Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

sarecords писал(а):

lord777 писал(а):

sarecords писал(а):

bykowina писал(а):Все самое неприятное начинается с мелочей.

Например, с желания показаться грамотнее конструкторов, при этом не имея элементарных технических знаний по данному вопросу.

Уважаемый!!!! Если я пока мало понимаю в микросхемах,это не говорит о том,что я ничего не понимаю в акустике!!!!!

У Вас есть опыт работы в институте строительной физики? Склоняю перед Вами свою голову. А в какой лаборатории трудились, если не секрет?:

«Строительная акустика и защита от шума»
«Архитектурная акустика и акустические материалы»
«Защита от шума вентиляционного и инженерно-технического оборудования»
«Защита от вибрации и структурного шума»
«Акустика залов»

Во всех сразу!!!!!!!!!!!

Не хочу показаться грамотнее конструкторов, но упомянутая здесь Вега 10У-120С, после несложных операций, играет заметно лучше, и теперь можно на нее поставить например Яузу-220 можно и ничего не будет щелкать в правом канале. Можно конечно купить Пионер за 12000 и колонки к нему за 20000 и говорить что Ы90 фигня, но все в жизни относительно, и Ы90 относительны хороши к маленькой зарплате, и жигули относительны хороши к маленькой зарплате.
Кому то повезло в жизни больше кому то повезло меньше. Просто надо оставаться людьми. А это сложно.

Недавно дочь младшая рассказала мне такую притчу.

Сын спросил у отца.Почему богатые зачастую видят только себя.
А ты подойди к окну, что ты видишь через стекло.
Двор, играют дети, на скамейках сидят старушки, светит Солнце.
А теперь подойди к зеркалу, что ты видишь.
Себя.
Зеркало такое же стекло, но нанеси на него чуть чуть серебра и начинаешь видеть только себя.

"Зеркало такое же стекло, но нанеси на него чуть чуть серебра и начинаешь видеть только себя."

Хорошо сказано

bykowina писал(а):... все в жизни относительно, и Ы90 относительны хороши к маленькой зарплате,
и жигули относительны хороши к маленькой зарплате...

Как раз к месту!
Я езжу 10 лет на жигулях 21043 91-го года, хотя в состоянии хоть завтра взять в салоне какой-нибудь Дустер(...а если поднатужиться и взять кредит, то... !!! ).

Но меня пока полностью устраивает этот ВАЗ, как хозяйственный, недорогой, вместительный, дешёвый в ремонте автомобиль.
Там всё родное кроме расходной мелочёвки, не крашеный, в мотор не лазили, 4 литров ZICa хватает на год. Поставил бесконтактное зажигание, японские амортизаторы, финскую резину. Не ставил молдингов, дисков, сиденьев от БМВ и т.д.
Мне нравится.

Но я при этом не утверждаю, что у него отличная подвеска, великолепная динамика, уютный салон, мизерный расход бензина, что я разгоняю его до 200км\ч и т.д. И никому на этих основании не стану советовать заиметь эту машину.

Вы понимаете, к чему я клоню?

Feodosiy вы хотите сравнить машину 70г разработки ,с новым пластиком и кучей примочек,акустика остается всегда хоть сейчас на придумывали всего но остается катушка, диф, подвес ,корзина и сам корпус колонок

alexsan писал(а):Feodosiy вы хотите сравнить машину 70г разработки ,с новым пластиком и кучей примочек,акустика остается всегда хоть сейчас на придумывали всего но остается катушка, диф, подвес ,корзина и сам корпус колонок

Нет я совсем не сравниваю старую и новую машины по принципу хуже-лучше.. Я о другом.

Всякая вещь обладает суммой потребительских свойств. Если эта сумма сопоставима со стоимостью вещи, это замечательно.
У Ы-90 в этом смысле всё в гармонии, точно так же, как у моей четвёрки (а возможно, они обе недооценены ).

Но это не повод приписывать ни тому не другому несуществующих достоинств.

Но это не повод приписывать ни тому не другому несуществующих достоинств.
согласен с вами

Feodosiy, ну нету в них гудящего баса, затяжной есть, но это не гудящий,это разные вещи. я конкретно говорю об s90b, ну сравнивал со многим,не говорю что с другими ценовыми категориями не за 30 тыров конечно. а те что вечно пытаются навязать вместо ы-90, даже микросвины соло 7 для эксперемента. конкретно мне не нравится например эстония 35ас-021. сейчас у меня стоит их две пары. слишком они мягкие и легкие по звуку, иногда послушать можно, но...не то .такой звук не по мне. было много разной советской и не советской, грубо говоря до 15 килоруб. вроде интересно,по другому, потом надаедают при чем быстро, и опять ы 90. я конкретно слушаю классический английский рок. конкретно люблю бас гитару. мне нравится затяжной бас. и не надо обманывать что они отыгрывают одну ноту, нормальный у них спектр на низах. за полтос меня как то жаба давит покупать колонки, а эксперементировать уже надаедает, все таки колонки это ни какой нибудь усилитель, это ящики которые еще допереть надо. а интернетов начитаешся каждый раз сразу охото поменять, потом еще раз перечитываешь и не понимаешь толи сам дурак...

со слухом все в поряде, слышу даже ультразвуковые пугалки для мышей, которые в магазинах и на складах устанавливают, и они по идее не должны слушаться человеческим ухом.

за свои 3-5 касарей ы 90 по мне так идеальный вариант. мне их слушать вполне комфортно, возможно мне этот звук подходит. возможно вам попадались кривые колонки, что аш их не навидите, просто не понимаю за что их так не навидят и обсерают

Когда речь идет о советских изделиях нужно всегда помнить о яркой индивидуальности каждого конкретного изделия, т.е. об очень хреновой повторяемости в советском производстве. Поэтому обсуждать С-90, как и все остальное, сложно: каждый слышал СВОЙ экземпляр.

alexsan писал(а):
но у всех есть в наличии

просто наверно один я не стесняюсь того что они у меня есть и что они откровенно мне нравятся

Feodosiy писал(а):Но я при этом не утверждаю, что у него отличная подвеска, великолепная динамика, уютный салон, мизерный расход бензина, что я разгоняю его до 200км\ч и т.д. И никому на этих основании не стану советовать заиметь эту машину.

Вы понимаете, к чему я клоню?

Фточку

Tzeh писал(а):просто наверно один я не стесняюсь того что они у меня есть и что они откровенно мне нравятся

Дык я тоже как бы )) Вернее 35ас-1 ,но в принципе те же яйца, тока в профиль ))

у меня 027 нормально

ToShabaka писал(а): Фточку

Четвёрки? А вам Зачем?

А, наверное Вы не заметили частицу "не" в моём описании :
Но я при этом НЕ утверждаю, что у него отличная подвеска, великолепная динамика, уютный салон, мизерный расход бензина, что я разгоняю его до 200км\ч и т.д. И никому на этих основании не стану советовать заиметь эту машину.

alexsan писал(а):у меня 027 нормально

Тоже советские. 150АСАТ-001.

У меня Старт- вариация на тему S-90 шикарная вещь. Были и S-90 за 3-4 тр. отлично.Сравнивать с B&W конечно некорректно.

Feodosiy писал(а):ToShabaka писал(а):
Фточку
Четвёрки? А вам Зачем?

Да е не про четвёрки,а про удачное сравнение.Если кто-то имеет жигули,и ему дадут прокатиться на майбахе,это не значит,что он сразу сдаст жигуль в металл,и начнёт покупать,думать,копить,мечтать(нужное подчеркнуть) за майбах.

каждый слышал СВОЙ экземпляр

ну у меня-то их было минимум штук десять, разных годов и заводов. И hадыстью были все до единого
тоисть в этом месте совецкая промышленность явно изменила своим базовым принцыпам

ToShabaka писал(а):Да е не про четвёрки,а про удачное сравнение...

А я со сослепу прочитал "фОточку"

Phlanger писал(а):ну у меня-то их было минимум штук десять, разных годов и заводов.

Мне хватило трёх пар. И к счастью, достаточно.

Tzeh писал(а):Feodosiy, ну нету в них гудящего баса, затяжной есть, но это не гудящий,это разные вещи. я конкретно говорю об s90b

s90b не слышал.

Имел 012-е с 30ГД2(феррит) и 212-е с жёлтыми тряпочными пищалками и с 30ГД1(альнико).
Победили 35АС-015-е с ПИ, причём не только по низам, а во всём диапазоне. Странно, ведь набор динамиков тот же. Только кроссовер немного отличается.

за свои 3-5 касарей ы 90 по мне так идеальный вариант. мне их слушать вполне комфортно, возможно мне этот звук подходит. возможно вам попадались кривые колонки, что аш их не навидите, просто не понимаю за что их так не навидят и обсерают

Я ненавижу? Бог с вами! Много раз говорил, что за эту цену они лучшее, что можно взять. Только вот восторгаться ими не за что. В сравнении, например, со 150-ками они играют как радиоточка. Причем это НЕ образное сравнение, а именно ТАК воспринимается, если переключать АС быстро тумблером. Даже жена была в шоке.

за эту цену они лучшее, что можно взять

нет

Имеется в виду пара 4а32 или вроде того ? )) Ну это не каждый захочет ещё оформление к ним делать )) Или симфонии-эстонии ? Тоже не каждому по вкусу ( соседей не попугаешь )

Feodosiy писал(а):

kirasa писал(а):Мои S-90 ноябрь 1980 года, ещё папа покупал, то есть они старше меня, звук отличный, низы просто супер... Я не меломанка, но когда ставишь Пинк Флойд Time, это что-то!!!

С какой акустикой сравнивали? С теми маленькими чорными ящичками, которые обиженно стоят у батареи?

Когда после 15АС-109 у меня появились Ы-90, я тоже был в диком восторге и низы были тоже супер...
Памятуя об том, про свои нынешние неплохие АС я осторожно говорю, что "лучше пока не слышал".

А вообще, слушайте на здоровье свои Ы-90 и избегайте любой возможности послушать хорошую акустику, потому что после этого события факт обладания Ы-90 станет для вас трагедией(конечно, если вы не коллекционер)

Почему сразу в штыки, написала --"Моё личное мнение", к стати не только моё и ни где не написано, что они лучшие, написано-"Звук отличный" и это правда!!! И не надо обижать мои малявки, они покупались для тыла и прекрасно там себя чувствуют. И последнее, сравнивать было с чем и сейчас есть с чем сравнить

Feodosiy писал(а):Я ненавижу? Бог с вами! Много раз говорил, что за эту цену они лучшее, что можно взять. Только вот восторгаться ими не за что. В сравнении, например, со 150-ками они играют как радиоточка. Причем это НЕ образное сравнение, а именно ТАК воспринимается, если переключать АС быстро тумблером. Даже жена была в шоке.

150-ки найти просто не реально. мало того что ценовая категория совершенно другая, это еще и коллекционный экземпляр, с которым просто так хозяева не расстаются. а на счет разницы не сомневаюсь, на средних ы-90 иногда проигрывают многим колонкам, при резком переключении. но к ним ухо быстро привыкает, и этого не замечает. а например веги 50ас-160 еще выраженее это делают, там то уж не вооруженным ухом слышно что звук не ахти.

Phlanger писал(а):

за эту цену они лучшее, что можно взять

нет

transistor837 писал(а):Имеется в виду пара 4а32 или вроде того ? )) Ну это не каждый захочет ещё оформление к ним делать )) Или симфонии-эстонии ? Тоже не каждому по вкусу ( соседей не попугаешь )

Не-не-не! Мы тут про какчество, а не про побить рюмки в серванте.

Действительно, ИМХО альтернативы практически нет.
"Пилить бабушкину тумбачьку" под Салтыкова 77 и т.подобные 4А28-32 не рассматириваем.
Симфонии-эстонии минимум в 2 раза дороже, сотовые Эстонии и Электроники -аналогично, как и Корветы150;
изодинамика 027-033 -на любителя(свернул голову набок - прощай ВЧ);
клоны Ы-90 - те же яйца..., хотя чуть приличнее у меня играли 35АС-015. Несколько особняком стоят сгнившие поролоновые Амфитоны.
Поэтому, как не крути, выходит что 30гд2+15гд11+10гд35 (aka S-90) в разных ящиках под разными вывесками - лучшие АС за эти деньги.
Phlanger, поправьте, если это не так.

kirasa писал(а): Почему сразу в штыки, написала --"Моё личное мнение", к стати не только моё и ни где не написано, что они лучшие, написано-"Звук отличный" и это правда!!! И не надо обижать мои малявки, они покупались для тыла и прекрасно там себя чувствуют. И последнее, сравнивать было с чем и сейчас есть с чем сравнить

Мадам, в таком случае уместнее вместо "звук отличный" написать "приличный", "хороший", "мне нравится" и т.д.
А "отличный" какбэ не предусматривает более высокую ступень оценки качества. Как по Вашей шкале станете оценивать Альтеки?
А вообще, признаю - был неправ, прошу прощения, беру свои слова взад, готов искупить вину...
И да, влюбился поуши в Ваши малявки - дайте две!

я так понимаю их там много? мне нравилось их приглушать регулятором СЧ на 6дб, а после подключения через Прибой 024 - делаю провал в области СЧ на нем, насколько я понимаю это вызвано повышенной чувствительностью уха в голосовой области частот ( СЧ) и эквалайзер позволяет это фонкорректировать
пс. положение ползунков "для себя" - видны на аватарке, кстати и электроники 75ас слушаю с такой же коррекцией, причем от усилка это почти не зависит - барк, бриг, корвет - а одиссею и \того не хватает по низам для моего уха

вызвано повышенной чувствительностью уха в голосовой области частот ( СЧ) и эквалайзер позволяет это фонкорректировать
положение ползунков
я так-же выставляю эквик,если его использую ,но сейчас на прямую на вход ум

asics167 писал(а):положение ползунков "для себя" - видны на аватарке, кстати и электроники 75ас слушаю с такой же коррекцией...

Неужели 75АС настолько плохи?
Хотя... лет 25 назад слушал так же))

Feodosiy писал(а):

asics167 писал(а):положение ползунков "для себя" - видны на аватарке, кстати и электроники 75ас слушаю с такой же коррекцией...

Неужели 75АС настолько плохи?
Хотя... лет 25 назад слушал так же))

====
..нет, это настолbко "плохи" уши - причём у ВСЕХ

RX797S90B писал(а):..нет, это настолbко "плохи" уши - причём у ВСЕХ

Эта вот картиночка не более чем усредненная модель. Хорошо если у половины слухателей она на что-то реальное похожа...

RX797S90B писал(а):..нет, это настолbко "плохи" уши - причём у ВСЕХ

mvlab писал(а):

RX797S90B писал(а):..нет, это настолbко "плохи" уши - причём у ВСЕХ

Эта вот картиночка не более чем усредненная модель....

Дело даже не в этом, а в том, что эти изофонные кривые сняты на простых тонах, а не на реальном звуковом сигнале. Как ведёт себя слуховой аппарат при прослушивании музыки?

Вот всем известная картинка с цилиндром и квадратами:
квадраты А и В имеют АБСОЛЮТНО одинаковую яркость.
В иных(простых) условиях Вы без труда это определите. А в данной "симфонии" у мозга своё видение.

asics167
Вы уверены, что со звуком не то же самое? Вы же слушаете музыку, а не простые тона. У уха своя система выравнивания АЧХ при уменьшении громкости, а вы пытаетесь вести непонятную статическую коррекцию.

Далее. Вы пытаетесь исправить АЧХ. Но что при этом происходит с ФЧХ? И что сильнее влияет на восприятие? Стоит ли жертвовать одним в ущерб другому? Вопрос не однозначный...
Хотя, конечно, если Вы слушаете в основном тяжелый рок и металлику...

Я, кстати, раньше сам страдал по тонкомпенсации. В своё время паял даже это: http://www.radioway.ru/1986/08/reguljat ... kciei.html
Но вот сейчас не пользуюсь ни ТК ни эквалайзерами не тембрами. Стоит без дела прокачанный по Радиоаматору RRR-УП001.
Возможно дело в уровне тракта?

если нажать кнопку "обход" на эквалайзере - звучание начинает напоминать радиоточку - по сравнению с тем что было.. хотя через 10-15 мин привыкаешь.. как к радиоточке - ну играет и играет.. но не звучит.. - лично мои ощущения.. слушаю.. в основном поп + рок .. ну кстати с диска Доктор Аудио - тестовый блюз звучит очень хорошо и раздельно - без каши.. и даже по всем 4м колонкам одновременно ( и 4м усилкам)
пс. на досуге попробую с "обходом" послушать..

asics167 писал(а):если нажать кнопку "обход" на эквалайзере - звучание начинает напоминать радиоточку -

Самый первый признак того, что система кривая донельзя. Прожитый этап...

mvlab писал(а):Самый первый признак того, что система кривая донельзя. Прожитый этап...

Видимо, да.
Во, накопал в закладках:

А: Несколько моих знакомых всегда если в аппарате есть регулировка тембра, "выкручивают" её на максимум (НЧ+, ВЧ+), а если есть эквалайзер, то крайние ручки ставят наверх, а среднюю вниз, получается типа "птичка-галочка"

В: Это называется "болезнь краёв диапазона"
Мне удалось от неё избавиться всего пару лет назад, когда удалось поднять уровень качества системы введением триампинга, токового управления и переходом с ФИ на ЗЯ. И тогда же отпала надобность в тонкомпенсации. Видимо, это как-то связано - с повышением разрешающей способности аппаратуры улучшаются и адаптационные возможности слуха/мозга, и легче получается приспособиться к небольшой неравномерности восприятия АЧХ при изменениях уровня громкости. В этом случае искажения ФЧХ, добавляемые всеми этими ТКРГ, являются бОльшим злом.
ИМХО, разумеется.

Offтопик:
А ведь тогда, раньше, слушал с точно так же задранными движками на эквалайзере и, читая на форумах высказывания продвинутых товаришчей насчёт ненужности всех этих подъёмов, думал - ничто и никогда не заставит меня отказаться от регулировки тембра на НЧ.

Feodosiy
Проблема изначально у Ы90, как и у подавляющего большинства прочих "творений", это тухлая середина, с безумно резаной АЧХ. Отсюда и желание задрать края, чтоб хоть как-то "играло". Отношения к нормальному звуку, понятно, этот метод никакого не имеет.

mvlab писал(а):Feodosiy
Проблема изначально у Ы90, как и у подавляющего большинства прочих "творений", это тухлая середина, с безумно резаной АЧХ. Отсюда и желание задрать края, чтоб хоть как-то "играло". Отношения к нормальному звуку, понятно, этот метод никакого не имеет.

С Ы90 всё понятно, но asics167 слушает с такой же коррекцией и 75АС-065! Это и удивило.

Feodosiy писал(а):С Ы90 всё понятно, но asics167 слушает с такой же коррекцией и 75АС-065! Это и удивило.

Да мало ли, есть такие, им сколько не прибавь, всё мало А потом, услышав живой, например, струнный квартет, прозревают. Но жаль, не все и не всегда.

Напоминаю,что тема про доработку и улучшение.

lord777 писал(а):Напоминаю,что тема про доработку и улучшение.

Кстати, если уж так припёрло, что никак не найти хотя бы сумму доллеров в 300-400 и купить нечто поприличнее себе любимому, то начинать надо с замены СЧ-головы на что-то путное. Это начало начал, без этого никуда.

lord777 писал(а):Напоминаю,что тема про доработку и улучшение.

Вам же уже накатали на первой странице боянистую портянку про Корветы. Поделите восторги аффтара на 10 и, если не исчезнет желание - вперёд!
Что ещё?

Мадам, в таком случае уместнее вместо "звук отличный" написать "приличный", "хороший", "мне нравится" и т.д.
А "отличный" какбэ не предусматривает более высокую ступень оценки качества. Как по Вашей шкале станете оценивать Альтеки?
А вообще, признаю - был неправ, прошу прощения, беру свои слова взад, готов искупить вину...
И да, влюбился поуши в Ваши малявки - дайте две! [/quote]
Мадам --это может в будущем, но круто Естественно полно колонок лучше, слушать джаз, симфоническую музыку, наверно нужны другие колонки, да и для дебильного дыц-тыц они не то, а может и то, но я такое не слушаю, а вот рок и поп самое оно, на них классно звучит музыка родителей-- Deep Purple, Pink Floyd, Nazareth и т д

Feodosiy писал(а): не пользуюсь ни ТК ни эквалайзерами не тембрами.

80% это утверждающих банально врут...ну в смысле лукавят. Всё они используют и в полный рост..просто очень хочется прослыть "продвинутым" А вот с какого перепуга это стало считаться продвинутостью вопрос отдельный. Раздел называется аудиофилия.

Feodosiy писал(а): улучшаются и адаптационные возможности слуха/мозга, и легче получается приспособиться

...к радиоточке. Это называется "аудиофил терпел и нам велел".
Ноги растут из хи-енда где банальную экономию на качественном темброблоке в и так до нельзя примитивных изделиях, правильно спозионировали и преподнесли как "чистый неискажённый звук". Понятно, что слушать это трудно поэтому следующим этапом в поиске "своего звука" начинают "отслушивать провода" ...прогретые разумеется..ну и т.д..

старый пионер писал(а):80% это утверждающих банально врут...ну в смысле лукавят. Всё они используют и в полный рост..просто очень хочется прослыть "продвинутым" А вот с какого перепуга это стало считаться продвинутостью вопрос отдельный. Раздел называется аудиофилия.

Полностью согласен. Правда, если человек слышит весь звуковой диапазон с неравномерностью +- 0.3 Дб, то да,
кнопочка ТК ему не нужна.

Доставляет крайне дурацкое сравнение акустики и авто Вы что на колонках ездите??

старый пионер писал(а):80% это утверждающих банально врут...ну в смысле лукавят. Всё они используют и в полный рост..просто очень хочется прослыть "продвинутым" А вот с какого перепуга это стало считаться продвинутостью вопрос отдельный. Раздел называется аудиофилия.

Вы, видимо, проводили соцопросы, а затем неожиданно вламывались в двери и бежали смотреть в каком положении стоят крутилки?
Я насчёт 80% не в курсе. Говорю только за себя. Чего и Вам желаю.
Видите :ли, на самом деле всё просто чем лучше тракт, тем меньше слушаешь некачественные записи. Если запись хорошая, то и АЧХ сбалансированная. Если тракт не кривой(где главный компонент - АС), то нет нужды крутить тембра.

улучшаются и адаптационные возможности слуха/мозга, и легче получается приспособиться
...к радиоточке.

Да, примерно так и играет Ы90. Если ваш тракт такого качества, примите мои соболезнования.

Ноги растут из хи-енда...

Это сейчас ТАК называется!?
Раньше то место называли попроще...

где банальную экономию на качественном темброблоке в и так до нельзя примитивных изделиях, правильно спозионировали и преподнесли как "чистый неискажённый звук".

Не знаю о чём Вы. Возможно, Вы и мой усилитель сочтёте примитивны - всего два канала вместо 5-7, а из регулировок лишь входной Никитенский РГ на энкодере, но по качеству он влёгкую обует любую балалайку с супертембральнотонкомпенсированнымэкволайзером. И экономией тут не пахнет. Только по деталям и материалам он встал мне тысяч в 25, не считая личных гаражных запасов. Естественно, он даёт тот самый "чистый неискажённый звук". Можете и Вы на Веге приобрести такой же, но собранный под ключ: 3000$ - и он Ваш.

Понятно, что слушать это трудно поэтому следующим этапом в поиске "своего звука" начинают "отслушивать провода" ...прогретые разумеется..ну и т.д..

Чур меня! Пока бох миловал!

Интересная на мой взгляд статья вот здесь.



Прям как у Экзюпери, я слушал усилитель за 3000 баксов, какая чистота.

bykowina писал(а):Прям как у Экзюпери, я слушал усилитель за 3000 баксов, какая чистота.

Несмотря на Ваш сарказм, 700-800$ это - та сумма с которой начинается приличный каменный самопальный усилитель, собранный собственноручно на современной элементарной базе.

а вот это у кого как
мне в $50 обошёлся

Phlanger писал(а):а вот это у кого как
мне в $50 обошёлся

Если имеете доступ к халявной комплектации, да ещё с Вашими отношением к дизайну - вполне.
Сколько стоит приличный достаточно мощный(ватт на 400-500) пятиобмоточный тор с низкими индукцией и межобмоточной ёмкостью?
Предложете _вместо_ ставить ТПП?
Если мотаете сами, замечательно!