|
|
Что это было?
- Alexnet
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Что это было?
Доброго времени суток,уважаемые форумчане.Притащил мне сегодня знакомый останки неизвестного мне доселе кассетного магнитофона.Хотел его было сразу в дальний угол забросить с последующим дербаном на запчасти,но,присмотревшись к надписям,одолел меня интерес и я его оживил.Благо для этого потребовалось всего лишь перебрать и смазать лпм,да спаять пару перегрызенных видимо мышами проводов.В аппарате с завода уже стоят импортные оксидные конденсаторы,кроме выхода унч и бп.Так что особо с ним возиться не пришлось.Собственно сама интрига : на останках корпуса есть надпись - "звуковой процессор".Она собственно и побудила к реанимации этого девайса,ибо стало интересно что это и с чем это едят))).Так же в этом магнитофоне присутствует 4-х полосный эквалайзер
... на переключателях
.Выход реализоан на 2-х к174ун14.По звуку не удивил ничуть... .Этот"процессор" - обычный фазоинвертор,расширяющий стереобазу))).Собственно вопрос заключается в опознании этого аппарата.Судя по дате выпуска на двигателе и микросхемах,магнитофон 1993г. выпуска.Здесь на сайте похожих хотя бы приблизительно аппаратов не обнаружил.Ориентиром является только верх средней части корпуса,где установлены регуляторы и переключатели.Передней и задней панелей у меня к сожалению нет.Фото девайса прилагаю
.







- tohasadist
- Сообщения: 229
- Зарегистрирован: 04 сен 2010, 21:32
- Откуда: Глазов
- Контактная информация:
- Alexnet
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Что это было?
tohasadist писал(а):россия М315С вроде
А ведь и в правду она самая... .Как это я её тут"проскочил"
http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/rossija_m315.html
- Патриот Родины
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
- Откуда: СССР, г. Москва.
Re: Что это было?
А как стерео можно ещё более "расширить"?Alexnet писал(а):Этот"процессор" - обычный фазоинвертор,расширяющий стереобазу))).
Re: Что это было?
[quoteА как стерео можно ещё более "расширить"? ][/quote] Вычитанием синфазных сигналов из стерео сигнала , как-то так, по простому сигнал одинаковой фазы и громкости слышится посередине между динамиками, сигнал противофазы посередине между динамиками подавляется, т. е. отсутствует, иными словами - звук "разбегается" по динамикам, регулируя фазу одного канала относительно другого стереобазу можно как расширять так и сужать , у примеру на усе ласпи-005 сия приблуда имеется в базе. Попробуйте провода на одной ас перевернуть и услышите максимальное расширение стерео.
- Патриот Родины
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
- Откуда: СССР, г. Москва.
Re: Что это было?
Эта "расширенная стереобаза" реально что-то даёт, или просто бесполезная кнопка?
Объясните попроще, что такое "фаза"?
Объясните попроще, что такое "фаза"?
- HyC
- Сообщения: 11895
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 432 раза
Re: Что это было?
Расширение стереобазы дает кажущееся разнесение источников звука. Нажимаешь кнопочку и оба-на, СЦЕНА ! Эффект есть, при этом очень сильный. То что остается при этом от настоящей сцены оставим за кадром, но искусственная даже на такой балалайке глубиной и ширшиной порой удивляет.Патриот Родины писал(а):Эта "расширенная стереобаза" реально что-то даёт, или просто бесполезная кнопка?
Объясните попроще, что такое "фаза"?
Достигается включением в тракт частотно-зависимых фазовращателей.

Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Alexnet
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Что это было?
Патриот Родины писал(а):А как стерео можно ещё более "расширить"?Alexnet писал(а):Этот"процессор" - обычный фазоинвертор,расширяющий стереобазу))).
Уважаемые коллеги думаю довольно подробно ответили Вам на Ваш вопрос.Смысл именно в частичном подавлении синфазного(моно)сигнала и выделении,с последующим предусилением и смещением по фазе разностного (стерео) сигнала.Затем всё это"смешивается"в определённой пропорции и идёт на выход"процессора".В итоге панорама К.И.З. расширяется,но это расширение уже на любителя.Я ничуть не в их числе))).Так же почти во всех муз.центрах,современных и старых есть кнопа,обычно выделена ярким цветом и обозванная SURROUND,или что то типа того.Это в принципе то же самое,что и в данном случае,естественно схемотехнически по другому реализовано,но смысл тот же
- Патриот Родины
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
- Откуда: СССР, г. Москва.
Re: Что это было?
в Вегу-328 гляньте
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Патриот Родины
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
- Откуда: СССР, г. Москва.
- Alexnet
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Что это было?
Да.Схемка на транзисторах VT5 и VT6 - сердце этого "расширителя".Можно было бы собрать только этот кусочек схемы,но без входных двухкаскадных усилителей на VT1 - VT4 оно работать не будет.Всё дело в VT4.На этом транзисторе собран,как видно из схемы,фазоинвертор.Основной сигнал снимается с эмиттера,а противофазный,необходимый для работы расширителя стереобазы,с коллектора.Есть более простые схемы расширения стереобазы и не менее эффективные.Там используется всего 2 транзистора и с десяток элементов обвязки.Если найду схемку то выложу сюда.Если нет,то по памяти нарисую)))Патриот Родины писал(а):Он в блоке "А1 усилитель ЗЧ"? http://www.rw6ase.narod.ru/000/mg/wega328sx.djvu
- Alexnet
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Что это было?
Вот схемка довольно простого варианта "расширителя".В своё время собирал,всё работало отлично)))
Основу схемы качнул в инете,ну а что дорисовал в пайнте думаю видно невооружённым глазом
.Ну не художник я))).Принцип работы думаю объяснять нет необходимости.Переменником на 22к регулируется глубина расширения,конденсатором 0,1 мкф обрезается нижняя граничная частота обрабатываемого сигнала.Резистор,нарисованный тонким пунктиром можно поставить для ограничения степени расширения панорамы.без него при максимальном выведении регулятора ширины ,картина становится очень и очень на любителя.А если из цепочки исключить конденсатор 0,1 и вывести на максимум регулятор,то на выходах получается только разностный сигнал,инвертированный между каналами на 180 градусов .Моно составляющая при таком положении практически полностью подавляется.В итоге получается вообще мрак))).Но опять же любопытства ради можно и поэкспериментировать 
Основу схемы качнул в инете,ну а что дорисовал в пайнте думаю видно невооружённым глазом
- Патриот Родины
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
- Откуда: СССР, г. Москва.
- Alexnet
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Что это было?
Через 3 дня заканчивается отпуск.Если не ошибаюсь,на рабочем компе должна остаться схемка.Если осталась,то выложу,ну а нет,так по новой "нарисую")
- Патриот Родины
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
- Откуда: СССР, г. Москва.
Re: Что это было?
Кстати, а эти расширители стереобазы актуальны для ПК? Или только для отечественных аудиоподелок? Хотя у меня есть усилитель ОДА, так даже там есть кнопка "вкл. расширение стереобазы".
А эквалайзер стереобазу никак не расширит?
А эквалайзер стереобазу никак не расширит?
- sergeisam
- Сообщения: 449
- Зарегистрирован: 17 мар 2010, 21:08
- Откуда: Молдова Бельцы
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Что это было?
Не, не расширит.Патриот Родины писал(а):А эквалайзер стереобазу никак не расширит?[
Вот почитай о расширителях стереобазы
http://electronika-dom.ru/1282-rasshiritel-stereobazy/
Да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что.
- Патриот Родины
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
- Откуда: СССР, г. Москва.
- PROF61
- Сообщения: 6114
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
Re: Что это было?
Патриот Родины
Нет. Для ПК всё что нужно - это ОКОНЕЧНИК и колонки. Всё остальное регулируется софтово в самом ПК. Как раз через оконечник ОДА я его сейчас и пользую.
Нет. Для ПК всё что нужно - это ОКОНЕЧНИК и колонки. Всё остальное регулируется софтово в самом ПК. Как раз через оконечник ОДА я его сейчас и пользую.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
- Патриот Родины
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
- Откуда: СССР, г. Москва.
Re: Что это было?
А как эта настройка в ПК называется (расширение стереобазы)?
PROF61, усилитель предварительный от ОДА не используешь?
PROF61, усилитель предварительный от ОДА не используешь?
- PROF61
- Сообщения: 6114
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 47 раз
- Контактная информация:
Re: Что это было?
Патриот Родины
А у меня его и нет (предваря от ОДЫ), я его метко метнул в окно, когда обнаружил, что регуляторы трещат и шуршат. Ибо уже тогда считал, что (с) (искажённая) "Предварь не нужен".
А у меня его и нет (предваря от ОДЫ), я его метко метнул в окно, когда обнаружил, что регуляторы трещат и шуршат. Ибо уже тогда считал, что (с) (искажённая) "Предварь не нужен".
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
- Патриот Родины
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
- Откуда: СССР, г. Москва.
Re: Что это было?
PROF61 писал(а):я его метко метнул в окно
- VoFFka
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 06 фев 2012, 20:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Что это было?
Всем привет!
Насколько я помню, весь этот "процессор" состоит из одного единственного резистора, который включается между цепями ООС микросхем УМ переносных магнитофонов. Никакого колхоза, все просто, эффект присутствует во всей красе)))
Насколько я помню, весь этот "процессор" состоит из одного единственного резистора, который включается между цепями ООС микросхем УМ переносных магнитофонов. Никакого колхоза, все просто, эффект присутствует во всей красе)))
- Alexnet
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Что это было?
VoFFka писал(а):Всем привет!
Насколько я помню, весь этот "процессор" состоит из одного единственного резистора, который включается между цепями ООС микросхем УМ переносных магнитофонов. Никакого колхоза, все просто, эффект присутствует во всей красе)))
- Alexnet
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Что это было?
Схему расширителя не нашёл.Нарисовал по новой) 
А это плата "процессора" от россии,совмещённая с типа эквалайзером
А это плата "процессора" от россии,совмещённая с типа эквалайзером
- Патриот Родины
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
- Откуда: СССР, г. Москва.
Re: Что это было?
Спасибо! Сразу сохранил схему на компутер. Какой ужас, там полярные конденсаторы в звуковых цепях
Не могу понять, там R6, R7 соединяются с общим проводом? Непонятно, стоит точка или нет.
А сильно это устройство ослабляет уровень зв. сигнала? Нужен ли после него предусилитель?
Не могу понять, там R6, R7 соединяются с общим проводом? Непонятно, стоит точка или нет.
А сильно это устройство ослабляет уровень зв. сигнала? Нужен ли после него предусилитель?
- Alexnet
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Что это было?
R6 и R7 естественно соединенны с общим проводом.Сигнал это устройство напротив усиливает,Для выравнивания уровней вх и вых сигналов там используется спаренный переменник на входе.Предусилитель после него не нужен.Можно непостредственно подключать к УМ.Чтобы увеличить перегрузочную способность имеет смысл повысить напряжение питания вольт эдак до 15-ти.По поводу конденсаторов... .Ставьте какие Вам угодно.Вообще выбор элементной базы не играет особой роли в этой "поделке".Можете хоть на германии собирать,например на МП38
))).Всё в Ваших руках 
- Патриот Родины
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
- Откуда: СССР, г. Москва.
Re: Что это было?
Собрал. Монтаж проверял. Как по мне - получилось ничто иное, как задирание ВЧ вверх
У меня наоборот глушит. Пришлось громкость задрать, чтобы хоть что-то услышать. Даже питание до 15 В поднимал - ни какого эффекта.Alexnet писал(а):Сигнал это устройство напротив усиливает
- Alexnet
- Сообщения: 1457
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Что это было?
Глушить оно ну не как не может. С цоколёвкой транзисторов не ошиблись? А по поводу задирания вч может быть мой косяк.По памяти ж всё.Чтобы наверняка конденсатор на 0,1мкф замените на 1мкфПатриот Родины писал(а):Собрал. Монтаж проверял. Как по мне - получилось ничто иное, как задирание ВЧ вверх![]()
У меня наоборот глушит. Пришлось громкость задрать, чтобы хоть что-то услышать. Даже питание до 15 В поднимал - ни какого эффекта.Alexnet писал(а):Сигнал это устройство напротив усиливает
- Eats
- Сообщения: 5160
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
- Откуда: г.Бежецк
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Что это было?
Если внимательно посмотреть в ту схему, то можно увидеть, что цепи, где стоят полярные конденсаторы, не совсем звуковые.Патриот Родины писал(а):там полярные конденсаторы в звуковых цепях
- Патриот Родины
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 20:39
- Откуда: СССР, г. Москва.
Re: Что это было?
Alexnet писал(а):С цоколёвкой транзисторов не ошиблись?
Не, КТ3102ЕМ, маркировкой к себе, ножками вниз, слева направо: кбэ.
Заменил, ВЧ стало погромче, и все.Alexnet писал(а):конденсатор на 0,1мкф замените на 1мкф
Как это не совсем? И по входу, и по выходу, развязка по постоянному току - полярные конденсаторыEats писал(а):Если внимательно посмотреть в ту схему, то можно увидеть, что цепи, где стоят полярные конденсаторы, не совсем звуковые.
- plalstork
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 28 июн 2021, 15:42
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Что это было?
Доброго времени суток!

Собрал вашу схему на макетной плате и получился такой же результат:
Это похоже на расширение стереобазы в магнитоле "Ореанда-203-Стерео", только конденсатор лишний.

