Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Что это было?

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Что это было?

#1

#1 Сообщение Alexnet » 26 дек 2013, 21:15

Доброго времени суток,уважаемые форумчане.Притащил мне сегодня знакомый останки неизвестного мне доселе кассетного магнитофона.Хотел его было сразу в дальний угол забросить с последующим дербаном на запчасти,но,присмотревшись к надписям,одолел меня интерес и я его оживил.Благо для этого потребовалось всего лишь перебрать и смазать лпм,да спаять пару перегрызенных видимо мышами проводов.В аппарате с завода уже стоят импортные оксидные конденсаторы,кроме выхода унч и бп.Так что особо с ним возиться не пришлось.Собственно сама интрига : на останках корпуса есть надпись - "звуковой процессор".Она собственно и побудила к реанимации этого девайса,ибо стало интересно что это и с чем это едят))).Так же в этом магнитофоне присутствует 4-х полосный эквалайзер 8-) ... на переключателях :crazy: .Выход реализоан на 2-х к174ун14.По звуку не удивил ничуть... .Этот"процессор" - обычный фазоинвертор,расширяющий стереобазу))).Собственно вопрос заключается в опознании этого аппарата.Судя по дате выпуска на двигателе и микросхемах,магнитофон 1993г. выпуска.Здесь на сайте похожих хотя бы приблизительно аппаратов не обнаружил.Ориентиром является только верх средней части корпуса,где установлены регуляторы и переключатели.Передней и задней панелей у меня к сожалению нет.Фото девайса прилагаю :) .Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
tohasadist
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 21:32
Откуда: Глазов
Контактная информация:

Re: Что это было?

#2

#2 Сообщение tohasadist » 26 дек 2013, 21:36

россия М315С вроде
Антон

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Что это было?

#3

#3 Сообщение Alexnet » 26 дек 2013, 21:47

tohasadist писал(а):россия М315С вроде

А ведь и в правду она самая... .Как это я её тут"проскочил" :dash: .Спасибо :drink: :yes:
http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/rossija_m315.html

Аватара пользователя
Патриот Родины
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Что это было?

#4

#4 Сообщение Патриот Родины » 27 дек 2013, 21:56

Alexnet писал(а):Этот"процессор" - обычный фазоинвертор,расширяющий стереобазу))).
А как стерео можно ещё более "расширить"? :)

djddv
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 09:47
Поблагодарили: 17 раз

Re: Что это было?

#5

#5 Сообщение djddv » 27 дек 2013, 23:20

[quoteА как стерео можно ещё более "расширить"? ][/quote] Вычитанием синфазных сигналов из стерео сигнала , как-то так, по простому сигнал одинаковой фазы и громкости слышится посередине между динамиками, сигнал противофазы посередине между динамиками подавляется, т. е. отсутствует, иными словами - звук "разбегается" по динамикам, регулируя фазу одного канала относительно другого стереобазу можно как расширять так и сужать , у примеру на усе ласпи-005 сия приблуда имеется в базе. Попробуйте провода на одной ас перевернуть и услышите максимальное расширение стерео.

Аватара пользователя
Патриот Родины
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Что это было?

#6

#6 Сообщение Патриот Родины » 27 дек 2013, 23:47

Эта "расширенная стереобаза" реально что-то даёт, или просто бесполезная кнопка?
Объясните попроще, что такое "фаза"?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Что это было?

#7

#7 Сообщение HyC » 28 дек 2013, 03:32

Патриот Родины писал(а):Эта "расширенная стереобаза" реально что-то даёт, или просто бесполезная кнопка?
Объясните попроще, что такое "фаза"?
Расширение стереобазы дает кажущееся разнесение источников звука. Нажимаешь кнопочку и оба-на, СЦЕНА ! Эффект есть, при этом очень сильный. То что остается при этом от настоящей сцены оставим за кадром, но искусственная даже на такой балалайке глубиной и ширшиной порой удивляет.

Достигается включением в тракт частотно-зависимых фазовращателей.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Что это было?

#8

#8 Сообщение Alexnet » 28 дек 2013, 15:44

Патриот Родины писал(а):
Alexnet писал(а):Этот"процессор" - обычный фазоинвертор,расширяющий стереобазу))).
А как стерео можно ещё более "расширить"? :)

Уважаемые коллеги думаю довольно подробно ответили Вам на Ваш вопрос.Смысл именно в частичном подавлении синфазного(моно)сигнала и выделении,с последующим предусилением и смещением по фазе разностного (стерео) сигнала.Затем всё это"смешивается"в определённой пропорции и идёт на выход"процессора".В итоге панорама К.И.З. расширяется,но это расширение уже на любителя.Я ничуть не в их числе))).Так же почти во всех муз.центрах,современных и старых есть кнопа,обычно выделена ярким цветом и обозванная SURROUND,или что то типа того.Это в принципе то же самое,что и в данном случае,естественно схемотехнически по другому реализовано,но смысл тот же :)

Аватара пользователя
Патриот Родины
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Что это было?

#9

#9 Сообщение Патриот Родины » 28 дек 2013, 23:10

Спасибо. У кого-нибудь есть электрическая схема этого "расширителя", для сборки?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Что это было?

#10

#10 Сообщение Phlanger » 29 дек 2013, 03:48

в Вегу-328 гляньте
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Патриот Родины
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Что это было?

#11

#11 Сообщение Патриот Родины » 29 дек 2013, 09:49

Он в блоке "А1 усилитель ЗЧ"? http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/wega328sx.djvu

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Что это было?

#12

#12 Сообщение Alexnet » 29 дек 2013, 11:17

Патриот Родины писал(а):Он в блоке "А1 усилитель ЗЧ"? http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/wega328sx.djvu
Да.Схемка на транзисторах VT5 и VT6 - сердце этого "расширителя".Можно было бы собрать только этот кусочек схемы,но без входных двухкаскадных усилителей на VT1 - VT4 оно работать не будет.Всё дело в VT4.На этом транзисторе собран,как видно из схемы,фазоинвертор.Основной сигнал снимается с эмиттера,а противофазный,необходимый для работы расширителя стереобазы,с коллектора.Есть более простые схемы расширения стереобазы и не менее эффективные.Там используется всего 2 транзистора и с десяток элементов обвязки.Если найду схемку то выложу сюда.Если нет,то по памяти нарисую)))

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Что это было?

#13

#13 Сообщение Alexnet » 29 дек 2013, 12:11

Вот схемка довольно простого варианта "расширителя".В своё время собирал,всё работало отлично)))Изображение
Основу схемы качнул в инете,ну а что дорисовал в пайнте думаю видно невооружённым глазом :ROFL: .Ну не художник я))).Принцип работы думаю объяснять нет необходимости.Переменником на 22к регулируется глубина расширения,конденсатором 0,1 мкф обрезается нижняя граничная частота обрабатываемого сигнала.Резистор,нарисованный тонким пунктиром можно поставить для ограничения степени расширения панорамы.без него при максимальном выведении регулятора ширины ,картина становится очень и очень на любителя.А если из цепочки исключить конденсатор 0,1 и вывести на максимум регулятор,то на выходах получается только разностный сигнал,инвертированный между каналами на 180 градусов .Моно составляющая при таком положении практически полностью подавляется.В итоге получается вообще мрак))).Но опять же любопытства ради можно и поэкспериментировать :yes:

Аватара пользователя
Патриот Родины
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Что это было?

#14

#14 Сообщение Патриот Родины » 10 авг 2014, 09:29

Спасибо! Схемку никто не перезальет? Все изображения пропали...

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Что это было?

#15

#15 Сообщение Alexnet » 10 авг 2014, 20:24

Через 3 дня заканчивается отпуск.Если не ошибаюсь,на рабочем компе должна остаться схемка.Если осталась,то выложу,ну а нет,так по новой "нарисую")

Аватара пользователя
Патриот Родины
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Что это было?

#16

#16 Сообщение Патриот Родины » 10 авг 2014, 23:25

Кстати, а эти расширители стереобазы актуальны для ПК? Или только для отечественных аудиоподелок? Хотя у меня есть усилитель ОДА, так даже там есть кнопка "вкл. расширение стереобазы". :)
А эквалайзер стереобазу никак не расширит? :-[

Аватара пользователя
sergeisam
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 21:08
Откуда: Молдова Бельцы
Поблагодарили: 1 раз

Re: Что это было?

#17

#17 Сообщение sergeisam » 11 авг 2014, 06:06

Патриот Родины писал(а):А эквалайзер стереобазу никак не расширит?[
Не, не расширит.
Вот почитай о расширителях стереобазы
http://electronika-dom.ru/1282-rasshiritel-stereobazy/
Да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что.

Аватара пользователя
Патриот Родины
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Что это было?

#18

#18 Сообщение Патриот Родины » 12 авг 2014, 22:28

Спасибо, интересно. А для ПК есть смысл подобный расширитель стерео делать?

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Что это было?

#19

#19 Сообщение PROF61 » 13 авг 2014, 14:44

Патриот Родины

Нет. Для ПК всё что нужно - это ОКОНЕЧНИК и колонки. Всё остальное регулируется софтово в самом ПК. Как раз через оконечник ОДА я его сейчас и пользую.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Патриот Родины
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Что это было?

#20

#20 Сообщение Патриот Родины » 13 авг 2014, 22:24

А как эта настройка в ПК называется (расширение стереобазы)?
PROF61, усилитель предварительный от ОДА не используешь?

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6114
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 47 раз
Контактная информация:

Re: Что это было?

#21

#21 Сообщение PROF61 » 14 авг 2014, 13:40

Патриот Родины

А у меня его и нет (предваря от ОДЫ), я его метко метнул в окно, когда обнаружил, что регуляторы трещат и шуршат. Ибо уже тогда считал, что (с) (искажённая) "Предварь не нужен".
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Патриот Родины
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Что это было?

#22

#22 Сообщение Патриот Родины » 16 авг 2014, 18:17

PROF61 писал(а):я его метко метнул в окно
sm7 Вот это варварство! За что так жестоко?!!! :wall:

Аватара пользователя
VoFFka
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 20:57
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Что это было?

#23

#23 Сообщение VoFFka » 16 авг 2014, 22:34

Всем привет!
Насколько я помню, весь этот "процессор" состоит из одного единственного резистора, который включается между цепями ООС микросхем УМ переносных магнитофонов. Никакого колхоза, все просто, эффект присутствует во всей красе)))

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Что это было?

#24

#24 Сообщение Alexnet » 17 авг 2014, 08:27

VoFFka писал(а):Всем привет!
Насколько я помню, весь этот "процессор" состоит из одного единственного резистора, который включается между цепями ООС микросхем УМ переносных магнитофонов. Никакого колхоза, все просто, эффект присутствует во всей красе)))
:hi: В данном аппарате это всё реализовано несколько сложнее с использованием мс К157УД2.Есть переключатель эффектов на 3 положения включая "выкл"))).В принципе смысл тот же в объединении ООС каналов по переменке,только не просто резистором,а RC цепочками.Абсолютно безполезная "фича" ИМХО.И кстати в Вами указанном случае объединения цепей ООС УМ,как к примеру это сделано в той же Риге 310,звучит оно как то более слушабельно,чем в этой России с "процессором")))

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Что это было?

#25

#25 Сообщение Alexnet » 17 авг 2014, 09:04

Схему расширителя не нашёл.Нарисовал по новой) Изображение
А это плата "процессора" от россии,совмещённая с типа эквалайзером Изображение

Аватара пользователя
Патриот Родины
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Что это было?

#26

#26 Сообщение Патриот Родины » 17 авг 2014, 09:33

Спасибо! Сразу сохранил схему на компутер. Какой ужас, там полярные конденсаторы в звуковых цепях :close_tem
Не могу понять, там R6, R7 соединяются с общим проводом? Непонятно, стоит точка или нет.
А сильно это устройство ослабляет уровень зв. сигнала? Нужен ли после него предусилитель?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Что это было?

#27

#27 Сообщение Alexnet » 17 авг 2014, 09:54

R6 и R7 естественно соединенны с общим проводом.Сигнал это устройство напротив усиливает,Для выравнивания уровней вх и вых сигналов там используется спаренный переменник на входе.Предусилитель после него не нужен.Можно непостредственно подключать к УМ.Чтобы увеличить перегрузочную способность имеет смысл повысить напряжение питания вольт эдак до 15-ти.По поводу конденсаторов... .Ставьте какие Вам угодно.Вообще выбор элементной базы не играет особой роли в этой "поделке".Можете хоть на германии собирать,например на МП38 :crazy: ))).Всё в Ваших руках [:-}

Аватара пользователя
Патриот Родины
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Что это было?

#28

#28 Сообщение Патриот Родины » 14 окт 2014, 22:08

Собрал. Монтаж проверял. Как по мне - получилось ничто иное, как задирание ВЧ вверх :-[
Alexnet писал(а):Сигнал это устройство напротив усиливает
У меня наоборот глушит. Пришлось громкость задрать, чтобы хоть что-то услышать. Даже питание до 15 В поднимал - ни какого эффекта.

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Что это было?

#29

#29 Сообщение Alexnet » 17 окт 2014, 10:11

Патриот Родины писал(а):Собрал. Монтаж проверял. Как по мне - получилось ничто иное, как задирание ВЧ вверх :-[
Alexnet писал(а):Сигнал это устройство напротив усиливает
У меня наоборот глушит. Пришлось громкость задрать, чтобы хоть что-то услышать. Даже питание до 15 В поднимал - ни какого эффекта.
Глушить оно ну не как не может. С цоколёвкой транзисторов не ошиблись? А по поводу задирания вч может быть мой косяк.По памяти ж всё.Чтобы наверняка конденсатор на 0,1мкф замените на 1мкф :hi:

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Что это было?

#30

#30 Сообщение Eats » 17 окт 2014, 20:33

Патриот Родины писал(а):там полярные конденсаторы в звуковых цепях
Если внимательно посмотреть в ту схему, то можно увидеть, что цепи, где стоят полярные конденсаторы, не совсем звуковые.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Патриот Родины
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: Что это было?

#31

#31 Сообщение Патриот Родины » 17 окт 2014, 22:37

Alexnet писал(а):С цоколёвкой транзисторов не ошиблись?

Не, КТ3102ЕМ, маркировкой к себе, ножками вниз, слева направо: кбэ.
Alexnet писал(а):конденсатор на 0,1мкф замените на 1мкф :hi:
Заменил, ВЧ стало погромче, и все.
Eats писал(а):Если внимательно посмотреть в ту схему, то можно увидеть, что цепи, где стоят полярные конденсаторы, не совсем звуковые.
Как это не совсем? И по входу, и по выходу, развязка по постоянному току - полярные конденсаторы :)

Аватара пользователя
plalstork
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 июн 2021, 15:42
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Что это было?

#32

#32 Сообщение plalstork » 28 июн 2021, 16:17

Доброго времени суток!
Alexnet писал(а):
17 авг 2014, 09:04
Схему расширителя не нашёл.Нарисовал по новой)
Собрал вашу схему на макетной плате и получился такой же результат:
Патриот Родины писал(а):
17 окт 2014, 22:37
Заменил, ВЧ стало погромче, и все.
Это похоже на расширение стереобазы в магнитоле "Ореанда-203-Стерео", только конденсатор лишний.
Изображение
Изображение

Ответить