Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Форумчане, подскажите, кто-то из москвичей на старом еще форуме занимался ремонтом/экспериментами с данным аппаратом. Меня интересует реанимация ведущего двигателя. Тему-то я нашел, а ее автор на новых форумах есть?
Может кто другой подскажет что? Короче походу сдох движок. Напруга на него идет, а телодвижений нету. Из зарубежных форумов читал, что найти такой движок нереально, но можно заменить на простой, отказавшись при этом от одной из скоростей. Ну очень бы не хотелось кастрировать аппарат...

Не совсем понятно, в чём проблема.
Почти обычный коллекторный движок. Почти-имеет четыре провода (обычные 2-х скоростные -3).

voyager писал(а): Напруга на него идет

На какие контакты напруга идёт? Есть 844, могу глянуть как должно быть.

And_K писал(а):Не совсем понятно, в чём проблема.

Напруга на движок как шла раньше так и идет сейчас. Только раньше двигатель крутился, а сейчас нет. Вот и вся проблема.
Собственно сам движок. Красный и серый тонкие провода - управление с кнопки 4/9 скорость. Потолще (коричневый и оранжевый) - питание.

Странно. А вскрыть движок и глянуть на щётки и коллектор совсем слабо?
Тогда высылай.

Разобрал сегодня движок. Часть коллектора изношено. Полосками отвалилась. Убрал. Щетки тоже частично обломаны. Отрезал, чтобы усики были одной длины. Поскольку совсем укоротились, пришлось оторвать от основания и припаять по новой, чтобы щетки немного удлинить. Смазал, собрал. Прозванивается, от двух батарей работает стабильно.
Пробовал обратно припаять к плате и запустить. Дохлый номер. Как ни странно на те же контакты куда подавал 3 вольта 14 вольт поступают, а движок стоит!...

And_K, можете посмотреть маркировку и замерить напряжения на ножках транзистора платы управления движка?

Короче аппарат, при условии невозможности найти новый двигатель, потенциальный кастрат.
Говорил ранее, что двигатель работает от 3 вольт и не работает с собранном виде. Еще раньше говорил, что часть коллектора совсем отвалилась и стала короче в два раза. Так вот когда припаиваешь плату управления, вал двигателя упирается в пластиковую чашку платы управления и смещается на пару миллиметров вдоль оси от платы, естественно и коллектор перемещается от щеток... А поскольку он теперь короче, то и контакт между ними пропадает. Таким образом на контакты движка напруга поступет, а движок не вращается. Для проверки собрал движок, установив дополнительную пластиковую шайбу на вал двигателя ближе к шкиву, чтобы убрать сей люфт. Плата в таком случае садиться чуть дальше от двигателя. Собрал. Проработал минут десять и все. Опять встал. Движок на выброс.

voyager писал(а):Короче аппарат, при условии невозможности найти новый двигатель, потенциальный кастрат.

Да ладно. Сделайте пожалуйста фото внутренностей двигателя.
И в первую очередь коллектора.

And_K, конечно сфоткаю и выложу фото. Только недели через три, как только куплю движок с нужным направлением вращения (оно там левое) и временно поменяю ( хотя нет ничего более постоянного, чем временное). Пусть пока, хоть и без 9-й скорости, но работает аппарат.
А что там ловить, если от коллектора длиной примерно 4 мм осталось менее 2-х мм, остальное было спилено по самые помидоры и сейчас просто отвалилось?

voyager писал(а):А что там ловить

Так коллектор заменить. Заодно и щетки.
Ничего в этом движке суперособенного быть не должно.
Но глянуть на фото хотел.

voyager писал(а): недели через три

А чего, так у Вас сложно купить с левым?
PS. Глянул сейчас в 846-м - облом. Там DD. А я думал одинаковые

And_K, что есть DD?

And_K писал(а):А чего, так у Вас сложно купить с левым?

Я уже как-то говорил, что по моему мнению (пусть земляки не обижаются) в Татарстане только два населенных пункта можно назвать городом: Казань и Набережные Челны. Остальное – деревни. Малые или большие, но все одно – деревни.
По радиодеталям в моей есть две точки: отдел в одном из магазинчиков и точка на рынке.
На рынке торгует мужичок, контейнер небольшой и выбор тоже, но он может привести нужную радиодеталь через некоторое время с Самары.
В магазине вообще интересно! На вопрос можно ли у вас купить электролитический конденсатор первый встречный вопрос теток-продавцов: "На какое напряжение?"… Ну понятно, в принципе это же самый главный параметр конденсатора, емкость дело второе!... А как-то я спросил есть ли у них конденсаторы Jamicon и тут же об этом пожалел : "Мужчина, не морочьте голову! На какое напряжение кондеЦаторы нужны?!!"

Как-то так вот с левым направлением вращения…

DD-прямой привод ведущего вала. Второй вал с маховиком - через пасик.

voyager писал(а): что найти такой движок нереально

У Вас на фото один из самых распространённых двухскоростных движков первой половины 80-х. Можно найти в любой копеечной двухкарманной балалайке с ускоренной перезаписью. Проблема направления вращения тоже решаема.

будет желание продать - отпишитесь.

And_K писал(а):DD-прямой привод ведущего вала.

And_K, что-то совсем переклинило. Сообразил потом. Direct Drive...

ageks, продавать дешевле, чем купил нет смысла, а по состоянию он заплаченных денег не стоит... Вот такое вот Авито...

Почти обычный коллекторный движок. Почти-имеет четыре провода (обычные 2-х скоростные -3).

не совсем обычный.
Судя по надписи на наклейке, 2-х скоростной мотор со встроенной обмоткой-таходатчиком (FG-servo), для улучшенной стабилизации скорости вращения (под нагрузкой).
Похожие внешне моторы, что в переносных балалайках встречаются -эти со стабилизацией скорости вращения по току потребления., т.е. другой, упрощенный принцип поддержания стабильных обротов, и соответственно худшая стабилизация скорости в реальных условиях работы (под нагрузкой).

powerday, так и есть. На валу установлен магнитный диск, а на встроенной плате управления таходатчик.

..да я то в курсе.
Странно что ты сразу не написал, надеялся на что то??
------------------------
Щетки можешь взять из похожего по размерам мотора-донора, из тех же старых балалаек типа First и International (пишу марки на память, они для меня все на одно лицо). там часто стояли брендовые моторы от Панасоника, по размерам идентичные твоему.
Якорь (с не упиленным вусмерть коллектором), и с подходящими по параметрам обмотками найти потруднее, но тоже возможно.
Вероятно, для этого придется расковырять несколько моторов, и выбрать якорь с близким к требуемому значению, оммическим сопротивлением обмоток.
Остается открытым вопрос длины шпинделя мотора-донора, лишнее можно отрезать пилкой по металлу (или мини-болгаркой), а вот если донор будет короче чем нужно, тут надо кумекать..

powerday, тебя ждал...

я так и догадалсо!
Так сильно ждал, что даже ссылку на топик забыл дать!

------------------
Продай его нафик, то что ждет тебя у меня, на порядок лучше.
Аппарат на фото ниже не продается, т.к. является собственностью топикстартера.

Гена, я уже обильно слюновыделяюсь...

voyager писал(а): На валу установлен магнитный диск, а на встроенной плате управления таходатчик.

And_K писал(а):Но глянуть на фото хотел.

Я же не зря фото просил. Что бы дать совет, нужно увидеть конструкцию двигателя.
Не ковырять же из за этого движок своего 844.
Впрочем powerday уже всё написал.

После непродолжительных мытарств с процедурой "обрезания" запустил аппарат с простым односкоростным движком (Mabuchi EG-530AD2B на 12V левого вращения). При первом запуске полностью пропало управление. Как оказалось сгорел предохранитель на 1,0 А. После его замены начал с дымком греться резистор 10 Ом в цепи питания двигателей. Причина перегрева резистора оказалась банальной. В принципе ток потребления нового двигателя по паспорту всего 90 мА. Попробовал замерить фактический ток потребления. Прибор показал около 1,5 А!!!
Снял ЛПМ. Посмотрел. Все в порядке. Поставил обратно, при этом случайно забыл приктутить заземляющий провод от движков на корпус (прежний хозяин приколхозил). Оторвал заземляющий провод, ткнул питающий проводок на моторчик и все заработало.
По схемотехнике то в Дюале на корпусе плюс, а на новом двигателе на корпусе минус!.. Вот и коротило.
Резистор не греется, радиатор транзистора греется в рабочем режиме до 50-60 градусов.
Вопрос теперь в другом. Внутренним регулятором частоты вращения двигателя пытался установить 4-ю скорость. Не тут-то было.
Даже в крайнем положении регулятора скорость раза в 1,5 выше. На девятую скорость настраивается (пока не точно, на слух).
Двигатель на 2400 об/мин. У родного скорее всего меньше. Весь инет перерыл в попытке найти даташит на родной движок. Дохлый номер.
Пока оставил так. Завтра должны привести двухскоростной движек.
Он на 12V, тоже левого направления вращения и вроде 1600/3000 об/мин. Попробую его.

Пробовал писать на "почти девятой" скорости на первом типе ленты. Впечатлило... Есть конечно завал по уровню, но это совсем другая история...
P. Cкорость с новым движком никак не установить. Ни 4-ю, ни 9-ю.
По стандартам для магнитофонов высшего класса допустимое отклонение скорости от номинала не более 1%.
На 4-ю явно не настраивается в минимальном положении регулятора. Что то похожее на 9-ю вроде получалось...
Но мы же любим точность: пожертвовав одной кассетой, чтобы хотя бы грубо оценить скорость, оставил в ней 19м 06 см пленки в крайних положениях.
То есть 400 секунд при скорости 4,76sms и 200 сек при скорости 9,53sms.
Замерил время и получил при самой большой скорости (другое крайнее положение регулятора) 207 секунд.
То есть отклонение 3,5% и фактическая скорость 9,2sms.

And_K писал(а):Я же не зря фото просил. Что бы дать совет, нужно увидеть конструкцию двигателя.

And_K, теперь могу и раскидать движок и фото выложу.

Фотосессия ведущего двигателя Дюаль:

Магнитный диск и плата управления с таходатчиком:

Остатки коллектора:

Двигатель-донор и донорский коллектор:

Будем имплантировать...

взять сам коллектор от другого....отпаять и поставить ...вал вроде стандартный...
Накрайняк..найти с длинным валом..передвинуть ротор с коллектором..будет куда одеть диск магнитный.... платку приспособить .....

ageks, на последнем фото коллектор от донора, его и собирался ставить. Если получится...

voyager писал(а):Если получится

Раз собирались..значит получиться! Главное углы посадки относительно обмоток соблюсти....и все остальные монтажные моменты
Да и оловом по минимуму..и одинаково..примерно....дабы вибрацию не вызвать ....
Удачи...У меня есть новый коллектор..не паяныйеще советский...но думаю, что в нем нет ничего особенного...чтоб заморачиваться с пересылом...
Восхищають цветные обмотки...

Спасибо, ageks, как говорится глаза боятся, а руки делают.
Кстати зрение то уже оказывается не ахти, да и "...привыкли руки к топорам..."
Тем не менее, вроде получилось - родной движок с новым коллектором:

Движок смазан, собран и проверен.
Сегодня уже нет желания и сил разбирать сам Дюаль. Может завтра...

voyager писал(а):Движек смазан, собран и проверен.

And_K писал(а):Так коллектор заменить. Заодно и щетки.
Ничего в этом движке суперособенного быть не должно.

Дело мастера боится.
А кто подтер Ваш последний пост?

Сам. Думал успею сегодня установить. Да как то не сложилось...

Итак аппарат выведен из комы и снова в строю!
Небольшая фотосессия:

Друзья, развейте, плиз, мои сомнения!
Ну что, кроме конденсатора может стоять внутри коллекторного двигателя (на фото)?

Кетайский ESR-метр определяет его как диод...

voyager писал(а):Кетайский ESR-метр определяет его как диод...

Танталовые конденсаторы китайские ESR-метры определяют как диоды, ничего удивительного.

Т.е., в считающимся приличным аппарате такой убогий движок, как в дешевой детской игрушке? . В нормальных щётки не из проволочек не делают, они там графитовые и коллектор не пилят. Кстати, даже в ГДРовских игрушках такие были.

Ну я думаю конструкторы не рассчитывали, что эти аппараты прослужат по 35-40 лет? Отработали расчетный срок эксплуатации и в утиль. А оно вон как оказалось...

voyager писал(а): Кетайский ESR-метр определяет его как диод...

"Если животное выглядит как собака, лает как собака, кусается как собака, то это и есть собака!" (старинная китайская мудрость).

Вот и китайский ЕСР так считает. Если деталь с двумя выводами в одну сторону проводит ток, а в другую - нет, то это диод.

(И в чём-то он прав.
Потому что, например, варикап тоже конденсатор. Хотя и диод.)

В общем, это у Вас конденсатор с огромным током утечки в обратном включении.

old_hippie, и вто это означает? Под замену?

voyager писал(а):old_hippie, и вто это означает? Под замену?

Если в прямом включении утечки нет, то всё нормально.

Ёмкость и пр. проверить можно, подключив прибор последовательно через конденсатор гораздо большего номинала с известным ESR (его потом надо будет вычесть из результата измерений).

Металлические щётки.
Скорее это связано с необходимостью стабилизации оборотов, ведь схема рассчитана на использование импульсов пульсации токов от переключения обмоток якоря. В случае графитовых щёток они не будут такими узкими-чёткими, и масса у "проволочных" меньше.

"Танталовые конденсаторы китайские ESR-метры определяют как диоды, ничего удивительного" - аналогично с некоторыми типами К53 и отечественными тестерами.
.

Дурь всё это. С графитом пульсаций тоже достаточно, а непрерывно такой движок может пророработать года 2-3, а не 40. Замните его на нормальный.
Дуал, как я понял, фирма лажовая, экономит на всём. Нашел несколько лет назад на свалке ее проигрыватель, продающийся и сейчас, за весьма приличные деньги. Там тоже копеечный движок, видимо, подобный этому, а ещё невесомый тонюсенький диск утяжелён изнутри приклеенным кольцом из силового медного кабеля .

"Дурь всё это. С графитом пульсаций тоже достаточно...+" - чем меньше знаний, тем больше уверенность в их полноте.
Из справочного пособия по моторам кассетных ЛПМ:
"Следует отметить, что во всех этих устройствах могут работать электродвигатели с металлическими щетками коллектора, сопротивление которых невелико и во много раз меньше сопротивления угольных щеток. " - почему "лучше" импульсы для управления. + Графитовая пыль у проволочных отсутствует, пятно контакта меньше.

И ресурс меньше. Раз в 20. Если уж нужен приличный движок, то можно бесколлекторный присобачить, как у нас в Томи-401 или в весне-202. А не экономить на спичках.

Masick писал(а):И ресурс меньше. Раз в 20. Если уж нужен приличный движок, то можно бесколлекторный присобачить, как у нас в Томи-401 или в весне-202. А не экономить на спичках.

Зачем этому движку ресурс в 40 лет ? Все равно когда голова спилится аппарат будет либо выброшен либо отнесен в сервис, где этот копеечный движок заодно и заменяли. От него требуется чтобы голову переходил.

HyC писал(а):От него требуется чтобы голову переходил.

HyC, на моем почему-то не переходил. Голова без износа (и не заметно, чтобы её меняли), а коллектор двигателя сношен по самые помидоры.

Коллеги, а кто может замерить реальную скорость своего Дюаля на 9-ой?
Замерил сегодня на скорую руку: записал на заведомо исправной и настроенной деке сигнал 500 и 1000 Гц со смартфона, переставил на Дюаль и сделал замер на обеих скоростях.
Результат не утешил: реальная скорость отличается более чем на 5% (в меньшую сторону)...

Рунар, ты аксиальный кондер 4,7мкФ внутри мотора поменял?

Неа, Гена, не менял пока.
Мне удалось таки его промерить: емкость в два раза выше номинала, ESR 49 Ом.
Многовато, но не смертельно.
Собрал как есть, поставил в деку, настроил обе скорости пока топорно с помощью смартфоновских программ.
Аппарат работал на 9-й скорости минут 30-40 и резко (видимо с прогревом) самопроизвольно переходил на 4-ю.
Начал делать промеры режимов в исправном состоянии и "после глюка", но до "после глюка" не дошел.
Случайно задел руками разъем межблочных проводов и двигатель встал. Оказалась у нескольких разъемов на Control Board кольцевые трещины пайки (только под сильным увеличением заметил) и один из этих разъемов как раз на управление скоростями.
Пропаял, скорость перестала резко меняться с прогревом.
Гонял аппарат в выходные. На 4-й скорости все ОК, а вот на 9-й такое ощущение, что иногда скорость меняется.
Думаю, как бы это изменение в динамике отследить? Может мне просто кажется?

"емкость в два раза выше номинала, ESR 49 Ом." - самому не смешно ни разу?
Под каким напр. меряется ESR? А сколько на конденсаторе реально в моторе?
Всё идентично?

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2014850#p2014850 "А ведь, при проверке были живыми (по ERS-метру)"

voyager писал(а):Неа, Гена, не менял пока.

Думаю, как бы это изменение в динамике отследить? Может мне просто кажется?

не надо думать, д.Рунар
от много думать - лысина прогрессирует
Меняй все подозрительное СРАЗУ.. сбережешь себе время и силы.

ЕСР 49ом для 4.7мкФ это многовато ...
даже без учета утечки..
для справки импеданс Z для 4.7х25В на частоте:
1кГц = 38 ом
на 10кГц= 5..6 Ом

А я то репу чешу, почему волос меньше стало? Наверное от того, что думаю? Или чешУ?
Заменил на то, что было под рукой (на обычный 105 градусный Джамикон 4,7мкФ х 63В, правда пришлось плюсовой вывод вокруг кондёра выгибать, но встал как родной). Погонял чуток. Завтра подольше погоняю, понаблюдаю, заодно скорости перемерю.