Pioneer RT-707

[xsite]

Здравствуйте.
Прошу подсказки с чего начать.
Купил для себя данный аппарат.
Магнитофон приехал из Штатов, практически новый.
Полный комплект - коробка, документы, пустая родная катушка алюминиевая, мультивольтажный.
Состояние полностью идеальное, головки практически без износа, внутрь никто не лазил, пока включая меня.
Все функции работают идеально, пишет по уровню на maxell одинаково вход-выход, по звуку тоже.
Но есть одна проблема.
Когда магнитофон в режиме записи - в правом канале слышен шум, шум прослушивается как в режиме вход, так и в режиме выход.
Шум пишется на ленту.
С чего начать?

[villy70]

С чего начать?

Начать лучше с проверки подсоединенных шнуров,ну а дальше - если такой аппарат видите впервые в жизни,то с поиска СМ на него.Затем включить генератор,осциллограф и прогуляться по схеме в поисках источника шума.

[xsite]

villy70
Именно эту модель вижу впервые.
Потому вот и решил поинтересоваться может еще кто-то сталкивался с этой моделью.
Шнуры и источники я сразу проверил и исключил.
Шум именно белый... то есть земля и прочее тут непричем.
СМ скачал и судя по всему копать надо вот тут:

[xsite]

Так как это правый канал, то думаю проверить режимы работы транзисторов Q208 Q206

[villy70]

А если осциллографом на (-)C214,а потом на (-)С222? Шум присутствует до этого каскада или идет с него? Удачи в ремонте .Тоже хотел такой для комплектации древней стойки пионер,но... .

[Phlanger]

...кривые, шумящие транзисторы - существуют. Я сам видел.
А поскоку ему лет сорок, то и электролиты вызывают сомнения

[villy70]

...кривые, шумящие транзисторы - существуют.

Тоже попадались в усилках ипонских 70-лохматых годов.

[xsite]

Все - виновник Q206

[villy70]

[xsite]

Новая проблема.
Прошу направить на путь истинный.
При запуске, если лента стоит на середине композиции, слышно как звук появляется не сразу, а через 1.5 сек и как бы выплывает с искажениями.
После звук норм. Хочется понять из-за чего это происходит.
В питании и звуке родной Ничикон поменян весь на новый Ничикон.
При записи звук не чистый, а с искажениями, но небольшими, еле заметными.

[xsite]

Никого нет
Попробовал сейчас еще раз записать.
Вот все симптомы на видео



Попробую описать.
Переключатель входа стоит в положении источник. сигнал идет с большими искажениями.
Если начинаешь пальцами тормозить тонвал то искажения становятся меньше.
При нажатии на кнопку пауза искажения пропадают.
Магнитофон стоит на паузе - нажимаем запись - на секунду появляются искажения потом запись включается.
Искажения так же появляются каждый раз когда срабатывает Электромагнит.
Что-то с питанием мне кажется, но симптомы какие то неоднозначные.

[xsite]

Ну раз ни у кого нет такого магнитофона и помощи ждать не от кого буду просто писать что сделал.
Может быть кому то пригодиться.
Стал замерять напряжения на плате управления. та что RWG-070
Напряжения в норме.
Проблема с тем что входящий сигнал идет с искажениями даже когда ничего не нажато - ушла, сама собой. не знаю из-за чего.
Искажения при старте и при записи остались.
На плате Выпрямителя\ГЗП (она общая) все напряжения +- в норме

[xsite]

Загрузил мануал
http://yadi.sk/d/fpyYxF9sKR3L3

Интересная штука, плата управления RWG-070 имеет два транзистора которые прикручены к большому радиатору, но при этом изолированны от этого радиатора, но Минус платы соединен с радиатором, а тот, в свою очередь, соединен с корпусом.
Так вот, стоит отсоединить данный радиатор от корпуса, как искажения при старте пропадают.
При присоединении платы обратно к корпусу - искажения возвращаются.

[luxman]

у меня есть такой магнитофон,а регулировать уровень сигнала не пробовали на задней стенке ?Tам два резистора стоят .

[xsite]

у меня есть такой магнитофон,а регулировать уровень сигнала не пробовали на задней стенке ?Tам два резистора стоят .

А причем тут уровень сигнала?

[xsite]

Как еще один симптом - при перемотке слишком слабое подтормаживание. практически на нуле.
При воспроизведении подтормаживание нормальное.

[Central Scrutinizer]

В копилку - реверс не включался, вернее включался, но перед этим релюха щёлкала раз 20. Пропаял ноги релюхи - всё исправилось, холодные пайки. НА всякий случай пропаял всё подозрительное. Релюхи чёрные, на плате управления, доступ к ним (к ногам) через нижнюю крышку.

[Tofiq62]

Скажите если не секрет во сколько обошелся магнитофон.

[Central Scrutinizer]

Скажите если не секрет во сколько обошелся магнитофон.

Если вопрос мне, то что-то в районе 700 долларов - 350 сам магнитофон, и 350 доставка из штатов. Мультивольтовик.

[xsite]

Tofiq62
А если ко мне, то 400 баксов магнитофон +200 доставка ЕМС.
Полный комплект - коробка, документы, шнуры, пустая катушка.
Головки без пробега.

[Tofiq62]

Здесь в республике мне предлагают за 680евро.Значит буду торговаться до 500 долларов.Спасибо.

[Tofiq62]

Вот только что поговорил с продавцом и последняя цена 550евро плюс комплект головок и одна фирменная лента в упаковке.

[xsite]

Tofiq62
Ну если комплект головок новый, то цена вполне вменяймая, но только если аппарат в идеальном состоянии.
К тому же надо учитывать, что если свои головы упилены, то скорее всего, даже если аппарат внешне идеален - то он имеет большой пробег, а это уже сильно удешевляет его.
Ну еще стоит добавить что 550 цена должна быть за мультивольтажник.

Кстати буду продавать свой RT-701, не нужно ли кому? отдам за 20

[xsite]

Восстанавливаю утраченное.

Итак:
Проблема с магнитофоном следующая.
При включении и дальнейшей эксплуатации магнитофона в звуке при записи и воспроизведении присутствуют небольшие искажения.
Складывается ощущение, что присутствует нехватка питающего напряжения в УВ.

При старте магнитофона, при включении режима воспроизведение - звук появляется с искажениями, которые почти сходят на нет в течении 1-2 секунд.
Видео неисправности -
Смотреть со звуком.
Данная неисправность появляется с прогревом магнитофона. То есть сразу после включения, данная неисправность не появляется. А появляется она через 5-10 минут работы магнитофона.

Магнитофон имеет два стабилизатора напряжения.
Один стабилизатор для ГСП и УЗ-В.
Второй стабилизатор для Блока управления и Блока управления двигателем ведущим.

На стабилизаторе ГСП и УЗВ все напряжения в норме и стоят как вкопанные.
Обнаружил что на Q115 УВ напряжение после старта падает с 30 вольт на базе до 23 вольт... и постепенно в течении 2-3 секунд восстанавливается до 28 вольт. Ну пока все.
Напряжение со стабилизатора приходит на УВ нормальное и не зависит от переключения режимов.
Q115 отвечает за временное отключение звука на время смены режимов типа: стоп-воспроизведение-перемотка-воспроизведение-реверс и т.д.
Все остальные режимы работы магнитофона работают нормально, т.е. логика, запись, реверс итд.
Кондеры все в норме. проверено.

[tvmaster]

При старте магнитофона, при включении режима воспроизведение - звук появляется с искажениями,

Работу механизма я как-то и не приметил. Судя по звуку типичный перегруз.

[old_hippie]

Обнаружил что на Q115 УВ напряжение после старта падает с 30 вольт на базе до 23 вольт... и постепенно в течении 2-3 секунд восстанавливается до 28 вольт. Ну пока все.
Напряжение со стабилизатора приходит на УВ нормальное и не зависит от переключения режимов.

Кондеры все в норме. проверено.

Проверьте еще раз С121.
Похоже, что с прогревом утекает.
Постоянная времени по расчету получается около 0,6 секунды, а не 2-3.
Другая возможная причина - резистор R152 по номиналу плавает, с прогревом. Но это вряд ли - такие процессы обычно нестабильны (в отличие от утечек конденсаторов).

[xsite]

Проверьте еще раз С121.

Новый Ничикон Мьюз стоит.

резистор R152 по номиналу плавает, с прогревом. Но это вряд ли - такие процессы обычно нестабильны

Ну вот да.. тут стабильно всегда.

Работу механизма я как-то и не приметил. Судя по звуку типичный перегруз.

В смысле работу механизма? Немного не понял Вас, что Вы имеете ввиду?

[xsite]

Смотрел сейчас внимательно схему.
Думаю проверить +В напряжение. Судя по схеме оно должно быть около 25 вольт во всех режимах работы.
Эти 25 вольт приходят с платы управления, на которой расположен второй стабилизатор, который я не проверял. Ввиду того что все режимы управления работали. Думаю капнуть там. Кондеры там все новые стоят... но вот грешу на транзисторы, не могут ли они шалить с прогревом? Обратил внимание что радиатор этих транзисторов, когда магнитофон в режиме стоп, чуть теплый. Стоит магнитофону поработать в режиме воспроизведения 2-3 минуты, радиатор становится сильно горячим, рука не держит.
2SD525 стоят в стабилизаторе.

[xsite]

Вот что написано в мануале:

Временное отключение звука при включении питания.
1. После включения питания питание идет по маршруту +В 25 вольт - D106 - Q115 - R165. Напряжение появляется на R165.
2. Напряжение на R165 направляется на базу Q113 через R139. У Q113 сопротивление коллектора-эмиттер падает и отключает сигнал.
3. Через +В - С119 - R139 - Q113 Заряжается С119 В результате сопротивление коллектора-эмиттера Q113 падает. Это означает что отключение звука посредством транзистора Q113 зависит от С119 и С121. C119 вызывает кратковременное отключение звука при включении питания, а С121 более продолжительное около 3х секунд.
4. Когда С119 и С121 заряжены, отрицательное напряжение нарастает через R147 - R139 - Q113 в результате сопротивление между коллектором и эмитером падает и звук появляется.

Прошу прощения за полный перевод, с английским у меня не очень.

[old_hippie]

Вот что написано в мануале:

Вообще, судя по схеме, Q115 работает в весьма жестком режиме, с большим обратным напряжением БЭ.
Мог и потечь.

Если бы я искал комплектацию для такой схемы, из отечественных на его роль подошел бы только КТ209.

Гм. А по схеме - 2SA564A. У него обратное БЭ всего 5 вольт.
А тут - насколько я понимаю, через R149 поступают постоянные 32 вольта, а через R150 - коммутируемые 25 вольт +B.
Т.е., при отсутствии +B, когда разрядится C120, на эмиттере Q115 получится напряжение сильно меньше, чем на его базе.
Вплоть до 19 вольт разницы.

Я бы попробовал этот транзистор поменять.
Или на такой же (для аутентичности =), а лучше на MPS404A.

[xsite]

old_hippie
Вообщем победил я его.
Не знаю насколько временно.
Виноват был (были) Q401 Q402.
В оригинале это транзисторы стабилизатора который эти +25 вольт выдает.
Я в начале не разобрался что у него два стабилизатора и +25 вольт идут с двух разных стабилизаторов и питают разные части схемы.
Начал проверять второй стабилизатор и в контрольной точке 3, где должно быть 25 вольт во всех режимах - было 30 вольт которые просаживались до 22 с возвратом до 24 при включении того или иного режима (воспроизведение, перемотка)
В схеме на американский аппарат это транзисторы 2SC1166 и 2SD525.
В моей версии аппарата это составной транзистор 2SD634
Такого не нашел, заменил транзистором TIP102 (не уверен что верная замена).
После замены напряжение в точке 3 - 26,5 как вкопанное. Погонял 45 минут - транзистор горячий но палец держит спокойно. Радиатор теплый.
Не знаю насколько критично 26,5 вольта вместо 25,5. Вроде укладывается в пределы +-10%
Все функции работают отлично. никаких искажений хрипов нет.

[Tofiq62]

Однако много времени прошло как Вы сделали первое сообщение.А я вот Пионер 707 тогда так и не купил,хотя цена была снижена до 400 долларов.

[xsite]

Tofiq62
Мда... сейчас он уже стоит гораздо дороже.
порой очень жалею о не купленных аппаратах.

[paulman]

Года полтора назад поехал в Москву, предварительно договорившись с одним хохлом , что он Пионер 909 в Москву на паровозе привезет в течение суток. За 60 тыр. Приехал и говорит. что пока ехал. цена изменилась до 95 тыр.
Естественно, был послан...

[xsite]

paulman

[luxman]

И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
«Связаться Боже упаси!
С тремя — жидом, хохлом и ляхом.

===================================================
luxman - бан на неделю,
не допускаются темы и сообщения, содержащие:
4. Обсуждение национальных или националистических вопросов.
RV3DOI