Тюнер в Sharp GF-525. Восстановление обратно на FM. Методика

[Alex_Ismagilov]

Восстанавливаю сейчас магнитоллу Sharp GF-525.
Мануал со схемой
Почти все привел в порядок - и механику, и корпус, и электролиты поменял.
Осталось настройку приемника привести к начальному виду.
В лихие времена какие-то умельцы свернули всю настройку.
Что-то прнимает, но хрипло и не те частоты.
сравнивал с новым цифровым тюнером с растянутым УКВ-FM, вот что получается:
станция с 94.4 на месте, где шкала шарпа примерно 105 (для Москвы)
92.4 сразу в двух местах на 100 и 96
88.3 на 91
66.43 на 90


Вот теперь прошу помощи у тех кто сильно в теме - научите пожалуйста как правильно по-уму настроить приемник.
Схема тюнера здесь
Даташиты на микросхемы:
TA7303P
BA1320
2SC535B
2SC460CTZ
2SC461

Картинка платы
плата
компонетны

Из доступных приборов есть вот что:
Мультиметр обычный Mastech MS8240D, мануал
Осциллограф OWON MSO8102T (цифровой, 2кан 100Мгц), мануал
Как-бы ламповый вольтметр В3-48 (0,3 мВ - 300 В; 10 Гц - 50 МГц) (с пробником), мануал
Китайский ВЧ-генератор MCP HG-1500D (100KHz ~ 150MHz внутренняя и внешняя AM и FM модуляция), мануал

Судя по нарушенному парафину, точно были изменены катушки L1, L2 и L3, L4
Правильно ли я понимаю функционал транзисторов?
Q1 - УВЧ
Q2 - гетеродин
Q3 - смеситель
Q4 - УПЧ

Есть вероятность что вообще все катушки и конденсаторы могли быть свернуты, соотв вот в чем вопрос - как по приборам правильно все настроить?
Хочу понять принципы и научиться (есть еще похожая задачка с перестройкой Океана 209 на FM по приборам)

[Denniz]

Вот это подход к делу! Браво, держите плюс
Если уж есть такая шикарная возможность, стОит проверить весь тракт. Настройку начинать нужно с "конца".
Сначала подайте сигнал 10-11,5 МГц на вход 1 IC1, а вольтметр или осциллограф на выход ЗЧ (R22) И снимите S-кривую детектора.
Затем сигнал 10,5-10,9 Мгц на R12, контролировать на выводе 1 IC1.

Хмм, там неотключаемая АПЧ. Тогда придётся верхний конец R23 отключить и подать на него примерно 5В

Правильно ли я понимаю функционал транзисторов?
Q1 - УВЧ
Q2 - гетеродин
Q3 - смеситель
Q4 - УПЧ

Правильно

[2vlad]

Denniz
Так далеко "перестройщики" не залезали... Судя по фото плата со стороны "компонентов", а проще говоря деталей, катушки FM диапазона не трогали, сужу по видимому количеству витков, могу ошибаться (поправьте, кто видит другое!). Скорее всего, "скручены" подстроечные конденсаторы входных цепях и у гетеродина тоже. Я бы предложил для начала установить диапазон, в котором в данный момент возможен прием, судя по тому, что пишет ТС, он просто "сдвинут" в сторону ВЧ.

[Alex_Ismagilov]

Denniz, 2vlad - Спасибо большое, что откликнулись!

Сначала подайте сигнал 10-11,5 МГц на вход 1 IC1, а вольтметр или осциллограф на выход ЗЧ (R22) И снимите S-кривую детектора.

на 1 ногу IC1 сигнал подал, соотв шумы и обрывки радиоприема стихли.
Вот что намерял с S-кривой:


Еще заметил такой момент - а точке 1й ноги IC1 (вход) приходит сигнал с генератора, туда же осцилл подключен.
при изменении частоты генератора есть одна частота в которой уровень сигнала доходит до локального минимума. Частота эта в районе 10.6МГц, я так понимаю в резонанс входит?

Я бы предложил для начала установить диапазон

на данный момент 89 .. 98
Катушки гетеродина L3-L4 и настроечного контура L1-L2 те что запарафинены были, изменены сжаты были. Видно было по парафину.

А на что влияет подстройка Т2? (6 и 7 нога IC1) на вид S-кривой?
Я так понимаю чтобы точно ее настроить (нормально по форме) нужен генератор качающихся частот? (от 10.2 до 11.2МГц)

[2vlad]

Alex_Ismagilov
Про S-кривую - это не ко мне, я же написал, что так далеко "перестройщики" не залезали... Это к тому кто присоветовал.
89-98 МГц, понятно. Витки сжаты, а кто мешает их потихоньку раздвигать? Раздвигая витки, Вы уменьшите индуктивность катушки. Вот непонятно только, почему 9 МГц весь диапазон получился, Вы хорошо это проверили? Как Вы это делали? Принимали сигнал с Вашего генератора? Или как-то иным способом?

[Denniz]

на 1 ногу IC1 сигнал подал, соотв шумы и обрывки радиоприема стихли.

Всё правильно, сигнал с генератора их подавил

Вот что намерял с S-кривой:

Вообще-то самое нужное выше по частоте. Ладно, пока оставим детектор. АЧХ фильтров сняли? Сигнал наверное лучше будет подать на базу Т3, отпаяв один конец L5.

при изменении частоты генератора есть одна частота в которой уровень сигнала доходит до локального минимума. Частота эта в районе 10.6МГц, я так понимаю в резонанс входит?

Да, это резонанс последнего пьезокристалла фильтра. Про отключение АПЧ я вспомнил, а про то, что фильтр не отключён от входа забыл Трогать его не стоит, а между ним и микросхемой нет ни одного элемента, который можно было бы убрать

Я бы предложил для начала установить диапазон

на данный момент 89 .. 98

Это диапазон частот гетеродина или приёма?
Хорошо, займёмся радиочастотной частью.
Выпаять конденсаторы C4, C5 в УРЧ и C19, C20 в гетеродине. TC1, TC2(они на блоке КПЕ) поставить в среднее положение.
Настроить приёмник на низшую частоту. Двигая витки катушки L3L4 установить частоту гетеродина 98МГц. Контролировать по образцовому приёмнику. Или добится приёма частоты 87,3МГц от генератора.
Перестроить приёмник на высшую частоту и подстройкой TC2 добиться приёма частоты 108,2МГц от генератора.
Повторить настройку низшей, затем высшей частоты приёма.
Завтра напишу про настройку контура УРЧ.

[2vlad]

Alex_Ismagilov
Я советую для начала зарисовать кинематическую схему верньерного устройства, максимально подробно, чтобы потом ТС смог правильно натянуть "веревку". Установите КПЕ в одно из крайних положений, а потом приступайте к рисованию, на рисунке обязательно отметьте в каком положении находится ротор КПЕ, там же укажите положения максимальной и минимальной емкости КПЕ. С помощью контрольного (заведомо правильно настроенного) приемника или Вашего генератора определите частоты, которые принимаются настраиваемым приемником при максимальной и при минимальной емкости емкости КПЕ. Затем следует снять шкив с КПЕ, так как он закрывает доступ к некоторым деталям, которые, возможно, придется отпаявать/припаявать/перепаявать... На ось КПЕ временно приспособьте какую-нибудь подходящую ручку, Вам придется в процессе настройки его крутить много раз.

[Alex_Ismagilov]

Витки сжаты, а кто мешает их потихоньку раздвигать? Раздвигая витки, Вы уменьшите индуктивность катушки. Вот непонятно только, почему 9 МГц весь диапазон получился, Вы хорошо это проверили? Как Вы это делали? Принимали сигнал с Вашего генератора? Или как-то иным способом?

Витки пробовал двигать, но это получается в слепую - угадаешь/не угадаешь.
С другой стороны, на заводе их настраивают как-то, причем быстро и с гарантированной точностью.
Проверял генератором - у него есть режим FM генератора с модуляцией 1кГц. Выворачиваю настройку в нижний угол, двигаю настройку генератора по частоте, в какой-то момент слышу сигнал 1кГц, смотрю на частоту что показывает частотомер генератора. Аналогично с верхней границей. Может путаю с зеркальными каналами...

[Alex_Ismagilov]

Я советую для начала зарисовать кинематическую схему

дельный совет, спасибо

[Alex_Ismagilov]

2Denniz:

Вообще-то самое нужное выше по частоте. Ладно, пока оставим детектор. АЧХ фильтров сняли? Сигнал наверное лучше будет подать на базу Т3, отпаяв один конец L5.

Может плохо смотрел, но выше было ровно...
АЧХ - вечером сделаю.
А какую примерно амплитуду туда подавать?

Да, это резонанс последнего пьезокристалла фильтра

А критично что на фильтре написано что он на 10.7, а по приборам (осцилл и частотмер в генераторе) 10.6 ?

на данный момент 89 .. 98
Это диапазон частот гетеродина или приёма?

приема.

Двигая витки катушки L3L4 установить частоту гетеродина 98МГц. Контролировать по образцовому приёмнику. Или добится приёма частоты 87,3МГц от генератора.

А не могли бы пояснить как контролировать по образцовому приемнику?

[Электрон]

Отпаяйте конденсаторы с КПЕ, их отлично видно и потом вгоняйте в диапазон с помощью сжатия-раздвигания витков катушек и подстроечниками на КПЕ.
Еще нужно убрать конденсатор со стороны печати впаянный паралельно входному фильтру.

[2vlad]

Alex_Ismagilov
"А не могли бы пояснить как контролировать по образцовому приемнику?" - Для этого рядом с Вашим Шарпом (10-15 см) разместите контрольный приемник, включите его, включите Шарп, на Шарпе установите КПЕ примерно в среднее положение и попробуйте принять контрольным приемником сигнал гетеродина Шарпа, начиная с низкочастотного края диапазона. При точной настройке контрольного приемника на частоту гетеродина Шарпа Вы должны услышать "тишину", если Шарп питается от батарей, то есть шумы эфира должны резко пропасть. По шкале контрольного приемника считать частоту гетеродина Шарпа, вот и всё. В положении КПЕ макс Шарпа - нижняя частота гетеродина 98,7 МГц, в положении мин - верхняя частота 118,7 МГц. Верхняя уже лежит в "авиа" диапазоне... Есть чем принять? Это относится к "правильно уложенному" диапазону перестройки гетеродина для верхнего УКВ диапазона (FM).

[2vlad]

Электрон
Вы правы, "присопливленные" емкостишки при попытках перестройки на нижний УКВ диапазон надо попробовать убрать.

[Электрон]

Электрон
Вы правы, "присопливленные" емкостишки при попытках перестройки на нижний УКВ диапазон надо попробовать убрать.

------Пока они не убраны все дальнейшие действия - бессмыслены.

[K.L.]

Вот сервис мануал для 555H - у них одинаковые тюнеры
http://elektrotanya.com/sharp_gf-555h_e ... nload.html

[2vlad]

Электрон
ТС учится... Смысл в этих действиях тоже есть. Пусть пробует... Он же - вона! S-кривую пробовал снять! Только вот какая-то она странная... Больше на что-то другое похожая.

[Denniz]

2Denniz:

Вообще-то самое нужное выше по частоте. Ладно, пока оставим детектор. АЧХ фильтров сняли? Сигнал наверное лучше будет подать на базу Т3, отпаяв один конец L5.

Может плохо смотрел, но выше было ровно...

Печально. Такая кривая не похожа на нормальную. Удаётся принять хотя бы одну станцию без искажений?

АЧХ - вечером сделаю.
А какую примерно амплитуду туда подавать?

Порядка сотен мкВ.

А критично что на фильтре написано что он на 10.7, а по приборам (осцилл и частотмер в генераторе) 10.6 ?

Эти фильтры полосовые, там несколько резонаторов с разными частотами. 10,7- центральная частота
http://yadi.sk/d/qSuYu4Ff5eXHK

Двигая витки катушки L3L4 установить частоту гетеродина 98МГц. Контролировать по образцовому приёмнику. Или добится приёма частоты 87,3МГц от генератора.

А не могли бы пояснить как контролировать по образцовому приемнику?

2vlad уже об этом написал.
Гетеродин тоже излучает и его можно обнаружить как немодулированную несущую на другом приёмнике если их антенны близко. После удаления "лишних" конденсаторов(про них я писал ещё в прошлый раз)настройте Шарп на нижнюю частоту диапазона и найдите излучение его гетеродина на контрольном приёмнике. Эта частота минус ПЧ(10,7)и есть принимаемая Шарпом частота. Про зеркальный канал вы уже знаете.
Я предпочитаю контролировать именно частоту гетеродина, потому что на ненастроенном приёмнике сигнал генератора может подавляться, а увеличение амплитуды генератора усиливает нелинейные явления и можно настроить неизвестно на что.
Вообще-то качественно перестроить простые аппараты можно вообще без приборов имея лишь контрольный приёмник и принимаемые радиовещательные станции.

ТС учится... Смысл в этих действиях тоже есть. Пусть пробует... Он же - вона! S-кривую пробовал снять!

Да, ТС- молодец!

[Alex_Ismagilov]

Спасибо всем за массу знаний
В-общем вот результаты, что на данный момент:

Электрон: Отпаяйте конденсаторы с КПЕ, их отлично видно и потом вгоняйте в диапазон с помощью сжатия-раздвигания витков катушек и подстроечниками на КПЕ.
Еще нужно убрать конденсатор со стороны печати впаянный паралельно входному фильтру.

Так и сделал, спасибо. Это было ключевым моментом. После этого диапазон стал примерно 83 .. 103.

Отсоединил контур АПЧ (Спасибо Denniz), подал R23 4.9 вольта с делителя.

Дальше попробовал измерить частоту гетеродина напрямую (в осциллографе есть ф-я частотомера)
С точки С21-R8 при перенастройке КПЕ. Сначала сравнил показания частоты с осцилла + знанием реальной частоты принимаемой станции - в-целом совпало, что дало понимание того что осцил показывает то что мне нужно.
После этого - КПЕ вверх и, двигая катушки гетеродина L3-L4, добился частоты на осцилле 118.7МГц
Потом КПЕ вниз и катушками и TC2 добился на осцилле частоты 98.5МГц
В итоге поймал первую и последнюю станции московского FM (87.5 и 107.8)
Т.е. гетеродином получается готово?

Denniz: Удаётся принять хотя бы одну станцию без искажений?

да, получалось одну даже в самом начале, теперь и другие относительно чисто работают.

Что теперь делать с контуром расстроенным контуром L1-L2 ?
какие ориентиры при его правильной настройке?

Кстати, а что даст знание АЧХ фильтров CF1-Q4-CF2? (они же неперестраиваетые)

[Электрон]

Что теперь делать с контуром расстроенным контуром L1-L2 ?
какие ориентиры при его правильной настройке?

Кстати, а что даст знание АЧХ фильтров CF1-Q4-CF2? (они же неперестраиваетые)

-------L1-L2 нужно настроить на максимальную чувствительность, т.е. разница между настройкой входного и гетеродинного контура как раз и есть частота ПЧ.

Вообще это всё можно было настроить на слух, а диапазон по приёмнику с цифровой шкалой. Это возможно т.к. есть пьезофильтры и их настройка задаётся на заводе и изменить её нельзя.

[Denniz]

После этого - КПЕ вверх и, двигая катушки гетеродина L3-L4, добился частоты на осцилле 118.7МГц
Потом КПЕ вниз и катушками и TC2 добился на осцилле частоты 98.5МГц

Неправильно Читайте внимательно и делайте именно так, как написано. Настройка происходит изменением ёмкости, поэтому изменение индуктивности сказывается одинаково и на верхней и на нижней частоте, а изменение ёмкости подстроечного конденсатора сказывается сильно на верхней и слабо на нижней частоте. Нижнюю частоту нужно настраивать ТОЛЬКО изменением индуктивности, а верхнюю ТОЛЬКО подстроечным конденсатором. То и другое крутить нельзя, иначе будет сбита предыдущая настройка. Причём ОБЯЗАТЕЛЬНО сначала нужно настроить нижнюю, а только потом верхнюю частоту, а не наоборот.

Denniz: Удаётся принять хотя бы одну станцию без искажений?

да, получалось одну даже в самом начале, теперь и другие относительно чисто работают.

Хорошо, тогда продолжим
Настройте приёмник на станцию около 91МГц. Потом убирая антенну и поворачивая её добейтесь приёма с явно слышимым шумом. Двигая витки катушек L1-L2(старайтесь, чтобы они нигде не соприкосались) добейтесь минимального шума.
Настройтесь на другую станцию, примерно 105МГц. Сделайте то же самое, но минимального шума добивайтесь уже подстроечным конденсатором.
Вместо станций можно использовать генератор, но для него нужно искать свободное место между станциями.

Кстати, а что даст знание АЧХ фильтров CF1-Q4-CF2? (они же неперестраиваетые)

Вот именно поэтому и нужно знать их АЧХ, чтобы под их полосу подстроить контура УПЧ и детектора

[Электрон]

Настройка происходит изменением ёмкости, поэтому изменение индуктивности сказывается одинаково и на верхней и на нижней частоте, а изменение ёмкости подстроечного конденсатора сказывается сильно на верхней и слабо на нижней частоте. Нижнюю частоту нужно настраивать ТОЛЬКО изменением индуктивности, а верхнюю ТОЛЬКО подстроечным конденсатором.

--------А можно как-то раскрыть вашу мысль про настройку.
Т.к. если крутить подстроечный кондёнсатор он одинаково хорошо двигает как верхнюю так и нижнюю границы диапазона. Что четко показано тем как была сделана перестройка диапазона, просто припаяли два конденсатора по 22 пф.

[Alex_Ismagilov]

Denniz: Неправильно Читайте внимательно и делайте именно так, как написано. Настройка происходит изменением ёмкости, поэтому изменение индуктивности сказывается одинаково и на верхней и на нижней частоте, а изменение ёмкости подстроечного конденсатора сказывается сильно на верхней и слабо на нижней частоте. Нижнюю частоту нужно настраивать ТОЛЬКО изменением индуктивности, а верхнюю ТОЛЬКО подстроечным конденсатором. То и другое крутить нельзя, иначе будет сбита предыдущая настройка. Причём ОБЯЗАТЕЛЬНО сначала нужно настроить нижнюю, а только потом верхнюю частоту, а не наоборот.

Спасибо за разъяснения, теперь понятнее. Сделал все дословно.
Что в итоге:
станции принимаются (от 87.5 до 107.8)
Только на слух почти не уловил влияния изменения L1-L2 в нижнем диапазоне на 91. Зато на верхнем - влияние ТС1 очень было заметно.

С АЧХ уже завтра вечером буду разбираться.

[Denniz]

--------А можно как-то раскрыть вашу мысль про настройку.

Конечно
Настройка идеального контура определяется двумя емкостями: подстроечного триммера с небольшими ёмкостями и переменного конденсатора настройки, который имеет максимальную ёмкость гораздо больше подстроечного. Их ёмкости суммируются. На верхней частоте конденсатор настройки имеет наименьшую ёмкость, сравнимую с ёмкостью триммера. Эффект от последнего большой. При низшей частоте настройки ёмкость КПЕ намного больше ёмкости триммера и эффект от подстройки триммером намного меньше, т.к. его доля в общей ёмкости стала меньше.

Т.к. если крутить подстроечный кондёнсатор он одинаково хорошо двигает как верхнюю так и нижнюю границы диапазона.

При настройке ёмкостью такого не может быть Вот если приёмник настраивается изменением индуктивности, тогда да.

Что четко показано тем как была сделана перестройка диапазона, просто припаяли два конденсатора по 22 пф.

И тем самым не только снизили частоты, но и значительно уменьшили коэффициент перестройки, т.к. в общей ёмкости доля КПЕ стала меньше.

[Электрон]

При низшей частоте настройки ёмкость КПЕ намного больше ёмкости триммера и эффект от подстройки триммером намного меньше, т.к. его доля в общей ёмкости стала меньше.

-----Ньюанс в том что нужно извлечь квадратный корень из ёмкости.

2*2=4, а 4*4=16.
16-4=12, а 4-2=2.
Вот это мы и получаем в контуре.

Можно попросить Alex_Ismagilov измерить изменение частоты настройки гетеродина при изменении ёмкости подстроечного конденсатора на нижней границе 88 и на верхней 108.

И тем самым не только снизили частоты, но и значительно уменьшили коэффициент перестройки, т.к. в общей ёмкости доля КПЕ стала меньше.

-------108 - 88 = 20, 76 - 65= 11. т.е. перекрытие перестроенного тюнера получается много больше чем надо.
У Sharp GF-555 была как модель с FM, так и с УКВ. Схемотехнически тюнеры одинаковые.

[Denniz]

Можно попросить Alex_Ismagilov измерить изменение частоты настройки гетеродина при изменении ёмкости подстроечного конденсатора на нижней границе 88 и на верхней 108.

Он уже всё настроил, да и в этом нет необходимости:
108/87,5=1,234
возводим в квадрат=1,523
Ёмкость контура должна изменяться более чем в полтора раза

И тем самым не только снизили частоты, но и значительно уменьшили коэффициент перестройки, т.к. в общей ёмкости доля КПЕ стала меньше.

-------108 - 88 = 20, 76 - 65= 11. т.е. перекрытие перестроенного тюнера получается много больше чем надо.
У Sharp GF-555 была как модель с FM, так и с УКВ. Схемотехнически тюнеры одинаковые.

Ну да, поленились ставить конденсатор последовательно с КПЕ и подгонять под УКВ диапазон

[Электрон]

Можно попросить Alex_Ismagilov измерить изменение частоты настройки гетеродина при изменении ёмкости подстроечного конденсатора на нижней границе 88 и на верхней 108.

Он уже всё настроил, да и в этом нет необходимости:
108/87,5=1,234
возводим в квадрат=1,523
Ёмкость контура должна изменяться более чем в полтора раза

------Т.е. вы поняли что разница влияния подстроечника будет в 1,5 раза.
Внизу 1 Мгц, сверху 1,5 Мгц. Т.е. подстроечным конденсатором можно легко перестраиваться в пределах 2-3 станций.
Я это к тому что не надо вообще трогать катушки, их и на заводе не трогали.

И тем самым не только снизили частоты, но и значительно уменьшили коэффициент перестройки, т.к. в общей ёмкости доля КПЕ стала меньше.

-------108 - 88 = 20, 76 - 65= 11. т.е. перекрытие перестроенного тюнера получается много больше чем надо.
У Sharp GF-555 была как модель с FM, так и с УКВ. Схемотехнически тюнеры одинаковые.

Ну да, поленились ставить конденсатор последовательно с КПЕ и подгонять под УКВ диапазон

------В фирменном тюнере диапазон уложен точно, но бессмысленно это было делать при перестройке. Станций было очень мало и стерео увы не было.

[2vlad]

Denniz
Электрон
Джентльмены, а не посоветовать ли ТС обратиться к классике? Например, к А.Г. Соболевскому? Сейчас почитал несколько страниц на ночь - хорошо! А ему-то - какая польза будет! Книжку "Я строю супергетеродин" в эл. виде и бумажном (к сожалению, предыдущее издание 1967г., куплена в Доме книги на проспекте Калинина в том же году) имею, если ТС интересно, то могу по e-mail эл. книгу прислать, там и про УКВ всё хорошо и подробно написано, основные принципы, чтобы понять, как всё это работает и настраивается изложены полностью. Это не учебник, просто книга для радиолюбителей, а не для тех, кто по "заменекондеров". А то мы навалились на него, бедного, со всех сторон со своими советами! Должен же он хоть что-то сам почитать, изучить... Да и применить полученные знания! Да еще с такими приборами! Ну, это уже за пределами темы, прошу извинить!

[Denniz]

Я это к тому что не надо вообще трогать катушки, их и на заводе не трогали.

Вашу мысль понял, но их уже потрогали перестройщики.
Чтобы точно уложить диапазон и сделать нормальное сопряжение, необходимо настраивать так, как я писал выше. По такой методике каждый цикл увеличивает точность настройки. Для простых блоков обычно достаточно двух циклов. Если настраивать чем-то одним, то и результат будет "как получится", а не как нам надо.
2vlad
Мысль хорошая, но лучше пусть сам ТС напишет что именно его интересует, а там уже и посоветуем

[2vlad]

Denniz
Да, согласен, может быть, у него другие интересы...

[Alex_Ismagilov]

Можно попросить Alex_Ismagilov измерить изменение частоты настройки гетеродина при изменении ёмкости подстроечного конденсатора на нижней границе 88 и на верхней 108

Интерес - понять принципы на данном примере, и научиться извлекать из них частности на других схемах

Пока мерял границы - распробовал тему с образцовым приемником - у меня осциллограф не измеряет сигнал выше 120МГц И тут вспомнил, что в закормх лежит цифровой приемник с fm и еще авиадиапазоном (118-137МГц), там еще S-метр удобный.
Потренировался ловить частоту гетеродина на это радио, на нижней границе, где осцилл еще может распознать частоты показания более менее совпали, т.е. верить етой системе было можно.
соотв получил перестройки по подстроечной емкости:
(88) 97.76 .. 104.54 => 6.7МГц
(108) 118.35 .. 129.97 => 11.6МГц

[2vlad]

Alex_Ismagilov
Правильно я понял, что "тренировка" удалась и Вы всё таким образом "поймали"?

[Alex_Ismagilov]

да

[Alex_Ismagilov]

2 Denniz: - а еще вопрос - я не совсем понял идеи с цикличность настройки.

Смотрю частоты по осциллу (там где он может и по цифровому приемнику Tecsun PL-660)
0) Ставлю ТС2 и ТС1 в среднее положение
1) сворачиваю КПЕ крайне вниз на положение около 88
2) настраиваю нижнюю частоту гетеродина на 97.7 (для 87.0 FM) катушкой гетеродина (L3-L4)
3) перестраиваю КПЕ на верх (108)
4) настраиваю верхнюю частоту гетеродина на 118.7 (для 108.0 FM) подстроечником (ТС2)

А смысл следующей итерации в чем?

[Denniz]

2 Denniz: - а еще вопрос - я не совсем понял идеи с цикличность настройки.

Смотрю частоты по осциллу (там где он может и по цифровому приемнику Tecsun PL-660)
0) Ставлю ТС2 и ТС1 в среднее положение
1) сворачиваю КПЕ крайне вниз на положение около 88
2) настраиваю нижнюю частоту гетеродина на 97.7 (для 87.0 FM) катушкой гетеродина (L3-L4)
3) перестраиваю КПЕ на верх (108)
4) настраиваю верхнюю частоту гетеродина на 118.7 (для 108.0 FM) подстроечником (ТС2)

А смысл следующей итерации в чем?

Смысл в точной настройке. Обе регулировки взаимозависимы и после
4) настраиваю верхнюю частоту гетеродина на 118.7 (для 108.0 FM) подстроечником (ТС2)
контур изменяет ёмкость и если приёмник снова настроить на низшую частоту, она уже не будет прежней. Следующий цикл потребует совсем небольшой корректировки и после него расхождение будет несущественным. Что-то вроде метода последовательных приближений.
Что-то ещё интересует? Спрашивайте, не стесняйтесь. Вам я отвечу с особым удовольствием

[Alex_Ismagilov]

ага, проценил, перестроился вниз - чтобы вогнать обратно в 97.7 катушкой L1-L2 потребовались уже почти микроскопические движения. Вогнал, перестроил на верх, и там уже движения конденсатора были на уровне качаний слегка.

[Alex_Ismagilov]

[2vlad: Джентльмены, а не посоветовать ли ТС обратиться к классике? Например, к А.Г. Соболевскому? Сейчас почитал несколько страниц на ночь - хорошо! А ему-то - какая польза будет! Книжку "Я строю супергетеродин" в эл. виде и бумажном2vlad

Спасибо за наводку, нашел, скачал, начал читать - начинает приходить некое просветление, с т.з. понимания физики процессов и вспоминания курса электротехники и спектрального анализа в институте. (я по институту и хобби - электронщик, но по реальной работе ИТ-управленец уже)
3 раза читал про сопряжение контуров входного и гетеродина...пока не полностью уложил теорию с практикой и приборами
Т.е. у меня цель в данном случае: сделать диапазон настройки приемника 87.0 .. 108.0
1) по совету мудрых товарищей, привел к тому что по приборам, у меня гетеродин перестраивается от 97,7 до 118,7МГц
С учетом того что на заводе все было когда-то правильно настроено и выбраны параметры схемы, и их не меняли лихие настройщики (все емкости на месте и неизменны), должны быть какие-то параметры контуров УВЧ при которых должно быть правильное сопряжение гетеродина и входа на всей полосе 87-108 (в книге это стр 27)
Насколько я понимаю это подстраивается ТС1 и L1-L2 ?

ЗЫ: не сочтите за примитивизм, но просто для меня эта тема в электронике совсем незнакомая, но понять хочется. Заодно, для других начинающих может полезно будет, с т.з. воспитания и передачи опыта. Ведь так мало электронщиков остается, ибо многим проще купить, чем самому понять и сделать.

[Alex_Ismagilov]

Off: есть в фотографии такая тема - "цветокоррекция по числам" (Классик Дэн Маргулис), когда картинка приводится к правильному виду по цветам не на основании субъективного восприятия, а по ключевым точкам и характеристикам картинки, выраженных в цифрах. И настроив по правильной методике по цифрам картинку на ЧБ мониторе, можно получить на выходе гарантированно красивую картинку в цвете на выходе...
Что-то мне подсказывает - в нашем случае тоже есть некоторая аналогия

[Электрон]

2 Denniz: - а еще вопрос - я не совсем понял идеи с цикличность настройки.

А смысл следующей итерации в чем?

Смысл в точной настройке. Обе регулировки взаимозависимы и после

------В переводе на Русский - это бессмысленно.
Все величины имеют допуск, нужно просто в него попасть.
В реальность диапазон чуть шире чем нужно и сделать его точным у вас просто регулировками НЕПОЛУЧИТСЯ!
Можно итерировать до бесконечности.

Настроили на нижнюю частоту диапазона и проверяем верх и всё.
Хотим симметричности двигаем диапазон подстроечными конденсаторами, катушки НЕ ТРОГАЕМ!!!!! Диапазон регулировки подстроечным конденсатором позволяет это делать.
Я поздно заметил тему и вы уже успели сбить настройки подвигав катушки.
Поймите теория это хорошо, но это промышленный аппарат и там уже всё сделали и покрутить НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ.

Хочу понять принципы и научиться (есть еще похожая задачка с перестройкой Океана 209 на FM по приборам)

Надеюсь вы поняли что главная проблема в:
108 - 88 = 20, 76 - 65= 11
Т.е. из перекрытия в 11 Мгц не получиться 20 Мгц.
У фирмы Sharp неполучилось, КПЕ разные.

[Alex_Ismagilov]

2 Электрон ... может я где-то не так описал по поводу этого шарпа, но: этот аппарат был изначально по дизайну на 88-108, дальше его привезли в ссср и какие-то умельцы попытались покрутив катушки и напаяв емкости переделать его в 76-65 что только у них не получилось. но теперь у меня задача - вернуть его на изначально родной на заводе выставленный 88-108.
Или мы где-то не так друг-друга понимаем?

[Alex_Ismagilov]

2 Denniz:
Снял АЧХ фильтров:

Отпаял L5 и подал на базу Q3 сигнал с генератора
Выключил гетеродин чтоб не мешался (резистором R5)
выход смотрел осциллом на входе 1 IC1

[Alex_Ismagilov]

Надеюсь вы поняли что главная проблема в:
108 - 88 = 20, 76 - 65= 11
Т.е. из перекрытия в 11 Мгц не получиться 20 Мгц.
У фирмы Sharp неполучилось, КПЕ разные.

Похоже, я не до-понял, что Вы про Океан имели ввиду с его перекрытием в 11 и задачей вписать туда 20 ?

[Электрон]

2 Электрон ... может я где-то не так описал по поводу этого шарпа, но: этот аппарат был изначально по дизайну на 88-108, дальше его привезли в ссср и какие-то умельцы попытались покрутив катушки и напаяв емкости переделать его в 76-65 что только у них не получилось. но теперь у меня задача - вернуть его на изначально родной на заводе выставленный 88-108.
Или мы где-то не так друг-друга понимаем?

--------Я сразу понял что сделали с вашим sharpом.
Если вспомните что выполнив мои рекомендации вы сразу получили результат.
Тот кто это сделал не ТРОГАЛ контура - это не нужно.
Я пять постов пытался показать что достаточно подстроечных конденсаторов, но увы господин теоретик убедил вас разрегулировать аппарат.

Если у вас возникнет желание подстроить контур детектора и согласующий транс. Не крутите их металлической отвёрткой, отвёртка должна быть строго диэлектрическая. И у них нет внешнего конденсатора, конденсатор встроен в катушку, а сердечник катушки зафиксирован и тяжело крутиться, но ломаеться ОЧЕНЬ ЛЕГКО.

[Alex_Ismagilov]

2 Электрон:
Возможно, контура и не трогали, но вероятность некоторая есть, это с одной стороны.
С другой стороны - я ж научиться хочу чтобы радио из расстроенного состояния привести в нормальный вид.
А расстроенным может быть любой контур. В следующий раз может попасть схема со всеми скрученными катушками и и конденсаторами, и ссылка что их на заводе когда-то настраивали, мне не сильно поможет.
Отвертки диэлектрические есть, ими и пользуюсь при всех подстройках.
Спасибо

[2vlad]

Alex_Ismagilov
На выложенном Вами фото платы со стороны деталей хорошо видны следы в парафине от исходного положения витков катушек. Катушки были "сжаты", чтобы увеличить их индуктивность.

Электрон
Пожалуйста, обратите внимание на то, что никто стал оспаривать правильность Вашего предположения насчет "лишних" конденсаторов припаяных к КПЕ... Чувствуется Ваш большой практический опыт в этих "перестроечных" делах!

[Alex_Ismagilov]

2 Denniz: еще раз снял АЧХ (вчера не заметил что припаиваясь к базе и убрав дроссель L5, закоротил его)
Теперь есть АЧХ УПЧ, есть настроенные границы диапазона.
Осталось понять - верно ли настроен Т1.
Если подать с генератора 10.7МГц на базу Q3 и смотреть что на 1м входе IC1. При правильной настройке Т1 там должен быть максимум сигнала, так?

Еще почитал книгу Соболевского
А как понять правильно ли сопряжены гетеродин и входной контур? (в книге стр 27)

[2vlad]

Alex_Ismagilov
Это описано немного дальше, стр.134 и далее.

[Denniz]

С учетом того что на заводе все было когда-то правильно настроено и выбраны параметры схемы, и их не меняли лихие настройщики (все емкости на месте и неизменны), должны быть какие-то параметры контуров УВЧ при которых должно быть правильное сопряжение гетеродина и входа на всей полосе 87-108 (в книге это стр 27)
Насколько я понимаю это подстраивается ТС1 и L1-L2 ?

Правильно понимаете и вы это уже сделали

Катушки гетеродина L3-L4 и настроечного контура L1-L2 те что запарафинены были, изменены сжаты были. Видно было по парафину.

Настроили на нижнюю частоту диапазона и проверяем верх и всё.
Хотим симметричности двигаем диапазон подстроечными конденсаторами, катушки НЕ ТРОГАЕМ!!!!!

В переводе на русский- Ничего не хочу читать, ничего не хочу понимать, буду повторять своё. Всё понятно, диалог с вами прекращаю.

Снял АЧХ фильтров

АЧХ очень хорошая, фильтры в порядке, контур УПЧ настроен нормально, ничего делать не надо.

Теперь есть АЧХ УПЧ, есть настроенные границы диапазона.
Осталось понять - верно ли настроен Т1.
Если подать с генератора 10.7МГц на базу Q3 и смотреть что на 1м входе IC1. При правильной настройке Т1 там должен быть максимум сигнала, так?

Не совсем так. Сигнал имеет ненулевую ширину спектра и его нужно пропустить по возможности с минимальными искажениями, поэтому фильтры ПЧ должны иметь некоторую полосу пропускания, т.е. быть полосовыми. Выше я давал ссылку на данные фильтров ПЧ 10,7. Идеальный фильтр имеет прямоугольную АЧХ: плоскую в полосе пропускания и бесконечное подавление за её пределами. В реальности это не так, поэтому в полосе пропускания есть неравномерность, а скаты АЧХ не отвесные.

А как понять правильно ли сопряжены гетеродин и входной контур?

Если входной контур настроен на частоту приёма, это и есть правильное сопряжение. Именно это вы и делали в двух точках диапазона.

[Alex_Ismagilov]

Denniz
2vlad
Электрон
K.L.

Спасибо Вам огромное за помощь, советы и терпение!!!
У меня все получилось, в итоге - прием станций на всем диапазоне 87.5 .. 107.8 вполне уверенный и чистый.

С вашей помощью мы вернули к второй жизни вот такого красавца:




Книжку классика, думаю, еще не раз почитаю.

[Alex_Ismagilov]

Теперь уже есть некоторое понимание что делать с перестройкой второго блока УКВ для Океана-209.
Тему на форуме и не только про него в свое время прочитал, даже компоненты все по инструкции поменял, но результата не было. Сейчас стало понятнее куда смотреть и как подстраивать.