Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Phlanger писал(а): дадад, в какое место надо правильно наслаждатца Чюдатворнастью Тораедальности - я уже понял

Как я понимаю, постоянка в моей сети Вас боле не донимает? Вот и славненько!

Низачот. За углом такой галстух не за $800, а за $1200

Если бы так! (((
Сначала пробовал покупать детали самостоятельно в родном городе, но по прикидкам вышло процентов на 25 дороже, чем цена на КИТовые детали. Причём в КИТе - гарантия отсутствия контрафакта.

Phlanger писал(а): Так чем вам ТПП не угодил? заводской, сделанный по ТУ и прошедший военную приёмку, а не намотанный хрензнаиткем на хрензнаитчём?

Чем мне не угодил ТПП:
Дело в том, что усилитель питается напряжениями +-70в УН и +-40в УМ с независимых обмоток(двойное моно). Найти готовые трансформаторы требуемой мощности и эл.магнитных параметров в т.ч. среди ТПП проблематично. В первом варианте у меня стояли пара ТПП196 и пара ТА13. Естественно, снимаемые с них напряжения недотягивали до требуемых, а на ТПП ещё и просаживались на номинальной выходной мощности. К тому же гудели, заразы, но с этим я справился.

ТОР, который стоит сейчас намотан не "хрензнаиткем на хрензнаитчём".
Этот ТОР заказной. Карта намотки рассчитана непосредственно Леонидом Зуевым под свой усилитель.
Сергей Агеев(это если Вы в теме, а Вы в теме!) провёл все измерения пилотного экземпляра и его вердикт был таков: "очень сбалансированное изделие получилось, минимум габаритов и максимум токовых возможностей, без крайностей".
ТОР мотается всегда в одном и том же месте, на одном и том же оборудовании и по одной и той же карте.

Чем мне угодил ТОР: он один, компактный, и бесшумный;
на нём все 8 обмоток(с сетью - девять +экран),
низкие (не путать с очень низкими) сопротивления обмоток - первичка 2ом, мощные вторички по 0.17 Ом,( у ТПП соответственно 17ом и 0,65ом), диаметр первичной обмотки по лаку - 1мм, вторичек - 1,6мм., поэтому напряжения питания выходных каскадов будут меньше зависеть от уровня выходного сигнала и сопротивления нагрузки; естественно, повышается максимальная неискаженная выходная мощность усилителя (где-то на 20...40% на нагрузке сопротивлением 4Ом), и улучшается динамика звучания при работе на низкоомную нагрузку;
хорошее железо, отличные энергетические показатели (габаритная мощность около 700Вт),
в разумных пределах пониженная индукция (около 1.45Тл, при железе с гарантированными 1.65Тл),
токи хх от 12мА при 228в до менее 30мА (пиковый) при 242в,
симметричная намотка в два провода , слегка повышенные напряжения питания, чтобы выжать максимум неискаженной мощности,
небольшое поле рассеяния (хотя и у ТПП с этим тоже не плохо)
ёмкости "обмотки - экран" от 0,44 до 1,08нФ (в т.ч.- привет помехам!).

Использовать вместо ТПП196 более мощный, например, ТПП321(который тоже имеется) не проканает из-за неравномерного(в отличии от 196-го) распределения витков каждой половинки вторичной обмотки между катушками, расположенными на разных стержнях магнитопровода 321-го.

Но, на худой конец подойдёт и он... ну, чтобы уложиться в 50 долларов...

Feodosiy писал(а):

Phlanger писал(а): дадад, в какое место надо правильно наслаждатца Чюдатворнастью Тораедальности - я уже понял

Как я понимаю, постоянка в моей сети Вас боле не донимает? Вот и славненько!

Низачот. За углом такой галстух не за $800, а за $1200

Если бы так! (((
Сначала пробовал покупать детали самостоятельно в родном городе, но по прикидкам вышло процентов на 25 дороже, чем цена на КИТовые детали. Причём в КИТе - гарантия отсутствия контрафакта.

Phlanger писал(а): Так чем вам ТПП не угодил? заводской, сделанный по ТУ и прошедший военную приёмку, а не намотанный хрензнаиткем на хрензнаитчём?

Чем мне не угодил ТПП:
Дело в том, что усилитель питается напряжениями +-70в УН и +-40в УМ с независимых обмоток(двойное моно). Найти готовые трансформаторы требуемой мощности и эл.магнитных параметров в т.ч. среди ТПП проблематично. В первом варианте у меня стояли пара ТПП196 и пара ТА13. Естественно, снимаемые с них напряжения недотягивали до требуемых, а на ТПП ещё и просаживались на номинальной выходной мощности. К тому же гудели, заразы, но с этим я справился.

ТОР, который стоит сейчас намотан не "хрензнаиткем на хрензнаитчём".
Этот ТОР заказной. Карта намотки рассчитана непосредственно Леонидом Зуевым под свой усилитель.
Сергей Агеев(это если Вы в теме, а Вы в теме!) провёл все измерения пилотного экземпляра и его вердикт был таков: "очень сбалансированное изделие получилось, минимум габаритов и максимум токовых возможностей, без крайностей".
ТОР мотается всегда в одном и том же месте, на одном и том же оборудовании и по одной и той же карте.

Чем мне угодил ТОР: он один, компактный, и бесшумный;
на нём все 8 обмоток(с сетью - девять +экран),
низкие (не путать с очень низкими) сопротивления обмоток - первичка 2ом, мощные вторички по 0.17 Ом,( у ТПП соответственно 17ом и 0,65ом), диаметр первичной обмотки по лаку - 1мм, вторичек - 1,6мм., поэтому напряжения питания выходных каскадов будут меньше зависеть от уровня выходного сигнала и сопротивления нагрузки; естественно, повышается максимальная неискаженная выходная мощность усилителя (где-то на 20...40% на нагрузке сопротивлением 4Ом), и улучшается динамика звучания при работе на низкоомную нагрузку;
хорошее железо, отличные энергетические показатели (габаритная мощность около 700Вт),
в разумных пределах пониженная индукция (около 1.45Тл, при железе с гарантированными 1.65Тл),
токи хх от 12мА при 228в до менее 30мА (пиковый) при 242в,
симметричная намотка в два провода , слегка повышенные напряжения питания, чтобы выжать максимум неискаженной мощности,
небольшое поле рассеяния (хотя и у ТПП с этим тоже не плохо)
ёмкости "обмотки - экран" от 0,44 до 1,08нФ (в т.ч.- привет помехам!).

Использовать вместо ТПП196 более мощный, например, ТПП321(который тоже имеется) не проканает из-за неравномерного(в отличии от 196-го) распределения витков каждой половинки вторичной обмотки между катушками, расположенными на разных стержнях магнитопровода 321-го.

Но, на худой конец подойдёт и он... ну, чтобы уложиться в 50 долларов...

Добрый день.А какое будет Ваше мнение,насчёт моих бредовых идей?Я с тором не хочу заморачиваться (нет спецов по намотке),решил собрать усилитель на базе усилителя "Электрон" в виде двух моноблоков.Трансформатор родной (нравится вторичная обмотка - сечение провода).Плюс основание у усилителя немагнитное,два штуки уже есть и запасной трансформатор.Внутри будет УМЗЧ Сухова (не дорос я до экзотики),но так как платы мне не нравятся (в 90 е готовые наборы покупал) хочу детали перемонтировать на фторопласт толщиной 4 мм (есть в наличиии) навесным монтажом (свобода,хоть какой провод монтируй).Внешний вид мне по барабану,усилитель будет стоять в гараже и играть на "Электроники 50 АС 061М".Так сказать дешево,и сердито.

двойное моно

дадад. И монтаж кымберкеблями. Видел, видел...

чтобы уложиться в 50 долларов

в результате всех плясок с бубнами вы не уложились и в 500. За которые можно купить Хафлер. А то и два.
Дальше как-то автоматически возникает довольно понятный вопрос...

усилитель будет стоять в гараже и играть на "Электроники 50 АС 061М".Так сказать дешево,и сердито.

вот хорошо бы там озаботится про устойчивость. Что при навесном монтаже возможно будет некоторой проблемой.

И еще неплохо бы поменять Электронику на С90.(См. название темы!)

Phlanger
Как я понимаю, по ТОРу вопросы тоже отпали?

Phlanger писал(а): дадад. И монтаж кымберкеблями. Видел, видел...

кымберкебель - это что?
На всякий случай: акустика у меня подключена супперудифильским акустическим кабелем ПВС2*4.

в результате всех плясок с бубнами вы не уложились и в 500. За которые можно купить Хафлер. А то и два.
Дальше как-то автоматически возникает довольно понятный вопрос...

...и звучит он примерно так так:
Вы что, всерьёз утверждаете, что та бабалайка весом 5 кило по Вашей сцылке вверху по имени HAFLER PRO 1200 в состоянии составить хоть какую-то конкуренцию Новому Зуевскому?
Повторяю вопрос: делая такие экстравагантные заявления, за свою добрую репутацию не переживаете?

Для справки: при сравнительном независимом тестировании Зуевского пользовали в т.ч. Плиниусы среднего ценового диапазона тысяч этак в 6-7$. Всё что ниже по качеству - это заведомо проигрышный вариант.

Насчёт 500 и 50.
В выхлопе УМ стоят 4 пары ON Semiconductor MJL21193-94.
http://www.chipdip.ru/search/?searchtext=MJL21193
Мне они обошлись в 180р.\шт. Итого почти те самые 50$.
Я повторяю вопрос: как альтернативу вы предлагаете ампфиллер на ЛМ3886?

slawatv писал(а):...усилитель будет стоять в гараже и играть на "Электроники 50 АС 061М".Так сказать дешево,и сердито.

За такое глумление, батенька, при Сталине рассреливали...

при сравнительном независимом

независимом от Зуевского или независимом от Плиниуса?

В выхлопе УМ стоят 4 пары

1) _зачем_ ?

2)
http://mitracon.ru/catalog/item.php?code=36219
http://www.mitracon.ru/catalog/item.php?code=710009
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery. ... &group=202

и так далее. Везде, а не только про Двойные Моно приблуды для правильно наслаждатца Чюдатворнастью Тораедальности.

Сцылку на хафлер за $300, в Маськве, а не в Германии, искать лениво.
Кидать деньги в окно - мягко выражаясь, много ума не надо.

Phlanger писал(а):независимом от Зуевского или независимом от Плиниуса?

Какой Вы мелочный, ейбогу...

Независимом от личных предпочтений или личной деловой заинтересованности экспертов в отношении обоих.

В выхлопе УМ стоят 4 пары

1) _зачем_ ?

Пардоньте, возможно, я недостаточно конкретно выразился. Имелось ввиду 4 пары на два канала(две пары на канал).
4 пары на один канал при 100вт, действительно, перебор.

2)
http://mitracon.ru/catalog/item.php?code=36219
http://www.mitracon.ru/catalog/item.php?code=710009
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery. ... &group=202

и так далее.

Не прокатит!
Вариант с 2SC5200+2SA1943 не раз обсуждался в ветке. В промежуточном варианте схемы Зуев тоже рекомендовал эту пару. Как он сам потом сознался, не последнюю роль при том сыграла цена. Но предпочтение всегда отдавалось паре MJL и в итоговом варианте указаны были именно они. Вы же знаете, на Веге торчат инженеры, и чюдодействие их не интересует. Честно говоря, окромя напряжения Эрли аргументальственных подробностей не помню. А инженер-схемотехник я какбэ не профильный. Вы ж зарегены на Веге. Если любопытно, спросите об том у Зуева, Агеева, Андронникова. Уверен, получите исчерпывающий ответ. Тем более, что Зуев ведёт свою ветку уже семь с лишним лет.

Везде, а не только про Двойные Моно приблуды для правильно наслаждатца Чюдатворнастью Тораедальности.

???

Сцылку на хафлер за $300, в Маськве, а не в Германии, искать лениво.

Вы снова про балалайку? У меня один транс весит больше чем весь хафлер.
Кстати, на странице по Вашей ссылке указана хафлерова Slew Rate как позорные 20V/µs. Неужели это правда?
http://www.bcs.tv/store/model_detail.cfm?id=797048

Кидать деньги в окно - мягко выражаясь, много ума не надо.

Вы, кстати, знакомились со схемотехникой, описанием Нового Зуевского или "лечите геморрой" заочно?

Какой Вы мелочный, ейбогу...

мне надо рассказывать вам, кто именно кроется в таких вот деталях?

по Вашей ссылке указана хафлерова Slew Rate как позорные 20V/µs

У меня один транс весит больше чем

вы уверены, что твёрдо понимаете, что это означает? Особенно 20V/µs?
Как я уже говорил, были и другие хафлеры. Но подозреваю, с таким подходом - это вот сюда
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=19&t=76504

Вам хочется городить двойнуюмону, потому что епошки в 70-е годы не могли сделать один трансформатор приемлемых размеров, он у них по высоте в алтарёк с каёбоськами не влез. Или потому что шмуклетологи объяснили хомячькам, что это типа крюто - какая теперь нафиг разнитца?

После чего вам надо городить заказной торик, освящённый Жреццами (+50% от просто заказного и +200...300% от вполне годного ТПП).
После чего вам надо городить специальную фигню, чтобы этот торик смог работать в вашей сети.

После чего вам надо городить по 100 Ватт на канал... мы точно делаем бытовой усилитель для слушать музыку в квартире, или у вас колонки с отдачей 82 дБ? ...покупать полведра транзисторов за три конца, далее везде.

Если это инженерия, то я Анастасия Волочкова. И кто там только не сидит на вегалабе и чем только не приторговывает, и как только не надувает Щочьки...

Независимые от личных предпочтений и т.д. бывают двойные слепые тестирования по ГОСТу. А бывает питьё чая с коньяками и разглядывание Шыльдеков.
Ещё хорошо бы уточнить, в каких именно студиях тот плинеус!!! используется в качестве контрольного

Вы ужастно хочете убедить себя, что просадить двадцать тыр было не об рукосуйстве, а инженерно обоснованным действием. А теперь внимание, вопрос - я здесь каким боком?

И не такие уж большие деньги - 20тр, особенно для хорошего уся и для себя любимого! Но только каким боком зто относится к С90 (даже не Радиотехника) ?
Давно хотелось бы услышать мнение тех, кто слышал опытную партию этих колонок. Потому что рецептов по переделке много, а реального среди них к сожалению нет.

finnua писал(а):И не такие уж большие деньги - 20тр, особенно для хорошего уся и для себя любимого!

Да тут в основном "дело не в деньгах", а в том, что у кой-кого бугурт при виде прилично сделанного усилителя, не из жестянок и палок, да ещё и не на деталях с помойки. Плюс халявная возможность пропеарить свои поделки. Вон какая экспрессия попёрла.
И похоже, к любимым фетишам в виде Биге-Петонов!!! теперь добавился ещё и Хафлиррр!!!

Phlanger писал(а):И кто там только не сидит на вегалабе и чем только не приторговывает, и как только не надувает Щочьки...

Про вегалаб не знаю, а кто _здесь_ приторговывает уселителями из жестянок и палок, и агрессивно надувает на эту тему Щочьки - давно и хорошо заметно.

...а кто ничего не может, кроме гавкать - тем более...

вот в том то и прикол, как только тема заходит о ы 90, то тема сразу переходит в обсуждение килобаксов . все таки народ то сравнивает их с более дорогими экземплярами. все забывают что ы 90 ровесники компьютерных ашан балалаек за сто баксов,... по цене. а в 90-х гг они стоили десятую часть ипонских центров(в большенстве своем балалаек, из которых тоже есть не мало приличного(но стоили такие огого).). таки давайте сравнивать с ними. а вот эти мерения пиписьками напоминает детский сад!( хотя по сути все мы как дети с игрушками лего.) а в данный момент приобретение для новичка ы90- х, дает ему очень хороший стат для действительно увлечения музыкой и техникой. ы-90 это классика. со своими минусами, тем не менее они действительно далеки от китайского ширпотреба, это все таки настоящие колонки. имхо конечно.

зы но кто будет в дальнейшем обсирать ы-90 буду враждовать .


шучю

Ну в рыночной экономике ПРОДАТЬ- это главное, сделать многие могут...
А не хотят ли Уважаемые Господа вернуться в обозначенную тему?(Для разборок можно и новую создать- тем боле что там есть здравые мысли с обоих сторон).

[/url]
[url=http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0802/b2/520caf991f72.jpg.html]

Ерёмин Валерий
Апгрейд проводов при прочих равных очень радует. Очень хочу понять тайный смысл проделанного.

Там ещё распорки обмотаны синтепоном..

mvlab писал(а):Ерёмин Валерий
Апгрейд проводов при прочих равных очень радует. Очень хочу понять тайный смысл проделанного.

Это я к тому, что на заре своего увлечения тоже проходил Ы-90. Соответственно, начитался разной литературы. Как результат:
- обклеивал внутри корпус войлоком и синтепоном;
- поменял проводку и сделал биваиринг;
- поставил и обклеивал распорки;
- на СЧ наклеил обработанный графитом теннисный шарик;
- подвес СЧ обработал герленом и демпфировал СЧ;
- не почувствовал ощутимой разницы между "до" и "после", продал

Ерёмин Валерий писал(а):- не почувствовал ощутимой разницы между "до" и "после", продал

вово, мудрое решение

Ерёмин Валерий писал(а): - не почувствовал ощутимой разницы между "до" и "после", продал

[Выдохнул с облегчением] - ну хорошо хоть, а то уж я подумал.... но нет

Ерёмин Валерий писал(а): Это я к тому, что на заре своего увлечения тоже проходил Ы-90. Соответственно, начитался разной литературы. Как результат:
- обклеивал внутри корпус войлоком и синтепоном;
- поменял проводку и сделал биваиринг;
- поставил и обклеивал распорки;
- на СЧ наклеил обработанный графитом теннисный шарик;
- подвес СЧ обработал герленом и демпфировал СЧ;
- не почувствовал ощутимой разницы между "до" и "после", продал

Окромя шарика всё аналогично!
Вторую колонку даже не стал переделывать, так и продал.

Вот ведь люди... Говоришь, говоришь, что, мол, слушайте как есть! Что или менять ВСЁ или лучше не станет, но никто жеж не хочет слушать! Всем надо по лбу СВОИМИ граблями!

Feodosiy писал(а):

Ерёмин Валерий писал(а): Это я к тому, что на заре своего увлечения тоже проходил Ы-90. Соответственно, начитался разной литературы. Как результат:
- обклеивал внутри корпус войлоком и синтепоном;
- поменял проводку и сделал биваиринг;
- поставил и обклеивал распорки;
- на СЧ наклеил обработанный графитом теннисный шарик;
- подвес СЧ обработал герленом и демпфировал СЧ;
- не почувствовал ощутимой разницы между "до" и "после", продал

Окромя шарика всё аналогично!
Вторую колонку даже не стал переделывать, так и продал.

Вот ведь люди... Говоришь, говоришь, что, мол, слушайте как есть! Что или менять ВСЁ или лучше не станет, но никто жеж не хочет слушать! Всем надо по лбу СВОИМИ граблями!

То, что проделал я и Вы говорит о том, что Ы-90 - самодостаточны и улучшать их не стоит. Если ковырять их глубже (менять головки и фильтры), то это будет уже совсем другая акустика - авторская, не имеющая никакого отношения к Ы-90.

Phlanger писал(а):Независимые от личных предпочтений и т.д. бывают двойные слепые тестирования по ГОСТу. А бывает питьё чая с коньяками и разглядывание Шыльдеков.
Ещё хорошо бы уточнить, в каких именно студиях тот плинеус!!! используется в качестве контрольного
... мне надо рассказывать вам, кто именно кроется в таких вот деталях?

Бывает и кроется... Но есть ещё одна пословица - шила в мешке не утаишь.

Можно сколько угодно хвалить себя любимого в собственных теме/сайте и банить пробравшихся неугодных. Примеров масса.
На Радиохобях - расточают нектар и елей:
ВВшник - Самый Усилочный Усилок в Мирре!
Компенсатор кабелей такой, что не нужны сами кабели!
Сухов - ещё сухее, чем в Белом Солнце Пустыни!
Но не возможно заткнуть рот всему рунету. За околицей Хобей масса отзывов типа: ВВшник - отстой, звук ватный, нет воздуха, LM рулит, Абдула - форева, Сухова - на баркас...
С другой стороны, я не встречал в интернетах ни одного отрицательного отзыва не о работах Андронникова, ни Агеева, ни Зуева...
Phlanger, растолкуйте, к чему бы это??

вы уверены, что твёрдо понимаете, что это означает?
Особенно 20V/µs?

То, что качественный мощный питальник, это - солидный вес, неочевидно лишь шутникам, дуракам и троллям.

Со вторым сложнее. Естественно, что мы _для послушать_ включаем музыку, а не прямоугольник. Гармонический сигнал плавный, поэтому какбэ заглаза хватает и 5 В\мкс.

С другой стороны высокая скорость нарастания Uвых. усилителя(при условии "правильной" организации ОСС) косвенно указывает на его высокую динамическую линейность, низкие искажения. Всё это давно обговорено на Веге. На эту тему высказывались и Зуев и Андронников и Агеев.

Зуев:
При повышении уровня сигнала искажения у любого усилительного каскада растут плавно в пределах линейного участка и резко - в момент ограничения. Максимальная скорость нарастания - это ограничение сигнала каскадами УН на высоких частотах с вытекающим из этого значительным ростом искажений, но даже если скорость реальных сигналов меньше максимальной - искажения с ее увеличением растут, хотя и медленнее. Большой запас по скорости - гарантия малосигнальности режима работы УН и низких искажений на любых реальных сигналах....
С применением нестандартной коррекции можно одновременно и скорость нарастания громадную получить, и большую глубину ООС....
Скорость нарастания - чем больше, тем лучше. Любой усилитель с ОООС можно скорректировать разными способами. Всегда стоит искать такой вид корректирующих цепей, который без ущерба другим параметрам позволит получить наилучшее сочетание скорости и собственной линейности для данного усилителя.
До кучи можно копнуть и SiA с Линксом...

Phlanger, а Вы замутите ка темку на Веге! Растолкуйте этим трём лохам, что клепать свои усилки со скоростью в сотни вольт это идиотство!
Аргументов не надо. Ткните им в морду Хафлером с 20-кой, и дело в шляпе!

Вам хочется городить двойнуюмону, потому что епошки в 70-е годы...
Или потому что шмуклетологи объяснили хомячькам, что это типа крюто...

На большее не хватает фантазии?
Например, выше разделение между каналами(осязаемей рисуется сцена, объём)...
или недостаточно мощности одного трансформатора?... нЭ?

После чего вам надо городить заказной торик, (+50% от просто заказного и +200...300% от вполне годного ТПП)

"Вполне годный" - это для ваших поделок за 50 уёв.
Чем меня не устроили ТПП я говорил. Параметры ТОРа тоже указал.
Вменяемых аргументов против от Вас так и не услышал...

...освящённый Жреццами...

Что это? Уязвлённое завистью тщеславие?

После чего вам надо городить специальную фигню, чтобы этот торик смог работать в вашей сети.

Специальная фигня стоит рублей сто. Это окупается преимуществами ТОРа.

После чего вам надо городить по 100 Ватт на канал... мы точно делаем бытовой усилитель для слушать музыку в квартире, или у вас колонки с отдачей 82 дБ?

Отдача по паспорту 89-90дБ. Реально не мерил. Комната 17м. Комфортное прослушивание на уровне -10 -6 дБ. По охотке могу выкрутить и в ноль - тоже не режет ухо, только громко. А что?

Если это инженерия, то я Анастасия Волочкова. И кто там только не сидит на вегалабе и чем только не приторговывает, и как только не надувает Щочьки...

Не без этого.

Вы ужастно хочете убедить себя, что просадить двадцать тыр было не об рукосуйстве, а инженерно обоснованным действием.

Дык, нет же!
Речь зашла о том, что если тракт(и самая весомая его доля - АС) высокого качества, то дополнительные крутилки окромя громкости не нужны.
И ровно по этой же причине для Ы90 они жизненно необходимы.

А теперь внимание, вопрос - я здесь каким боком?

Вы тут не боком, а какбэ задом. Целую страницу необоснованно поливаете г*ом(возможно по инерции?) один из лучших на настоящий момент усилителей.
Аргументы шедевральны:
20 тыр - удавиццадорого,
спаял на за 1500 и сунул в ящик с мусорки - нармальна,
тор - бестолковая вещь,
двойную мону - в топку
качественные выходные транзисторы - лишнее,
100Вт - оглохнете,
скорость нарастания бестолкова как гигапиксели в новых мыльницах...

Нет, ну, случается, я и сам, бывает, изредка, на скору руку, леплю из мусора.
Не-не-не, не так!
Правильно так - я тоже леплю почти всегда кое-как, а бывает и из мусора.
Это не криминал.
Но зачем ТАКОЕ противопоставлять качественно сделанной вещи и отличной схемотехнике?....

Никак не возьму в толк, зачем Вам такая аутоподстава?

...тоисть ни в каких студиях тот плинеус!!! не используется. А используется для надувать щочьки. Поздравляю!

качественные выходные транзисторы - лишнее

тоисть те, которые которые рекомендовал г-н Зуев - некачественные.
Сие называется мелкое шулерство, кажетца?

выше разделение между каналами

когда с LP оно хорошо если -30 дБ? Об этой глупости уже и на веге состоялся крик. Когда я под нос блаародным донам сунул бумажъку на какой-то ортофон. Бугагагага.

а вот тут



конешно жэ было шестидесятичетырёхкратное моно. И разумеетца, шестьдесят четыре торика. Ах, ни разу? Ну значт, Руперт Нив понятно, неграмотная жадина.

...вменяемых аргументов против кидать деньги в окно для лица, которое уже покидало денег в окно и теперь хочет доказать самому себе, что так и надо? Бугагагага.
И бестолкова тут совсем не скорость нарастания.

Короче 35-е продать и ни в коем случае не дорабатывать! А вот что купить за 5000 рублей взамен?

Кантоны какие-нть. Или Heco. Страшно вымолвить, Брауны. Да их миллион. Всё было разжёвано over 9000 раз. Надоело.

Phlanger писал(а):Кантоны какие-нть. Или Heco. Страшно вымолвить, Брауны

тамошней публике нужно чтоб все трясло и бумкало, не пойдет однозначно,

За 5000 Несо? И какой такой тамошней? Сравнимые по качеству системы от буржуев стоят не менее 500-600 баксов все таки.

Phlanger писал(а):...тоисть ни в каких студиях тот плинеус!!! не используется. А используется для надувать щочьки. Поздравляю! .

Плинеус? Конечно! Для надувать и разводить. Ребята торгуют за 200-300 тыр. качеством, которое даже в единичном исполнении стоит 20-ку.

тоисть те, которые которые рекомендовал г-н Зуев - некачественные.
Сие называется мелкое шулерство, кажетца?

Сие называется докопаться до столба.
Зуев по возможности советует ставить именно MJL.
Кстати, в оригинальной схеме из Радио у Зуева стоят КТ864-65. И тут же для замены он предлагает ещё 5 пар. Мухлюет, собака!

когда с LP оно хорошо если -30 дБ? Об этой глупости уже и на веге состоялся крик. Когда я под нос блаародным донам сунул бумажъку на какой-то ортофон. Бугагагага.

Аргумент, конечно, убойный. А никто из блаародных донов в ответ не спросил у Вас на кой чорт на УМЗЧ ловят сотые и тысячные КНИ, если на АС этот самый КНИ в тысячу раз больше? И эти сотые и тысячные слышны и глухому. Бугагагага.

конешно жэ было шестидесятичетырёхкратное моно. И разумеетца, шестьдесят четыре торика. Ах, ни разу? Ну значт, Руперт Нив понятно, неграмотная жадина

.Я не знаю кто такой Руперт Нив. Не знаком с этим столом. Не видел схему. Возможно у него искажения и разделение 10 соответственно % и дБ. Далее читайте выше.

...вменяемых аргументов против кидать деньги в окно для лица, которое уже покидало денег в окно и теперь хочет доказать самому себе, что так и надо? Бугагагага.

Никак не ухвачу за хвост вашу стержневую мысль. Кидание денег в окно по Вашему - это использование трансформатора с эл. параметрами, соответствующими мощности усилителя и установка наиболее подходящих транзисторов или изготовление Зуевского в целом?

И бестолкова тут совсем не скорость нарастания

...бестолкова и деструктивна сама дискуссия. Из-за того, что у меня и у Вас разные потребительские требования(запросы) к музыке и аппаратуре. Не лучше-хуже-ниже-выше, а просто РАЗНЫЕ.
Мне сейчас пришло в голову что примерно такие же по стилю аргументы я стану высказывать, если меня начнут убеждать, что, дескать, пора поменять машину и что, к примеру, Октавия лучше четвёрки. Да, лучше, но не за такие деньги!
На этом можно было бы и завершить обсуждение.

Кстати, что за схему Вы собрали в коробкЕ от компа(вроде бы)?

baretter писал(а):Короче 35-е продать и ни в коем случае не дорабатывать! А вот что купить за 5000 рублей взамен?

Ы90 вряд ли уйдут за 5.

Phlanger писал(а):Кантоны какие-нть. Или Heco. Страшно вымолвить, Брауны.

Какие конкретно модели из перечисленных можно взять за 5000?
Вопрос искренний, без подвоха.

Я не знаю кто такой Руперт Нив. Не знаком с этим столом. Не видел схему.

классика жанра: "седючочьки падают с неба".
Подозреваю, что для вменяемого и хоть чем-то кроме интернетных глупостей обоснованного подхода к домашнему хихи... изините, хифи - полезно бы знать, откуда и как взялось то, что мы слушаем, на каком оборудовании оно делалось, какие решения для этого оборудования характерны и т.д.

...а никто из блаародных донов в ответ не спросил у Вас на кой чорт на УМЗЧ ловят сотые и тысячные КНИ

в ответ на вопрос про переходное затухание между каналами? Табожэжъмой, спросили, спросили, ещё как спросили, как жэ не спросить. Инженеры такие инженеры, вопросом на вопрос - классика жанра, общества Память на них нету. Классика дескуссеии на аудевохворуме (ну тоисть до того, как полетят какашки).

Кидание денег в окно по Вашему - это

Кидание денег в окно по моему - это "гура в интернетах сказала, что так станет лучшЕе для звучянея". И понеслась тройная мона и прочие глупости... Перпендикулярный, но ни разу не умнее подход - применение схем для искажения звука и/или обмана измерительных приборов.

Пока мы грамотно не поставили задачу - условия применения, бюджет, критерии оптимизации, [хотя бы интуитивно -] весовые коэффициенты - будет кидание денег в окно с доводами "а вот одна бабка сказала". Тоисть вопрос, собсно, несложен - "что и для каких целей мы тут выпиливаем?". Вот грамотный ответ на него... "Самый лутшый уселятиль лутшее чем у Воффке из васьмова падьезду!!!" является ответом более чем в 99%% случаев. Ну и подход... соотвецтвующщий.
В интернетах over 9000 хомепаг Васей Пупкеных, собирающих самый лутшый уселятиль. Подробно, по этапам, с фотографиями экранов спектроанализаторов... не шутю ни разу.
В финале обязательно заявлено, что Лутшыи Калоньки Усих Времёнъ иНородов [мы все конешно знаем, как Ихъ зовут] в результате применения свежеобретённого уселятиля раскрылись, открылись, запели и заплясали hопака. И фото, на котором моягдвестетри подаёт в достигнутый Изобретателем самый лутшый уселятиль фонограмму очередного виллетокорева.
Кстате, подобные фото и где-то тут тоже были. Там, права, аффтор самый лутшый уселятиль не собирал, он его купил в ашане.

...в песючок, который не донесли до мусорного бака в 36-й горбольнице, был замурован купленный _на вегалабе_ обломок якобы, вам будет бугага, "усилителя ВВ Сухова в варианте Ридико" (так сказал бывший владелец), только почему-то ни разу не похож. Но на выхлопе по две пары какой-то вполне приличной Тошибы. Один силовой трансформатор от малайского мюзе- кального цэньтера, который зачем-то раздербанил мой знакомый, второй силовой трансформатор питает схему защиты АС - мелкий, таки зелёный ТПП, его на фото не видно. Выпрямилка кажется от Веги-101, и так далее. Везде. Сделано было демонстративно и злонамеренно из хлама, валявшегося под ногами. Отвезено было обладателю 604-х Альтеков и родного оконечника к ним - с подробными комментариями, из чего и как это сделано. Об сравнительных ощщущщенеях можете сами его спросить.

То есть усилитель приличный спаять самому можно, причем из мусора. А 35-е модернизировать нет смысла. Я правильно основную мысль всего ЭТОГО изложил?

вброшу лопату этого самого На прошлой неделе на авите в родном ауле Новосиб бабец продавала: S-90 за 700руб (по 350 р/шт) по картинке вроде стандартные 212, деревяшки и прочее на 5. При таком соотношении цена /какчество комментарии излишни.
Стоит такой же комплектик на гуманитарной квартире и работает на 50диагональ прямо от телековского уся (вот где аккустика совсем никакая). Есть и набор Старт закрытый яшик, есть и НОЭМА 100гдш и другие. Они все разные. и каждые можно слушать в определённый момент время и место.
Срач давний и давно набивший оскомину (и тут в том числе) не нравятся S образные? Ну так предложите в Новосибе не копанные электроники 060 за червонец или 150 с Хейлами или статики. 100 плюсов поставлю. То то.
Можно конечно слушать колонцы за 100килорублей в заставленной комнате 9-12м2 или в зале в 16м2 . Сколько % респондентов имеют свободное (излишнее по мнению жён) жизненное пространство хотя бы 40м2 для скромного прослушивания любимых муз произведений??? Ну так и неча

кстати S-90живее всчех живых
http://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i ... _176235159

за чиркан можно отжать что-то, не вызывающее рак уха .
хейлов я нашел ненамного дороже 10 .

speedsterMF да с радостью, но у нас не Питер, всего то 6-7тыс км Даже горбеты АС150 редкость. да и десятка не деньги.

кстати S-90живее всчех живых
http://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i ... _176235159[/quote]
Мда, особенно порадовали бонус, типа в нагрузку, и доработка ВЧ звена правой колонки при помощи старого доброго 3гд-31

Phlanger писал(а): классика жанра: "седючочьки падают с неба".
Подозреваю, что для вменяемого и хоть чем-то кроме интернетных глупостей обоснованного подхода к домашнему хихи... изините, хифи - полезно бы знать, откуда и как взялось то, что мы слушаем, на каком оборудовании оно делалось, какие решения для этого оборудования характерны и т.д.

В этом есть здравый смысл, но иногда незачем копать слишком глубоко. Да и выводы иногда можно сделать ошибочные. Например, что делать усилители с КНИ меньше 0,1% не имеет практического смысла.

...в ответ на вопрос про переходное затухание между каналами? Табожэжъмой, спросили, спросили, ещё как спросили, как жэ не спросить. Инженеры такие инженеры, вопросом на вопрос - классика жанра, общества Память на них нету.

Дык, Память тут не при чём.
Вопрос то годный, направляющий мысли в верном напрвлении, но ответа на него нет. Всё что требовалось - почесать затылок, задумчиво крякнуть "...гм, действительно...".
И... срочно бежать лепить двойную мону! Пошутил.

Кидание денег в окно по моему - это "гура в интернетах сказала, что так станет лучшЕе для звучянея". "Самый лутшый уселятиль лутшее чем у Воффке из васьмова падьезду!!!"

Парамеиры большинства усилителей похожи как под копирку, ТТХ на пределе возможностей: 20-100000Гц, 0,005%, -90дБ и т.д.
Но, несмотря на это все усилители играют по разному. Невозможно, взглянув на параметры, схемное решение, прогнав на симуляторе, определить КАК будет играть этот усилитель. Если Вы имеете такие паранормальные способности - примите поздравления!
Единственный способ для нормальных - грамотно(!) развести плату; спаять; правильно развести землю, сигнальные и силовые цепи; отслушать на правильной акустике и по итогам сделать вывод.
Естественно, на то, чтобы спаять на пробу несколько моделей не хватит ни времени, ни сил, ни бабок. Правда некоторые как-то умудряются!
Остальным приходится полагаться на мнения "интернетгур" и общее соотношение положительных-отрицательных оценок тех, кто паял и слушал. Другого выхода к сожалению нет.
Если у гуры незапятнанный авторитет, то не вижу в полагании_на_гуромнение криминала. Лично для меня гур трое: Агеев, Зуев, Андронников.

В интернетах over 9000 хомепаг Васей Пупкеных, собирающих самый лутшый уселятиль.

... а вот мнение "over 9000 хомепаг Васей Пупкеных" на веру не принимаю.

...в песючок, который не донесли до мусорного бака в 36-й горбольнице, был замурован купленный _на вегалабе_ обломок якобы, вам будет бугага, "усилителя ВВ Сухова в варианте Ридико" (так сказал бывший владелец), только почему-то ни разу не похож. Но на выхлопе по две пары какой-то вполне приличной Тошибы. Один силовой трансформатор от малайского мюзе- кального цэньтера, который зачем-то раздербанил мой знакомый, второй силовой трансформатор питает схему защиты АС - мелкий, таки зелёный ТПП, его на фото не видно. Выпрямилка кажется от Веги-101, и так далее. Везде. Сделано было демонстративно и злонамеренно из хлама, валявшегося под ногами. Отвезено было обладателю 604-х Альтеков и родного оконечника к ним - с подробными комментариями, из чего и как это сделано. Об сравнительных ощщущщенеях можете сами его спросить.

Прикольно. Но сухов с редико там действительно рядом не лежали))
У Альтеков чутьё наверное под сотню. Им 100500 электрических Вт - как козе баян!

baretter писал(а):То есть усилитель приличный спаять самому можно, причем из мусора. А 35-е модернизировать нет смысла. Я правильно основную мысль всего ЭТОГО изложил?

Применительно к радиодеталям понятие "мусор" относительно. Выпаянный из мусорной платы, но исправный резистор, транзистор и прочий не побоюсь этого слова - конденсатор ничем НЕ отличаются от только что купленных в магазине, кроме одного - в мусорке больше шансов НЕ нарваться на контрафакт. )))

Отличие звука из Флангеровского усилителя и из моего такого порядка, что при сравнении влоб их заметят 1человек из 100(нужное количество нулей дорисовать...) Вот он и задаёт резонный вопрос: оно Вам нада? Мой ответ - Нада!

Аналогично, 1 человек из 100(.....) таки отличит стандартно_модернизированные Ы90 от немодернизированных. Вот тут я задаю вам тот же вопрос: оно Вам нада? Решать Вам.
Но имейте ввиду, что разница в звуке между Ы90 и приличной акустикой очень большая.
Не, не так...
ОЧЧЧЕНЬ!!!! БОЛЬШАЙА!!!!!
теперь так.


speedsterMF
про обещанную схему помню.

Парамеиры большинства усилителей похожи как под копирку, ТТХ на пределе возможностей: 20-100000Гц, 0,005%, -90дБ и т.д.

это НЕ параметры. Это, пардон, глупости из мурзилки про стерево унд видево.
Параметром была бы например реакция на последовательность "единичных импульсов" на эквиваленте реальной реактивной нагрузки, но эта метода не стандартизована, наскоко мне известно

несмотря на это все усилители играют по разному

а вот у меня есть строго перепендикулярные сведения: аудевофилы такие аудевофилы в слепом тесте не отличили двухсотбаксовый певонеррр!!! от трёхкилобаксового Марка Левинзона[, хорошо что не Логинова]
...якобы у Альтеков отдача 101 дб при одном Ватте мощности на расстоянии четыре фута
http://audiogarret.com.ua/download/file ... /page2.jpg

способ для нормальных

Вот пардон. Способ для персонажей известного сочинителя Сорокина как-то не привлекает.

...отслушать на правильной акустике и по итогам сделать вывод.

...и по итогам сделать несомненный, обязательный вывод: какой же я, любимый и ненаглядачьный, дартаньяннн
(сделать вывод "я ошибался, мои сверхцэнные идеи ошибочны" - хватало мужества не всем физикам XIX-го века, шо жъ ви хочете от нынешних студентов специальности "эффективный быстрообучаемый приказчик на проценте от сбыта" ?)
На упомянутых выше over 9000 хомепаг от васейпупкеных именно такая метода и именно такие выводы. Вы хоть раз гденть видели других?

Мой ответ - Нада!

потому что у вас именно так стоит задача. А у меня задача не стоит вообще, мне на днях подарили парасаунд

Phlanger писал(а):

Парамеиры большинства усилителей похожи как под копирку, ТТХ на пределе возможностей: 20-100000Гц, 0,005%, -90дБ и т.д.

это НЕ параметры. Это, пардон, глупости из мурзилки про стерево унд видево.
Параметром была бы например реакция на последовательность "единичных импульсов" на эквиваленте реальной реактивной нагрузки, но эта метода не стандартизована, наскоко мне известно

А я об чём?! И я об том же! По этим параметрам невозможно судить о качестве усилителя.
Зуевики при итоговой проверке хотя бы пытают прямоугольником частотой под 100кГц на максимальной вых. мощности(у порога ограничения) и смотрят под лупой фронты на предмет ВЧ гадостей...
Ну и до кучи гоняют синус той же частоты уровнем на треть выше порога ограничения для разглядывать чистый ли выход из ограничения, нет ли тех же ВЧ колебаний?
Как говорится, на безрыбье...

а вот у меня есть строго перепендикулярные сведения: аудевофилы такие аудевофилы в слепом тесте не отличили двухсотбаксовый певонеррр!!! от трёхкилобаксового Марка Левинзона[, хорошо что не Логинова]

А что Левинзон - таки тот самый?!

С каких пор барыжные цены - показатель качества? Сей курьёз - скорее оценка Высококачественному усилителю низкой частоты Левинзона-неЛогинова, и примкнувшему к ним Пионеру, нежели удифилам!

...якобы у Альтеков отдача 101 дб при одном Ватте мощности на расстоянии четыре фута

Ох, ё!
Ну значит я угадал.

Вот пардон. Способ для персонажей известного сочинителя Сорокина как-то не привлекает.
...отслушать на правильной акустике и по итогам сделать вывод.

...и по итогам сделать несомненный, обязательный вывод: какой же я, любимый и ненаглядачьный, дартаньяннн
(сделать вывод "я ошибался, мои сверхцэнные идеи ошибочны" - хватало мужества не всем физикам XIX-го века, шо жъ ви хочете от нынешних студентов специальности "эффективный быстрообучаемый приказчик на проценте от сбыта" ?)
На упомянутых выше over 9000 хомепаг от васейпупкеных именно такая метода и именно такие выводы. Вы хоть раз гденть видели других?

Вы меня неправильно поняли. Когда я говорил про:
[...грамотно(!) развести плату; спаять; правильно развести землю, сигнальные и силовые цепи; отслушать на правильной акустике и по итогам сделать вывод],
я имел ввиду нас, потребителей, а не аффторов усилителей. Это НАМ невозможно самостоятельно перебирать все варианты. Поэтому и приходится читать форумы и отзывы и тщательно фильтровать информацию.
А Вы со своей стороны ЧТО предлагаете?

А у меня задача не стоит вообще, мне на днях подарили парасаунд

Кучерявый подарок!
И какая модель?



Один из толковых вариантов доработки Ы90

http://www.hi-fi.org.ua/S90.html
Но с низами по прежнему беда...

Сантехник писал(а):speedsterMF да с радостью, но у нас не Питер, всего то 6-7тыс км Даже горбеты АС150 редкость. да и десятка не деньги.

Здесь, на форуме, можно найти за 5-7т 35АС-021, доставка будет не дико дорогая. А разница с семейством С-90 будет разительная. Если хочется "больше" звука, тогда ловите Корветы. Из покупного за эти деньги выбор не слишком велик.

...

Вот самая лучшая доработка С90

пытают прямоугольником частотой под 100кГц на максимальной вых. мощности(у порога ограничения) и смотрят под лупой фронты на предмет ВЧ гадостей...
Ну и до кучи гоняют синус той же частоты уровнем на треть выше порога ограничения для разглядывать чистый ли выход из ограничения, нет ли тех же ВЧ колебаний?

вот это грамотно
хорошо б ещё на реальном эквиваленте нагрузки, а не как всегда

А что Левинзон - таки тот самый?!

а вот не знаю. Ну если Зворыкин и Понятов те самые, то почему нет?

Сей курьёз - скорее

ну всё-таки Марк Левинзон сделан не на сткашечьке и с тембрами не в ООС вых. каскада.

А Вы со своей стороны ЧТО предлагаете?

я предлагаю в первую голову всего лишь ГРАМОТНО ПОСТАВИТЬ ЗАДАЧУ. ГРАМОТНО. А не как всегда. Мне кажется, все следствия начинаются именно отсюда.
Например, если у меня скворечники с чувствительностью 85dB/1W/1m, но нет задачи озвучивать площадь возле станции метро в полукилометре отсюда - я беру малайскотаиландский силовой трансформатор с помойки. Минус $200 к себестоимости сразу. Если у меня нет задачи красоваться на хихихибугагашоу (это где железки, продаваемые по $5000-10000 проверяют айпедеком и делают Очень Умные Литца. Шопето на марше) - мне не надо заказной коробки, а с учётом макс. вых. мощности хорошо если в половину от заявленной разработчиком (силовой трансформатор-то сопливый) не надо и вооот таких радиаторов, достаточно тех что в Вольтмастере - сразу минус ещё $200 к себестоимости. Далее ВЕЗДЕ.

какая модель?

HCA-750
бывший владелец сказал - "не понравился". И взял себе Эстоонию-УМ010
=============

Вот самая лучшая доработка С90

ну да

YARIK.72 150 Корветы стоят на работе в соседнем кабинете для расслабухи, а 35АС-021 в приличном состоянии редки да и если некоторые с трудом различают их и 50АС106 то поневоле задумаешся. Больше интересуют электроники 060, Хейлов на послушать, статики вроде ничего, сам в одной из конструкций связку 10ГИ1 пользую.

Сантехник писал(а):а 35АС-021 в приличном состоянии редки да и если некоторые с трудом различают их и 50АС106 то поневоле задумаешся.

Не нужно.. Это исключительно проблема ушей этих "некоторых", что там великая прям разница бред. первые которые купил, подключил откравенно расстроился и продал сразу же, после этого перебывало много усилков. но так и не услышал из них ничего того что хотел. имхо.
корветы тоже. что там такого? те же динамики. как говорится тот же х. только в другой руке. Неужели после подобной агрессивно-безграмотной "подачи материала" Вам хочется к нему прислушиваться? Электроники 75АС-065, 50ас-061 придется искать от 17-18т.р. и выше, Электроники с Хейлами и Статики еще дороже. Эти варианты конечно очень хороши, но и цена соответствующая, так что с бюджетом определитесь.

....

Tzeh писал(а):я вроде тут а не где нибудь.

И славно. Речь шла о подаваемом материале, и желании к нему прислушиваться..к материалу.

Tzeh писал(а): сомневаетесь в моих слуховых способностях? многих людей знаю которых такого плана колонки не устраивают.

Сомневаюсь. Многих что-то, где-то не устраивает. Речь шла о соотношении цена-качество, и выборе АС в определенной ценовой нише. Вот в ценовой нише 5-7т.р. 021е будут прекрасным выбором, с нормальным трактом, усилителем, и ушами конечно.

Реябта давайте жить дружно чего пенять на колонцы..... сначало нужно критически посмотреть на комнату 9-12м2. так же как усилитель начинается с питалова.
Дай бог нам всем жизненного пространства хотя бы на лето по 120м2 на харю (у нас зимы холодные , а при теперешней политике отопление сожрёт самый забубённый комплекс)

Николай Васильевич Nivaga предлагает улучшение радиотехника s90 на сайте http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabotka_ ... i/2-1-0-38
на своей колонке сделал, действительно улучшается звук на порядок!

нето по нч мало емкости но большая индуктивность,сч тоже порезано.вч погарят.