))
А не страшно, что это делается при работающем усилке, детали не испорчу, транзисторы , например, они ведь достаточно чувствительны к таким вещам? Греть планирую паяльником, вот тока пока не решил что вместо прокладки...

Не надо ацетон. Он агрессивен и токопроводящий. Теплоемкость у него мизерная. Не пожалейте кусочек мяса, замороженного в морозилке. В начале 80-х работал в лаборатории. Технику изготавливали в стандарте КАМАК. На модуле число м/с доходило до сотни и больше. При настройке, таких "визит" - эффектов встречалось множество. Вот таким способом и удавалось вычислить нестабильный элемент. Почему мясо - хорошая теплоёмкость, хороший тепловой контакт и практически отсутствует вода при таянии, которая может нарушить режимы схемы.

С Уважением. Павел.

Про мясо понял)

И пожалуй главный вопрос, как я пойму, что в процессе вот такого контрастного исследования, я нашел искомый(плохой) элемент?

Да, вот еще, когда включаю с подключенным проигрывателем, на ЛК фон, о котором я писал, а на ПК, фон минимальный, но слышен гул двигателя. Почему так? По идее на обоих каналах должно быть одинаково.

Это надо делать во включенном аппарате, и Вы всё услышите. Если есть приборы, то и увидите. Фон априори не может быть одинаковым в каналах. А вот то, что он большой - надо разбираться. Но это второй вопрос. Делайте всё по порядку.
С Уважением. Павел.

А не может быть так что проблема не в усе а в винилокруте? Другой подключать не пробовали?

Владимир46 писал(а):А не может быть так что проблема не в усе а в винилокруте? Другой подключать не пробовали?

Нет, не пробовал. Но что там может быть? Там только двигатель и головка, из электрики. Остальное механика.
Хотя, версия имеет право на жизнь, завтра возьму у приятеля другой вертак, послушаю.

Yurry1 писал(а): Но что там может быть?

Думаю, что причина в вертаке куда как в меньшей степени чем в усиле, однако и там может быть всё что угодно, если Вы не уверены в нём на 100%. Начиная от плохого контакта проводков с головой на одном канале в самом шеле, сигнальные провода от шела в тонарме, плохой контакт (обрыв) 1 провода из тонарма на контактных лепестках и от них-же до входа усила...и наконец сама голова...межвитковое в катушке одного канала, оно то есть, то нет. Принято считать что тушке 100 лет ничего не будет, только вставки меняй, ан нет. Встречались в практике и тушки полуживые (МФ-100, ГЗМ-043), поэтому в вертаке убедится на все 100.

считается по умолчанию, что вертак уже подкинут другой

В общем, не дошло дело до тестирования с другим вертаком, ЛК корректора сдох окончательно, в колонке слышен еле заметный фон и не более. ПК работает, но стал слышен фон,и как то грязновато звучит.
При выборе остальных источников звука (CD, например) играет отлично, оба канала.

Вскрыл усилок, осмотрел плату фонокорректора, визуально ничего не угадывается. Потрогал, пощупал детали, в рабочем режиме, то же ничего. Замерил режимы транзисторов и микросхем. Вот что получилось (привожу вместе с заводскими режимами; серым фоном отмечены отрицательные значения):


Это сама схема:


Поскольку у меня нет достаточного опыта, вопрос следующий, что на ваш взгляд полетело,и что надо менять?
Спасибо.

Как минимум VT16 и VT22 под замену, по поводу DT1 пока трудно сказать, но судя по симптомам скорее всего живая.

Владимир46 писал(а):Как минимум VT16 и VT22 под замену, по поводу DT1 пока трудно сказать, но судя по симптомам скорее всего живая.

Выпаял и проверил все транзисторы в ЛК, все работающие. Заменил микросхему DA1. Ничего не изменилось.
Где дальше искать?

Yurry1 писал(а):Выпаял и проверил все транзисторы

Вот так тупо выпаивать всё подряд не надо-бы, испортите печать, ещё больше непонятки наделаете. Тут нужна именно провокация либо механическая либо температурная (точечная). Просмотрите под мощной лупой плату с обеих сторон - р/элементы/печатные проводники с пайками на предмет микротрещин.

ЭДУАРД писал(а): Вот так тупо выпаивать всё подряд не надо-бы, испортите печать, ещё больше непонятки наделаете. Тут нужна именно провокация либо механическая либо температурная (точечная). Просмотрите под мощной лупой плату с обеих сторон - р/элементы/печатные проводники с пайками на предмет микротрещин.

Да нет, все в порядке,насчет платы. Просмотрел несколько раз, никаких трещин, соплей и т.п., пайка нормальная.

Как у Вас VT16 может быть исправным, если у него на открытом переходе б-э намеряно 2,5 (3.02-0.53)В?

novosibiretc писал(а):Как у Вас VT16 может быть исправным, если у него на открытом переходе б-э намеряно 2,5 В?

Не знаю, ставил другой такой же, рабочий, по режимам все тоже самое. И в таб. ошибка в этом месте, я уже не стал менять. Вместо - 3,02V по базе, -1,64V.

Меня больше смущает откуда на базе VT16 минус, когда должен быть плюс. Может, разделительный C9 причина, его еще не проверял.

В таблице надо так и писать - минус 3.02В, тогда понятней. В минусе он может быть потому, что выход ОУ скорее всего находится в насыщении в "-". Надо проверить цепи обратной связи. Проверьте стабилитрон, VT22, VT23, VT26. Конденсатор С23 с кучкой прилежащих резисторов ОС. С25, С26. Резистор R53.

С Уважением. Павел.

novosibiretc писал(а): Проверьте стабилитрон, VT22, VT23, VT26. Конденсатор С23. Резистор R53.

Транзисторы проверил все, кроме полевого VT18. C23 заменил на всяк случай. R53 и VD5 рабочие.
К табл. я писал примечание: на сером фоне отрицательные показатели.

Какое напряжение на выходе ОУ (6-я ножка)? R47 проверьте.

novosibiretc писал(а):Какое напряжение на выходе ОУ (6-я ножка)?

-13в
Резисторы проверил все, все соответствуют.

Понятно. И, наконец, поменяйте полевик. Его действительно прозвонить непросто. Больше там вроде ничего и нет такого.

С Уважением. Павел.


Конденсатор С15 проверьте на "закоротку"!

novosibiretc писал(а):Понятно. И, наконец, поменяйте полевик. Его действительно прозвонить непросто. Больше там ничего и нет такого.

С Уважением. Павел.

Да, как раз пол вечера пытался его проверить, все очень непросто)
Завтра попробую купить новый, поставлю отпишусь здесь.

Спасибо!

Я не знаю как мерялось, но в таблице явно имеется косяк - по схеме эмитер VT20 и база VT22 одно и тоже, а напряжения отличаются и довольно сильно. Либо замер корявый, либо дорожка в обрыве в этом месте.

Нашел!
VD3, заменил, все работает.
Всем большое Спасибо!

Всем привет,

очередная проблема с усилителем,
"крякнул" в колонки, и застыл в таком положении:



Колонки молчат(фона нет), горят индикаторы защиты и перегрузки а так же, уровня громкости
Подскажите, где искать проблему? Спасибо.

в усилителе... искать.

Если не путаю, там можно по отдельности отключить платы вых.каскадов. Вот по очереди их.... вычислить рабочий канал(защита должна погаснуть) , и сравнивать. Ну а начать есс-но с проверки питаний.
А вообще - если "масла" хватит - я бы советовал переделать выход по схеме 068СМ. И проще, и надежнее, и звучит (IMHO) лучше

Посмотреть, какой канал выхода неисправен: померять "0" на выходе.
Проверить БП.

Спасибо всем, кто откликнулся. Пока что, сделал следующее:

1)Проверил БП: напряжение на выходе выпрямителя не все соответствует: питание идет от двух напряжений(42В и 23В) факт, вместо +42В - +28,5В (хм, так кроме моста ничего нет), а вместо +/-23В - +/-15,9В.
2)Поотключал попеременно питание на каналах УМ, проблема сохраняется.
3) Измерил режимы микросхема к561ла7, в схеме защиты(КЗ):1 - 0,8В;2 - 1,7В;3,4 - 10В;5,6 - 0,5В;7,11- 0В;8,9 - 3,5В;10 - 3В;12,13,14 - 10В
а должно быть: 1,2,4,11 - 10В; 3,5,6,7,10,12,13 - 0В;8,9,14 - 11В

Микросхему менять?

Yurry1 писал(а): 3) Измерил режимы микросхема к561ла7, в схеме защиты(КЗ).....14 - 0В....
а должно быть:.....14 - 11В
Микросхему менять?

Питания у микросхемы нет!

Shuare писал(а):Питания у микросхемы нет!

Опс, извините, не туда написал, питание на 14 ножке есть 10В.(поправил) Все остальные напряжения на микросхеме верные,что указывал выше, проверил еще раз.

Проверяю дальше цепь КЗ:


Вот, что не соответствует:
Вывод 1 (Управление) вместо положенных 11В - 2,7В (это двойной провод идет к обоим каналам УМ). Выводы 4 и 5 (Защита и Перегрузка) вместо 11В по 8,6В. Выводы 7 и 8 (Запуск и Вкл АС2) вместо 5В по 10В. И выводы 11 и 13 (УМП и УМЛ) вместо 0В, 3,1В и 4,7В, соответственно.

Остальное в норме, питание есть (10,5В).

Так сначала надо найти "0" на выходе УНЧ- возможно из-за БП, а не ковырять ПРАВИЛЬНО сработавшую защиту.

Ищем там, где светлее ?

Самый ! писал(а):Так сначала надо найти "0" на выходе УНЧ...

Я так понимаю, замкнуть вход усилителя на корпус, и один щуп прибора на выход усилителя, а второй на корпус и измерить постоянку? Делал, оба канала меняется в пределах 1-3 мВ.

Заодно, поменял электролиты на КЗ, не помогло

Не пойму, почему у меня после моста выпрямителя минус 42В, а плюс 28В (хотя должно быть, тоже 42В)?

Yurry1 писал(а):Не пойму, почему у меня после моста выпрямителя минус 42В, а плюс 28В (хотя должно быть, тоже 42В)?

Кондюк значит по питанию сдох.
Подкиньте паралельно ему ёмкости на пару тясяч

вместо +42В - +28,5В (хм, так кроме моста
ничего нет), а вместо +/-23В - +/-15,9В.

Поздравляю, Вы попали на полный комплект конденсаторов, они у Вас в обрыве все.
КЗ питается от своего источника и надо смотреть внимательно, относительно чего делать измерения.

slurslur писал(а): Кондюк значит по питанию сдох. Подкиньте паралельно ему ёмкости на пару тясяч

Там нет электролита, см схему. верхний мост:

Plain писал(а):

вместо +42В - +28,5В (хм, так кроме моста
ничего нет), а вместо +/-23В - +/-15,9В.

Поздравляю, Вы попали на полный комплект конденсаторов, они у Вас в обрыве все.
КЗ питается от своего источника и надо смотреть внимательно, относительно чего делать измерения.

а можно подробней, какие именно конденсаторы посмотреть? и что значит в обрыве?