Бриг-001 - борьба за фирменный звук

[tohasadist]

Коллега! УН действительно ЛУЧШЕ, чем классика на 1 транзисторе и ГСТ, но, все-же, он однотакт, про выходную тройку-это само собой разумеется. Разводка земли-это само собой-надо отдать должное Лихницкому-на уровне. НО! после него были то же весьма хорошие аппараты: элка 50У-017, корвет 028+048, правда, это уже блочник, Кумиры 001 и 35у-102, Амфитон 50УМ-104, правда, то же мощник, да даже Ода УМ102-то же весьма не плох, хоть и слабоват. Да, был резок, просто, считаю, что не стоит возносить Бриг на олимп советского аудио. по поводу класса D-приходится слушать лишь на прогоне (ремонт проф. звукового оборудования), там же и G и H. дома Кумир 102, был Лайков 6, выпросил друг, на подходе Натали ЭА2012. Это к тому, что класс D уважаю, но дома не пользую. Его раздел-мощности от 500Вт

[никос 54]

бриг сделан хорошо..если и через 40 лет вызывает споры и разговоры...у меня 2 брига.
а слушаю самодельный лаповый однотакт.
.с бригом познакомился в 1976 г
выделили один на институтское кафе на открытие...
а так только на картинках видели...а амфитонов и корветов и в проекте не было...

[Алексей_stay]

Коллеги!
Недавно восстанавливал и настраивал Бриг 1980 года. Установил ток покоя каждого канала УМ 90 мА, в соответствии с инструкцией по ремонту:



затем полностью собрал и погонял его несколько суток. Не понравился довольно ощутимый нагрев всего корпуса до 40-45 даже на холостом ходу. Разобрал, пока усилитель был теплым и померил ток покоя - 100 мА. Вывод: для правильной установки тока покоя рекомендую установить рекомендованные 90 мА, затем собрать и прогреть в течение нескольких часов, после чего подстроить ток покоя.
А звук - просто сказочный

[Tofiq62]

Никос54 у меня тоже два Брига а так же пару самодельных ламповых и один заводской Прибой усилитель и еще с более десятка рабочих усилителей,а слушаю в основном Бриг первой версии.

[chesser76]

первый раз принесли в ремонт Бриг-001 первой версии (76й год выпуска, до этого только 2 и 3 версии попадались).

удивили мелкие радиаторы на КТ315 в блоке тембров )) в 76 году разве ничего более мощного не выпускали, чтобы вот так выкручиваться?

[Ы]

первый раз принесли в ремонт Бриг-001 первой версии (76й год выпуска, до этого только 2 и 3 версии попадались).

удивили мелкие радиаторы на КТ315 в блоке тембров )) в 76 году разве ничего более мощного не выпускали, чтобы вот так выкручиваться?

А то что требовалось разрешение на применение тех или иных ПП +фонды на них - это вам неведомо?
Где это там радиаторы в ТБ... че то не помню такого.
И зачем?

[Samodelkin]

первый раз принесли в ремонт Бриг-001 первой версии (76й год выпуска, до этого только 2 и 3 версии попадались).

удивили мелкие радиаторы на КТ315 в блоке тембров )) в 76 году разве ничего более мощного не выпускали, чтобы вот так выкручиваться?

А то что требовалось разрешение на применение тех или иных ПП +фонды на них - это вам неведомо?
Где это там радиаторы в ТБ... че то не помню такого.
И зачем?

Нынче многое людям неведомо...
А радиаторы лично видел, в одном из Бригов.
Причём перегрева значительного там не наблюдалось.
Может, были варианты с увеличенным рабочим током для них?
Или это вариант с напругой питания повыше.
Хотя запитка темброблока, насколько я помню, от стабилизатора в 31 Вольт.
И эта величина не менялась...(?)

[chesser76]

Хотя запитка темброблока, насколько я помню, от стабилизатора в 31 Вольт.

да, стандартные 31 вольт.
а на 315-х на всех 4 шт. стоят такие небольшие железные зажимчики, шириной с транзистор и высотой примерно в 2 раза больше. на 361х радиаторов нет.

[Phlanger]

мелкие радиаторы на КТ315 в блоке тембров )) в 76 году разве ничего более мощного не выпускали...?

кстате видел несколько раз. Как раз тех времён. Но это была не бытовуха.

[Ы]

Ну доработку такую в Радио я помню - флажок ок 20мм... но в бриге...

[Samodelkin]

Ну доработку такую в Радио я помню - флажок ок 20мм... но в бриге...

В журнале Радио была статья про увеличение допустимой мощности для кт315.
Взял несколько штук, наваял радиаторов и сделал УНЧ.
Орало довольно громко, но передохли они достаточно быстро.
Я их в бестрансформаторном режиме использовал по лености- неохота было транс ставить.
Вот они по току и не выдерживали...

[audiomaniak]

Вот они.

Вначале я думал, что это своеобразный экран, что вполне разумно, но снизу припаяно просто к отдельной точке.

[Ы]

Это больше на крепление похоже.
Получается что "Ладога" чего то побоялась

[Samodelkin]

Это больше на крепление похоже.
Получается что "Ладога" чего то побоялась

Отнюдь...как раз это радиаторы.
Ежели их рассматривать как крепления, то только хуже сделали.
От вибрации выломает быстрее.

[chesser76]

вот в моем:

[K_Oleg]

Вот они.

Это по схеме Т6 и Т7 - КТ361, а не 315-е.


У КТ361Е макс. ток коллектора 50 мА. А у КТ315Е (стоит с 361-м в паре) ток коллектора 100 мА. Pк одинаковая = 150 мВт, Uк 30 В и 35 В соответственно 361-й и 315-й. Возможно из-за того, что ток коллектора в 2 раза у 361-х ниже, поставили эти теплоотводы. На моем Бриге тоже стоят такие "люминьки".

[etwas]

Недавно представилась возможность сравнить конструктивные отличия ранних Бригов двух версий экспортной и обычной. Первое что бросилось в глаза(когда снял крышку с экспортного варианта) -это экранирующая переборка, закрывающая блоки УМ от возможных наводок цепей питания. А в остальном оно всё тоже самое. Да! -ещё в экспортном на транзисторах предвыходных каскадов стоят штампованные радиаторы из меди, тогда как обычном Бриге эти радиаторы литые из алюминиевого сплава.

[kevton]

...офигеваю над "зМУчанием" Брига.....никогда ничего там не чувствовал,если только в нашем дискоклубе и на колоколы,типа "Венец"...да и то после принятия поллитра за 5-20,а порой и за 4-72 хватало.

[maker70]

Недавно представилась возможность сравнить конструктивные отличия ранних Бригов двух версий экспортной и обычной. Первое что бросилось в глаза(когда снял крышку с экспортного варианта) -это экранирующая переборка, закрывающая блоки УМ от возможных наводок цепей питания. А в остальном оно всё тоже самое. Да! -ещё в экспортном на транзисторах предвыходных каскадов стоят штампованные радиаторы из меди, тогда как обычном Бриге эти радиаторы литые из алюминиевого сплава.

Это разные года выпуска. В первых (75-76г) - перегородка и маленькие гнутые радиаторы, чуть после убрали перегородку (не влезла) и радиаторы стали больше и литые, но всё равно довольно горячие.

[etwas]

"фирменный звук" ламповиков и "Брига" -это только гармоники. Если в первом в первом случае это результат обусловленный конструктивными особенностями тракта, то последний-достижение талантливого аудиофила, сумевшего из довольно посредственной рассыпухи скомпоновать приятно звучащий гармонизатор.

[Phlanger]

О да. Повторять своими словами глупости, намедни вычитанные из эньтюрьнетов, несомненно"легко и приятно", как говорил один персонаж у Михал Афанасьича.

[Alexaund]

http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=64

[Phlanger]

ага
http://static.panoramio.com/photos/large/50976004.jpg

[TLS]

Как раз у "Брига"-то все нормально с гармониками. Делал замеры по RMAA, и что весьма удивило - искажений на небольших уровнях практически нет! Точнее они теряются в шумах (порядка 0.002%). Чего не наблюдается у многих современных хайфайных аппаратов, например, у известного Cambridge Azur 640 замер при тех же условиях показывает вдвое-втрое больше.

[etwas]

MDN
Я тоже поигрался малость с различными сериями конденсаторов на данном аппарате( первоначально использовал только самые распространенные отечественны марки). Перепробовал лавсан и полистирол(на достаточно качественный отечественный полипропилен -К78-19 разориться жабадавит).
Эксперименты ставил только на блоке УТ. Считаю что БМТ желательно заменить на что-то более достойное и надежное(конструкция у БМТ и МБМ довольно хиленькая).
К сожалению пленочные конденсаторы вносят свою "постороннюю" окраску в тембр "Брига", а хочется чего-то более нейтрального, чтобы это был всё-таки "Бриг". В конце -концов (прислушавшись к рекомендациям АМЛ) я приобрел бумаго-маслянные конденсаторы военной приемки К42у-2 на 0,1мкФ, для установки в тембр НЧ. Конденсаторов этой серии на 4700пФ. для установки в тембр ВЧ к сожалению не нашел. Зато удалось достать довольно габаритный фторопласт (К72п-6), 4700пФ. аж на 500в.
Заводские К73-17 менять на что-либо другое не стал, а лишь повысил их номинал по вольтажу( с 63в. до 160в.).
Конечным результатом доволен. Все самые сомнительные детали обновлены. Аппарату уже более 40 лет, теперь
если гонять без фанатизма, проработаем минимум -ещё столько-же. А самое главное голос сохранен .

[Phlanger]

...голос Морсеан в головах соседей, надо полагать?

[MDN]

MDN
...Считаю что БМТ желательно заменить на что-то более достойное и надежное(конструкция у БМТ и МБМ довольно хиленькая).
... К42у-2 на 0,1мкФ, для установки в тембр НЧ.

То что БМТ-2 поменять на К42у-2 не мешает - я полностью согласен. Только вот у нас их нет, а заказывать по инету я ещё не созрел (всего 4 конденсатора). Пока работает так, но если случится оказия, то конечно махну БМТ на что нибудь приличное и тоже бумажное...

[Phlanger]

*тоже бумажное* - это одну каку на другую. Строжайшее соблюдение взаимоисключающих параграфов - понятно, "наше всё".
Не найти вокруг себя годной плёнки на 0.1 мкФ - какой же надо обладать близорукостью? или аудевофелитичьностью...

[Alexaund]

Немного от автора:
"Бриг это моя авторская работа и я против его улучшения ! Переделка с целью улучшения нарушает мое право на неприкосновенность моего авторского труда."
"Барк я не разрабатывал."
"Этот усилитель делали(модернизировали ) после моего ухода.
Накосячили в усилителе мощности(автор В.Ратаев)..
Ухудшили звук УМа применением микросхемы (в основном)
Комплементар ставить не имеет смысла 808 -ые звучат лучше."
Из писем:
Анатолий Маркович, у меня к Вам вопрос, такой чисто технический.
Моему усилителю Барк 001, уже примерно 24 года, работает он неплохо, ни разу не ремонтировался. Но безусловно возраст сказался на его звучании, в плане кристальности, и ясности музыкальной картины, в связи с чем имею желание поменять в аудио тракте усилителя конденсаторы, отечественного производства, на современные импортные.
Анатолий Маркович, как Вы считаете, пространственность, и ясность музыкальной картины, изменяться если предпочесть конденсаторы, таких производителей как Филипс, Тошиба, Рубикон, Самсунг, вместо доступных в данный момент Джамикон и пр. которые, по мнению некоторых специалистов не стоит ставить в аудио тракт усилителя, из за наличия от них шумов и искажений.
Заранее благодарю Вас.

АМЛ: Уважаемый Владислав! Бриг живет на этом свете уже 32 года.Это прошлое и надо относиться к нему как к прошлому.Усовершенствовать его это тоже самое что из рыцарских доспехов пытаться сделать костюм космонафта.

[Phlanger]

по мнению некоторых специалистов не стоит ставить в аудио тракт усилителя, из за наличия от них шумов и искажений.

уточьки, в прудике -
http://static.panoramio.com/photos/large/50976004.jpg
- Знаютъ?

ЗЫ прудик называетца Бекет. Если кто не в курсе.

[FAI4]

На тестах конденсаторы МБМ показали одни из лучших результатов.
(во всяком случае лучше К42У)

[etwas]

На тестах конденсаторы МБМ показали одни из лучших результатов.
(во всяком случае лучше К42У)

Возможно. Разница между ними в пять копеек. Зато К42у-2 -понадежнее будет.
Кто ремонтировал отечественные телевизоры знает эту лотерею с МБМ.

[atoll]

В конце -концов (прислушавшись к рекомендациям АМЛ) я приобрел бумаго-маслянные конденсаторы военной приемки К42у-2 на 0,1мкФ,

С чего это вдруг К42У-2 стали бумаго-масляными конденсаторами???

[Phlanger]

Поцоны в эньтюрьнетах пейсале, не видите штоле? Поцыэнты палосачьки адслушывыюд, при виде справочника по радиодеталям их разрывает на куски как того хомячька. А вы им такие вопросы задаёте.

[MDN]

Когда Phlanger пишет на нормальном русском языке и по делу, то приятно почитать умные мысли. А когда пишет буквы, да ещё и не в тему (как здесь), а лишь бы в лужу дунуть, то такое ощущение что то ли под кайфом, то ли старые болезни разыгрываются. А вроде взрослый дядька...
По теме - в К42У-2 конечно никакого масла не наблюдается. И не смотря ни на какие графики, конденсаторы с различным диэлектриком звучат по разному. Это факт. Ушибленным аудиофилом не являюсь ни на грамм, но в Бриге, в блоке УТ, это замечено и поэтому оставлена родная комплектация. Играет, звук радует, что ещё из старичка выжимать?

[Phlanger]

"Караул!!! куда руки сунуть?!"

на нормальном русском языке

Ja, ja...

[etwas]

В конце -концов (прислушавшись к рекомендациям АМЛ) я приобрел бумаго-маслянные конденсаторы военной приемки К42у-2 на 0,1мкФ,

С чего это вдруг К42У-2 стали бумаго-масляными конденсаторами???

Выходит все-таки напутал с серией. Но пока задачи что-то улучшить в звучании я перед собой не ставил. От замены БМТ на К42у-2 в этом плане я ничего и не ждал.
Значит К40у-9 -наше всё !
Уже заказал. Как получу и впаяю отпишусь.

[владлен]

"Караул!!! куда руки сунуть?!"

на нормальном русском языке

Ja, ja...

Да нормально, все привыкли, главное - по делу.......
С родным языком проблемы на этом форуме у подавляющего большинства, однако..

АМЛ: Уважаемый Владислав! Бриг живет на этом свете уже 32 года.Это прошлое и надо относиться к нему как к прошлому.Усовершенствовать его это тоже самое что из рыцарских доспехов пытаться сделать костюм космонаФта.

еще вариант - космонаФФта - в духе времени, так сказать....
и вообще, теперь КОФЕ - среднего рода...

[MDN]

В конце -концов (прислушавшись к рекомендациям АМЛ) я приобрел бумаго-маслянные конденсаторы военной приемки К42у-2 на 0,1мкФ,

С чего это вдруг К42У-2 стали бумаго-масляными конденсаторами???

Выходит все-таки напутал с серией. Но пока задачи что-то улучшить в звучании я перед собой не ставил. От замены БМТ на К42у-2 в этом плане я ничего и не ждал.
Значит К40у-9 -наше всё !
Уже заказал. Как получу и впаяю отпишусь.

Ждём отзыва. И ссылку откуда заказывали. Правда интересует чтобы в наличии были так же на 4700 пф, чтобы не метаться по разным магазинам...

[Phlanger]

да этого добра



везде навалом. Метаццо-то зачем? придумают тоже...

[Alexaund]

С родным языком проблемы на этом форуме у подавляющего большинства, однако..

АМЛ: Уважаемый Владислав! Бриг живет на этом свете уже 32 года.Это прошлое и надо относиться к нему как к прошлому.Усовершенствовать его это тоже самое что из рыцарских доспехов пытаться сделать костюм космонаФта.

еще вариант - космонаФФта - в духе времени, так сказать....
и вообще, теперь КОФЕ - среднего рода...

Орфография оригинала (автора) сохранена.

[Alexaund]

Ещё совет от автора:
"Чтобы смягчить середину и верх и не потерять голос Брига надо сделать совсем не много:
1. Заменить РЕН-6 на ТКЕ 54ПД1(ТКЕ56 ПД1) . У этих сверхнадежных реле палладиевые контакты .Наверно поэтому они хорошо звучат.
2.соеденить выходные зажимы усилителя ( на АС ) с выходными контактами реле защиты , минуя коммутационный переключатель.
3. использовать для этого соединения провод от снятой накальной обмотки с немецкого трансформатора времен второй мировой войны.
4.соединить входную маму для звукоснимателя прямо с входом платы корректора РИАА, то есть минуя входной переключатель.
5. заменитьв блоке РИАА коррекции и тембров все конденсаторы типа к73 на бумагомаслянные например фирмы Дженсон."
Мне кажется, что с третьим пунктом у народа возникнут проблемы.

[atoll]

Позволю себе немного поделиться своим скромным опытом.
Я для себя пока остановился на таком раскладе:
Если в аппарате все модули (в каком-то там приближении..!), «идеальны» с точки зрения верности передачи сигнала (информации), т.е. однозначнЫ, устойчивЫ и независимЫ от фазы Луны и проч...! И, с течением времени, где-то там, в них , какой-то элемент начал что-то «корёжить» - то, заменив этот элемент, мы получаем снова – однозначный исходный вариант!
Но, наблюдения (субъективные!) за отечественной аппаратурой, говорят, что итак все не идеально, и если ещё попытаться «вкорячить» качественный(ые) элемент(ы) в один из модулей, то – результат часто бывает неоднозначный, а ещё и противоположный ожидаемому!!!!!
Т.е. получается, что каскады в нашей аппаратуре, как в той песне: «…скованные одной цепью, связанные одной целью…» живут в каком-то своём убогом союзе!
Т.е после "танцев с бубном" в одном модуле, часто выходят на поверхность «траблы» из других модулей, которые до этого успешно маскировались не идеальностью элементов (модулей) друг за другом!
Поэтому, здесь возникает бесконечное множество вариантов, как в сторону улучшения, так и в сторону ухудшения!
Например, изречения: «…. впаял К40У-9 на «проход» и …- случилось щастьее...!».
Но, бывает, и строго наоборот – что, ни впаивай, а «щастиия…» не наступает?!
Поэтому моё мнение, что «фирменный» звук – это не то к чему нужно стремиться! Это получается – одни проблемы замаскированы другими! Отсюда – характерный свой звук! Но, это же не истина!
Нужно стремиться к звуковоспроизведению Высокой Верности (относительно живого звучания конечно).
К сожалению, простыми средствами, это не достигается пока!
Исходники то, тоже не идеальны!
Поэтому кривизну одного, исправляем кривизной другого! Кажется так…..?!

[MDN]

да этого добра



везде навалом. Метаццо-то зачем? придумают тоже...

Бумажка нужна. Идентичная натуральному так сказать . Написано же выше было, что бумажные конденсаторы интересуют (звучание абсолютно устраивает). Просто на БМТ-2 наблюдается разброс параметров, и при оказии (т.е. неспешно) с удовольствием приобрету аналог и так же неспешно заменю. Пропилены и прочие лавсаны не интересуют...

[Phlanger]

...вот я и гойворю - попу асы. Язычьнеки.

Мне кажется, что с третьим пунктом у народа возникнут проблемы.

Элементарно, Ватсон!
http://phlanger.narod.ru/jpg/western_bllectreg.jpg
деньги есть?

[etwas]

...вот я и гойворю - попу асы. Язычьнеки.

Мне кажется, что с третьим пунктом у народа возникнут проблемы.

Элементарно, Ватсон!
http://phlanger.narod.ru/jpg/western_bllectreg.jpg
деньги есть?

накопали старый баян -и рады. -Кризис оригинальности...

[etwas]

Конденсаторы заказал обоих номиналов(сразу по десятку, 20р.за шт.) в одном из магазинов, у себя в городе. Продавец информацией о своих поставщиках не делится(разумно. ведь зачем тогда мне будет нужен он).
Пока конденсаторы К40у-9 ещё в пути, ради эксперимента впаял в один канал имеющиеся в наличии новенькие МБМ(1996г.в.) на 0,1 и 0,005мкФ. На них заявлен разброс номиналов +/-10%. Реальные-же замеры емкостей показали превышение у отдельных экземпляров аж до +40%(-неслабо! )
У выбранных для отслушивания банок реальная емкость была 125, 128 и 0,0058нФ.(-самые близкие к номиналу)
При сравнительном прослушивании, особого улучшения на верхах не заметил(возможно от того что частота задира по ВЧ теперь съехала ниже т.к емкость конденсатора больше ) но и хуже тоже не стало. А вот бас стал более интересным, почти как на лампах .

[Павел01]

Анатолий Маркович, как Вы считаете, пространственность, и ясность музыкальной картины, изменяться если предпочесть конденсаторы, таких производителей как Филипс, Тошиба, Рубикон, Самсунг, вместо доступных в данный момент Джамикон и пр. которые, по мнению некоторых специалистов не стоит ставить в аудио тракт усилителя, из за наличия от них шумов и искажений.

[maker70]

При сравнительном прослушивании, особого улучшения на верхах не заметил

Вам сказали, плёнку ставить и мозг не парить. К78-2, К78-19

[Sulphur]

Ещё совет от автора:
"2.соеденить выходные зажимы усилителя ( на АС ) с выходными контактами реле защиты , минуя коммутационный переключатель.
3. использовать для этого соединения провод от снятой накальной обмотки с немецкого трансформатора времен второй мировой войны".

Alexaund, наверно, автор прикалывается. А если нет, то у него явно не все дома были.
Да и будет ли кто хернёй в третьем пункте заниматься... Хотя - а вдруг найдутся такие?