Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

ток покоя посмотрел сейчас, не регулируется подстроечным резистором . падение напряжения 3 мВ, ток покоя пулучается 10 мА , на рабочем канале всё нормально регулируется, Осмотрел всё вроде ничего не отвалилось и соплей нет на дорожках

А режимы глянуть транзисторов- никак?
U на Б-Э исправного транзистора - 0,5-0,7в.

Или просто сравнить с исправным.

Если страшно под напряжением - то сравнить сопротивления идентичных точек, любых. Только отключ. большие ёмкости- дабы тестер не сбивали зарядом.

Самый !, VT17 Э-Б -0,2В
VT18 Э-Б- 1,8 В

Дмитрий C. писал(а): ↑

01 ноя 2021, 14:56

VT17 Э-Б -0,2В
VT18 Э-Б- 1,8 В

- и что хотите услышать?

ничего, VT18 причём самое интересное что в холодном состояние проверяешь на транзистор тестере- он исправен, нагреваешь его феном слеггка и он пробивает.. Спасибо вам

Так даже пальцами нагреть простой диод, например 1N4148, подключенный к мультиметру на положении проверки диодов или прозвонки, и будет видно уменьшение падения напряжения на нём.

Дмитрий C. писал(а): ↑

29 окт 2021, 22:12

на канале котором искажения предварительные транзисторы на алюминиевых радиаторах холодные после включения.
Подскажите, пожалуйста, в чём может быть проблема?

Если выложите сюда напряжения на всех транзисторах неисправного оконечника БЭК (с точностью до 0,1 вольта) - скажу в чем именно неисправность.

FAI4, разобрался, вроде пока всё работает. Спасибо...

Дмитрий C., - ну что- повезло, легко "отделались".
Удачи.

Был ли Бриг с выходной мощностью в каждом канале по 75 вт.

С чем связан вопрос?
Думаю, с такой выходной мощностью серийного усилителя не было. Слишком высокое было бы напряжение питания и общие габариты.

Tofiq62 писал(а): ↑

25 янв 2022, 19:01

Был ли Бриг с выходной мощностью в каждом канале по 75 вт.

Были Бриги предназначенные для работы на 8Ом нагрузки (питание оконечников идет от повышенного напряжения)

Если в таком варианте подключить 4Ом нагрузки, то наверное можно получить мощность в одном канале до 70Вт примерно.

Только радиаторы по размеру не предназначены для такой мощности (будут быстро перегреваться)

Да, можно уверенно снимать в этих вторых версиях ( 40 вольтовых ) повышенную мощность только дохлые и кривые кт808а надо поменять на что-нибудь более терпеливое из кт8101а,2sc5242,2sc5200,2sc3281 или другие , с соответствующей переделкой крепежа под другие корпуса.Родные дырки не использую, тк обычно место отфрезеровано под круглый корпус и крепёж получается кривой и не полный. Ещё надо отодвинуть подработку защиты по току на больший. Ну и конечно потом прощупать под нагрузкой на предмет подвозбудов , хотя вторые часто и в стоке с бородавками работают.

Это что за ужас?

Fedgen писал(а): ↑

07 май 2022, 22:00

Это что за ужас?

Не имею данного усилителя, а в чём ужос на фото?

...В версиях Брига с ОУ в оконечнике, слабое место - именно ОУ! Примененный тип не подходит для данной схемотехники - его невозможно скорректировать, возникает звон на радиочастотах, с соответствующей потерей качества звучания (что многие и отмечают...). Заменой транзисторов эту проблему не решить...

В моих случаях помогал 140уд8 и позже - LF351

Samodelkin писал(а): ↑

11 май 2022, 05:18

В моих случаях помогал 140уд8 и позже - LF351

просто замена или обвязку тоже меняли?

Конечно.

Samodelkin писал(а): ↑

11 май 2022, 11:25

Конечно.

подробностей я так понял не будет?

А какие подробности нужно.Здесь и так все ясно.Поставил другую микросхему с нужной обвязкой и все.

goblin_ach писал(а): ↑

11 май 2022, 11:48

Samodelkin писал(а): ↑

11 май 2022, 11:25

Конечно.

подробностей я так понял не будет?

Доберусь до домашнего компа, поищу вариант в Файлах Микрокапа.
Есть вероятность, что не снёс.

Samodelkin писал(а): ↑

14 май 2022, 10:41

Есть вероятность, что не снёс.

таки снёс? )

Таки забыл!
Дача всё время отнимает.
Вторая попытка...

Схема стандартная.


Но тут засада точно есть.
Надо порыться в бумагах, я по живому при запуске правил коррекцию.
Так что продолжение следует...

Samodelkin писал(а): ↑

11 июл 2022, 18:14

Так что продолжение следует...

Процесс пошел, и это радует ) однозначно + в репутацию
а то чуть ли не в каждой теме про бриг встречаю упоминание lf351 и никаких подробностей )

отпрофилактачил своего брига 3й версии, эффекта вау не случилось, а совсем наоборот только настроение испортилось (
включил погромче - уши вянут после амфитона 202. мощщи полно, но случать не хочется супругу тоже покорежило от звука вч звенит как будто, и по низам как будто недостаток (ну это может просто после амфитона с его ТК)
даже ласпи 005 с 13009 на выхлопе играл приятнее. надо будет взять у товарища первый бриг сравнить

goblin_ach, Да мой Бриг 3 версии наоборот выдаёт тональный баланс смещённый в НЧ область а ВЧ есть но они на фоне НЧ как светлые детали на полотне тёмной картины. И низкие иногда даже убирал в минус слегка.....Конденсаторы поменяны только электролиты...другие не трогал. Я думал это и есть норма для БРИГА ....странно.

la59 писал(а): ↑

12 авг 2022, 12:33

выдаёт тональный баланс смещённый в НЧ область а ВЧ есть но они на фоне НЧ как светлые детали на полотне тёмной картины.

А может АС каким-нибудь краем?

la59 писал(а): ↑

12 авг 2022, 12:33

Бриг 3 версии

У него такой звук выдает ,сухой

Alexaund писал(а): ↑

12 авг 2022, 12:48

А может АС каким-нибудь краем?

Мой парк ас




Палата маловата но заглушки примитивные по углам и ковёр спасают ...убирают бубнение.

И на всех одинаково? Маловероятно, любая АС даст свою звуковую картинку, весьма отличающуюся от рядом стоящих..

Alexaund, Если присмотреться то на картинке видно скрученный рулон паралона в верху https://forumimage.ru/show/111341782 вот они рулоны влияет сильнее чем замена колонок. Спальня маленькая мало пригодная для громкой и не очень музыки.

Заинтересовался Вашим методом борьбы с комнатными резонансами... Какой-нибудь расчет использовался? Какой поролон применили? Какие размеры рулона, с туннелем внутри или без? В общем, подробностей бы... А то у меня тоже комнатка маловата, а метод с "оптимальным расположением" АС даёт хороший результат только в одной точке...

Andrey Smirnov, У меня весь этот набор колонок для разных целей маленькие для телевизора, побольше музыку разную слушать. Даже когда слушаешь диктора в телевизоре то было слышно бубнение. Была где то тема про обработку комнаты начитался.... Нашёл темы про басовые ловушки, но цены на них НЕ ПРИЯТНО удивили, пришлось делать опыты, сначала пошли подушки с дивана услышал толк есть. Дальше раскошелился на коврик из паралона, которые у нас продают в магазинах тканей и стройматериалов. Цена зависит от толщины я купил 2см толщиной. Хотел склеить что то похожее на басовые ловушки, но решил сначала проверить скрутив рулоном, бубнёж пропал. Да так и оставил и забыл..... Расчётов ни каких не делал, но они есть в инете. Для меня это сложно и думаю бестолково, всё учесть не возможно, проще как я проверить опытным путём всё слышно .... И низы на Бриге можно было ставить уже в ноль и даже больше.

Спасибо!
Ценный опыт, нужно будет тоже попробовать... Ширина комнаты у меня отличается примерно на метр, так что размеры, думаю, в первом приближении должны быть такими же... Только, наверное, сделаю тканевые чехлы, а то поролон желтоватого оттенка у меня...

Andrey Smirnov, У меня было желание сделать эстетику этих рулонов под греческие колоны дорические или ионические наклеить для формы тот же паролон ...., можно склеить слоями лесенкой, похожими на то что предлагают производители, можно подумать и о покраске чем то подходящим. У меня пока...нет ничего постоянее временного....Зимой вспомню .

Граждане любители! Возник вопрос)
Если в третьем бриге махнуть нелюбимый многими ум на какой нибудь конструктор из поднебесной, на пример MX50, то будет ли от этого хоть какой то толк? Вопрос пока только в теории

Ерунда

Ка бы я слышал как звучит первая версия или вторая, можно было что то сказать про разницу. Как то спросил знакомого торгаша слышит ли разницу между первой версией и третьей (он их продал) он ответил я не уловил разницы сказки всё это....Хотя идея интересная проверить заменить УМ на что то другое. Пред там мне нравится сравнивал с Амфитон уп-003 оба хороши, но амфитон наворочен больше.

Там все портит 574уд.

Как может портить звук микросхема, с предельной частотой усиления в 10 Мгц и скоростью нарастания выходного напряжения более 50 Вольт\МКс, там у выходных транзюков предельная частота усиления ниже 8 Мгц если это КТ808 и 3 Мгц если это КТ818\819

Как минимум, любая микросхема имеет прекрёстные помехи. Плотное расположение компонентов критично для широкополосного сигнала с большим динамическим диапазоном и разницей по амплитуде вход-выход. И 10мГц надо ещё как-то грамотно "задавить", дабы спастись от возбуда без других последствий.
Бумажные параметры- дело десятое: например нигде не указывается разное поведение "иденичных" ИМС в разных корпусах, что даже на слух определяется как разница в звучании.

goblin_ach писал(а): ↑

11 июл 2023, 17:19

Граждане любители! Возник вопрос)
Если в третьем бриге махнуть нелюбимый многими ум на какой нибудь конструктор из поднебесной, на пример MX50, то будет ли от этого хоть какой то толк? Вопрос пока только в теории

в Целом схема неплохая.

Будет ли лучше Брига - ?

Здесь скорее будет вопрос качества монтажа

Oleg456 писал(а): ↑

11 июл 2023, 20:08

Как может портить звук микросхема, с предельной частотой усиления в 10 Мгц и скоростью нарастания выходного напряжения более 50 Вольт\МКс, там у выходных транзюков предельная частота усиления ниже 8 Мгц если это КТ808 и 3 Мгц если это КТ818\819

А очень просто. Все характеристики микросхемы разработчик дал для глубины ООС не более единицы, в УМ же у Брига после ОУ имеется ещё несколько каскадов усиления, в результате глубина ООС возрастает... А там, где кончается стандартный набор характеристик, и поджидает сюрприз: при усилении в петле ООС больше трёх ОУ невозможно скорректировать и он заводится на радиочастоте... Вот тот же ОУ применен в УМ Ода-102, но там усиление каскадов после ОУ меньше критического - и проблем почти никто не замечал... Кроме Брига, та же проблема у Барка и Корвета с подобной схемотехникой, про Бриг много не скажу - слушал его не так долго, а вот Корвет 100УМ-048 у меня был довольно долго, звук утомительный, много хуже, чем у той же Радиотехники-101...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

11 июл 2023, 21:40

при усилении в петле ООС больше трёх ОУ невозможно скорректировать и он заводится на радиочастоте...

Кто вам это сказал? По чему в Бриге ОУ не заводится на радиочастоте? По осцилу всё чисто ни каких возбудов. Или по вашему в Бриге постоянный возбуд на радиочастоте и выходные транзисторы при этом не горят? Там же на выходе не П213 стоят, которые это не заметят, а КТ818\819 они от такого возбуда быстенько улетят.

Осциллографом этот возбуд обнаружить НЕВОЗМОЖНО! Амплитуда колебаний ограничена скоростью нарастания и составляет величину, сравнимую с уровнем шума... Для выходного каскада это не опасно, но приводит к значительному росту интермодуляционных искажений. Именно этими искажениями и определяется тот парадокс, что для многих пользователей первая версия усилителя звучит лучше второй-третьей... Кстати, те же проблемы и, например, у УМЗЧ ВВ...

Хватит уже свистеть про якобы "возбуды, которые невозможно обнаружить". Нет там ничего такого. Коррекция просчитана там вполне грамотно инженерами, которые понимали в этом толк. Недостатки у третьей версии, конечно есть, их можно видеть на спектре, об этом уже писалось. Что характерно, при замене ОУ на современный качественный импорт картина не меняется, что опять же подтверждает, что никаких мифических возбудов, якобы ухудшающих звук, там нет и в помине.

Хорошо, хорошо, не нервничайте... Нет - так нет... Вот на Корвет 100УМ-048 точно есть, наслушался... (а схемотехника там от бриговской отличается непринципиально...)
(...посмотрел бы я, как TLS тыкается щупом осциллографа в различные "контрольные точки" ОУ... )
...Ну а то, что К574УД1 - капризный ОУ даже в Радио писали не раз...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

12 июл 2023, 16:45

Осциллографом этот возбуд обнаружить НЕВОЗМОЖНО! Амплитуда колебаний ограничена скоростью нарастания и составляет величину, сравнимую с уровнем шума... Для выходного каскада это не опасно, но приводит к значительному росту интермодуляционных искажений.

О как, осцил уже стал бесполезный прибор, им уже и возбуд обноружить не возможно, но и измеритель нелинейных искажений С6-7 тоже показывает КНИ в пределах допуска для Брига, а при возбуде, коэффициент нелинейных искажений прет дай дорогу, доходит и 30%.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

12 июл 2023, 16:45

Амплитуда колебаний ограничена скоростью нарастания и составляет величину, сравнимую с уровнем шума

Амплитуда колебаний ограничена скоростью нарастания сигнала в 50 Вольт\МКс для 574УД1, означает что при максимальном для неё сигнале на выходе в 10 вольт, это микруха способна пропустить без искажений и завалов, полосу частот примерно до 800 КГц(формулы для рассчетов полосы пропускания ОУ, в зависимости от скорости нарастания напряжения, не секрет и лежат в открытом доступе), что для звукового усилителя более чем достаточно, при чём тут уровень шума просто не понятно. Или по вашему этот Бриг при отсутсвии сигнала всё время находится в возбуде, а при подаче сигнала возбуд пропадает? Какая то аудиофилия в чистом виде.