Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

VMM3105 писал(а): ↑

13 фев 2022, 18:43

на коллекторе 3,9В (когда должно быть 11,7В).

на коллекторе VT1 не может быть 3,9 , должно быть 11в. Идите по цепи L11, R12 проверить

VMM3105 писал(а): ↑

13 фев 2022, 18:43

на коллекторе 3,9В (когда должно быть 11,7В)

Ну так вот же явный косяк. Контур L11 и R12 проверяли?

ssmmiill, опередил:)

VMM3105 писал(а): ↑

13 фев 2022, 18:43

ssmmiill, на Эмиттере 3,5В (вместо 5В) , на коллекторе 3,9В (когда должно быть 11,7В).

...и опять картина отсутствия общего на 4 ноге. Транзистор аж в насыщении.

R12 - не в обрыве?

R12 целый , а вот контур L11 нет сопротивление выводов 1-4 2,9 КОм , тогда как на исправном - 4 Ом (проверял на другом БЦ , заведомо исправном).

Припаял кое-как оборванные проводки у контура (там , к слову , оба проводка идущие к выводам были оборваны... Даже не представляю как такое произойти могло , т.к. в контур до меня , похоже , никто не лазил. Отгнили из-за сырости что-ли...) , сопротивление выводов 3,2 Ом. На коллекторе VT1 появились 11,9В , на Эмиттере стало 4,5В. А вот на 8 ноге D6 по-прежнему 11,9В На КТ15 ничего.

old_hippie писал(а): ↑

13 фев 2022, 19:19

...и опять картина отсутствия общего на 4 ноге.

4 нога заземлена , напряжения на ней нет.

VMM3105 писал(а): ↑

14 фев 2022, 01:31

4 нога заземлена , напряжения на ней нет.

̶Р̶е̶г̶у̶л̶я̶т̶о̶р̶ ̶н̶а̶с̶ы̶щ̶е̶н̶н̶о̶с̶т̶и̶ ̶(̶в̶ы̶в̶о̶д̶ ̶9̶)̶ ̶ч̶е̶р̶е̶з̶ ̶к̶л̶ю̶ч̶ ̶у̶п̶р̶а̶в̶л̶я̶е̶т̶ ̶д̶и̶ф̶к̶а̶с̶к̶а̶д̶о̶м̶,̶ ̶о̶т̶к̶р̶ы̶в̶а̶я̶ ̶т̶р̶а̶н̶з̶и̶с̶т̶о̶р̶,̶ ̶ч̶е̶й̶ ̶к̶о̶л̶л̶е̶к̶т̶о̶р̶ ̶н̶а̶ ̶в̶ы̶в̶о̶д̶е̶ ̶8̶.̶
̶Н̶а̶п̶р̶я̶ж̶е̶н̶и̶е̶ ̶н̶а̶ ̶е̶г̶о̶ ̶б̶а̶з̶е̶ ̶о̶б̶е̶с̶п̶е̶ч̶и̶в̶а̶е̶т̶с̶я̶ ̶н̶а̶п̶р̶я̶ж̶е̶н̶и̶е̶м̶ ̶в̶к̶л̶ю̶ч̶е̶н̶и̶я̶ ̶ц̶в̶е̶т̶а̶,̶ ̶н̶а̶ ̶в̶ы̶в̶о̶д̶е̶ ̶7̶.̶

На 4 общий есть, на 9 и 7 - плюсы есть.

Получается, неисправность микросхемы... если только этот плюс на 8 вывод по какой-нибудь сопле не лезет...

PS Неправильные выводы из неправильных предпосылок.

old_hippie,

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 02:26

Получается, неисправность микросхемы...

Так уже менял эту микросхему. На совершенно новую. Неужели брак? Или её убило чем-то...
Наличие соплей проверю , но вряд-ли они присутствуют , паял микросхему я аккуратно.

Врядли это микросхема, там должно умереть несколько элементов чтобы такое напряжение появилось, что невероятно.
Скорее какое-то КЗ между 7 и 8 выводами. Может плата проводит. Попробовать отпаять 8 вывод в воздух и снова проверить напряжение на нем. Или не выпаивая сравнить сопротивление 7-8 вывод с нижней микросхемой.

Техно писал(а): ↑

14 фев 2022, 10:59

Врядли это микросхема, там должно умереть несколько элементов чтобы такое напряжение появилось, что невероятно.

Достаточно оборваться транзистору, который регулятором насыщенности управляется. Нет тока в эмиттер выходного транзистора - на 8 выводе полное напряжение питания...

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 11:18

Достаточно оборваться транзистору, который регулятором насыщенности управляется. Нет тока в эмиттер выходного транзистора - на 8 выводе полное напряжение питания...

Это если там вообще есть какой-либо транзистор. У старых микросхем начинка банальнейшая - 2 транзистора и 2 диода. И регулятором насыщенности там управляется ограничитель на этих самых диодах.

Техно писал(а): ↑

14 фев 2022, 12:57

Это если там вообще есть какой-либо транзистор.

Я там выше в теме картинку начинки приводил.

И, кстати, по этой картинке значение в 0,4 мне кажется весьма сомнительным.
Перепроверить бы эти указанные режимы.

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 13:34

Я там выше в теме картинку начинки приводил.

Я видел, только я знаю другую картинку

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 13:34

И, кстати, по этой картинке значение в 0,4 мне кажется весьма сомнительным.
Перепроверить бы эти указанные режимы.

А вот по моей схеме все сходится.

Техно писал(а): ↑

14 фев 2022, 14:24

А вот по моей схеме все сходится.

Вот, чего нашёл.


Похоже, Вы правы. Тогда остаётся отзвонить сопротивление между 8 и 4 ногой, и, если оно в обрыве, тупо запаять килоом.

Да, и убедиться, что на 10 и 11 не висит ничего левого.

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 14:39

Да, и убедиться, что на 10 и 11 не висит ничего левого.

Опять промашка . Схема похожа, но непонятки с "левыми" выводами. У микросхемы их всего 9.

old_hippie писал(а): ↑

13 фев 2022, 19:19

Да, и убедиться, что на 10 и 11 не висит ничего левого.

там обычный гибридный корпус 9-выводный, а так схема совпадает

Техно писал(а): ↑

14 фев 2022, 15:02

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 14:39

Да, и убедиться, что на 10 и 11 не висит ничего левого.

Опять промашка . Схема похожа, но непонятки с "левыми" выводами. У микросхемы их всего 9.

Гибридка. Технологические выводы.

Их было несколько поколений. Ранние - на рассыпухе, в более поздние ставили ПП кристалл.

9 выводов снизу (основные), 9 выводов - сверху, срезанные.


Которая с кристаллом, у той уже верхнего ряда выводов нет.

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 14:39

Тогда остаётся отзвонить сопротивление между 8 и 4 ногой, и, если оно в обрыве, тупо запаять килоом.

Нет. Если бы оно было в обрыве, на 8 выводе было бы чуть меньше, чем на 9. А там полное питание, чего вообще быть не может. Остается вариант, о котором писал выше - утечка с 7 на 8 вывод.

Техно писал(а): ↑

14 фев 2022, 15:16

Нет. Если бы оно было в обрыве, на 8 выводе было бы чуть меньше, чем на 9.

Для статики справедливо. При наличии сигнала с переменной составляющей - не факт, там работает детектирование на диоде и разделительном конденсаторе, при достаточно высокоомном вольтметре.

Правда, обрыв у двух разных экземпляров микросхем - то вряд ли.
Но утечка должна быть омы, чтобы на килооме проявиться...

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 15:23

Для статики справедливо. При наличии сигнала с переменной составляющей - не факт, там работает детектирование на диоде и разделительном конденсаторе, при достаточно высокоомном вольтметре.

При наличии сигнала автор что-нибудь да увидел бы на выходе. Но он писал, что там ничего нет. А так все сходится - диод заперт обратным напряжением. Думаю, что автору в первую очередь следует все таки сделать это

Техно писал(а): ↑

14 фев 2022, 10:59

Скорее какое-то КЗ между 7 и 8 выводами. Может плата проводит. Попробовать отпаять 8 вывод в воздух и снова проверить напряжение на нем. Или не выпаивая сравнить сопротивление 7-8 вывод с нижней микросхемой.

Потом можно и дальше думать.

Техно писал(а): ↑

14 фев 2022, 15:53

При наличии сигнала автор что-нибудь да увидел бы на выходе.

При обрыве резистора - нет. Там просто накапливался бы постоянный потенциал.

Но вариант сопли, конечно, более вероятен.
Утечка по плате в омах... Ну, не знаю. Я такое видел только при прогаре, в ламповой технике.

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 16:08

Там просто накапливался бы постоянный потенциал.

Откуда он мог там взяться с уровнем питания, если сигнал уже прошел через левый ограничитель.

Техно писал(а): ↑

14 фев 2022, 16:35

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 16:08

Там просто накапливался бы постоянный потенциал.

Откуда он мог там взяться с уровнем питания, если сигнал уже прошел через левый ограничитель.

Ну, ёмкость перехода никто не отменял... Как детектируются иголки - это песня.

Но, повторю ещё раз, вероятность какой-то утечки, причём, по плате - она гораздо выше, согласен. Правда, непонятно, как ей удаётся спрятаться.

Соплей не обнаружил , выводы микросхемы ещё раз пропал (на всякий случай). Сопротивление 7-8 нога =80-90 КОм , 4-8 нога=2,5 КОм. На другой микросхеме (D7) сопротивления те же(80-90Ком и 2,3КОм , соответственно) и напряжение на 8 ноге тоже 11,5В!
Может в книге приведена схема для более поздних БЦ (там в тексте есть упоминание о небольшой модернизации) , а для ранних вариантов 11,5В это норма?
Размах на КТ7 , кстати говоря , стал нормальным (чуть более 6В).

Сейчас решил прозвонить все контура и обнаружил , что L13 в обрыве.

А на коллекторе сигнал есть? Если есть, значит дело в дискриминаторе.

VMM3105 писал(а): ↑

14 фев 2022, 19:36

напряжение на 8 ноге тоже 11,5В

Во!

А если уронить насыщенность в ноль?..

VMM3105 писал(а): ↑

14 фев 2022, 19:47

Сейчас решил прозвонить все контура и обнаружил , что L13 в обрыве.

Здесь надо иметь в виду, что восстановление обрыва контура - 99%, что его потребуется подстраивать.

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 19:57

А если уронить насыщенность в ноль?..

12,03В. При максимальной = 11,5В.

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 20:02

Здесь надо иметь в виду, что восстановление обрыва контура - 99%, что его потребуется подстраивать.

А вот это плохо Контура L11 , L13 нужно настраивать по ИЧХ , которого у меня нет. И сердечники в этих контурах очень хрупкие.

VMM3105 писал(а): ↑

14 фев 2022, 20:17

12,03В. При максимальной = 11,5В.

Странно.

VMM3105 писал(а): ↑

14 фев 2022, 20:17

L11 , L13 нужно настраивать по ИЧХ , которого у меня нет. И сердечники в этих контурах очень хрупкие.

По стандартной таблице оно прекрасно строится и без ИЧХ. А вот хрупкость - то да...

Взял я отраслевой справочник и выяснил что такой схеме соответствует такая микросборка. Между выв.3 и выв.8 звонится резистор на 840 Ом, так что напряжение питания вполне там может быть.


В тоже время другая микросборка соответствует другой схеме, выв.4 и выв.8 около 1ком:



будем считать уп2 исправными.

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 20:24

По стандартной таблице оно прекрасно строится и без ИЧХ.

Что за таблица?

ssmmiill писал(а): ↑

14 фев 2022, 20:51

будем считать уп2 исправными.

Видимо , это так. Выводы от катушки L13 припаял и красный цвет появился. Только его многовато:

Ну а насчёт напряжения на 8 выводе - похоже , в схеме ошибка какая-то. Замерял на модернизированном варианте БЦ (1985 г.в.) - там 8-9В (а не 0,4В как в схеме).

VMM3105 писал(а): ↑

14 фев 2022, 21:53

old_hippie писал(а): ↑

14 фев 2022, 20:24

По стандартной таблице оно прекрасно строится и без ИЧХ.

Что за таблица?

Дискриминаторы настраиваются по минимальной яркости и контрастности, чтобы фон клеток не менял оттенка с цветом и без цвета, амплитуды цветоразностных - чтобы пики яркости полос не менялись с цветом и без цвета и были одинаковы для основных цветов и для белого (для этого нужно поиграть насыщенностью, яркостью и контрастностью так, чтобы исключить влияние качества трубки: яркость поменьше, контрастность и насыщенность побольше.)
Перед этим, понятное дело, в режиме ЧБ - всё должно быть выставлено.

old_hippie, понятно , спасибо Вам за объяснение Тот декодер PAL для УЛПЦТ , что у меня есть , подойдёт этой Электронике?

VMM3105 писал(а): ↑

14 фев 2022, 21:53

Ну а насчёт напряжения на 8 выводе - похоже , в схеме ошибка какая-то. Замерял на модернизированном варианте БЦ (1985 г.в.) - там 8-9В (а не 0,4В как в схеме).

ЧТД. 0,4 вольта - даже в германиевой схемотехнике - ни о чём.
Пичалька, что я сразу на это значение стойку не сделал...

VMM3105 писал(а): ↑

14 фев 2022, 23:29

Тот декодер PAL для УЛПЦТ , что у меня есть , подойдёт этой Электронике?

Вопрос про степень гемора приращивания. Любой декодер можно прислюнявить куда угодно.... Лишь бы УПЧИ пропускал нужные частоты. Остальное - решаемо.

old_hippie писал(а): ↑

15 фев 2022, 04:32

VMM3105 писал(а): ↑

14 фев 2022, 21:53

Ну а насчёт напряжения на 8 выводе - похоже , в схеме ошибка какая-то. Замерял на модернизированном варианте БЦ (1985 г.в.) - там 8-9В (а не 0,4В как в схеме).

ЧТД. 0,4 вольта - даже в германиевой схемотехнике - ни о чём.
Пичалька, что я сразу на это значение стойку не сделал...

Никакой ошибки в схеме нет. И повода себя корить тоже. У красных микросборок с 2 транзисторами такое напряжение и будет. Просто аппарат более новый и не соответствует этой схеме.

На схемах ТВ улпцт делали хитрей- не указывали напряжение на выводе,8 и не было проблем.

ssmmiill, посмотрел первую попавшуюся схему блока БЦИ-1 - всё указано, и напряжения такие же, меньше вольта.

Промежуточные итоги:
У Электроники Ц-432 контура не подстроил , у обоих развалились сердечники. Решил не высверливать , потому что потом будет сложно подобрать новый подходящий сердечник (они там маленькие) и можно сделать только хуже. Настроил БЦ , БВУ , сведение и чистоту цвета. По-моему , получилось неплохо:




При переходе в ч/б , правда , нарушается баланс белого (видимо , из-за расстроенных контуров), но его можно подправить цветовыми тонами.

С БП Эл-ки ЛЦ-430 также пока не разобрался , от сети он не работает. Думаю , что где-то неконтакт , но где - пока не нашел. В остальном , она тоже работает...