Бриг-001 - борьба за фирменный звук

[Lifeyar]

В любом случае, коллеги, спасибо! Начну завтра с установки тока покоя выходных транзисторов. Далее промеряю напряжения и сравню со схемой. Вобщем, первоначальный план действий есть!

[etwas]

Качество конструкции БМТ-2 в блоке УТ не выдерживает критики. Потому их желательно заменить на что-то более достойное "Брига"
После нескольких недель экспериментов с емкостями разных типов я все-таки нашел оптимальное решение для извлечения "фирменного-Бриговского звука".
ИМХО: любая пленка для данного девайса неприемлема. Там где это нужно она уже стоит с завода.
Для замены БМТ лучше всего подойдут конденсаторы военной приемки к40у-9 и к42у-2. И вот тут оказывается тоже есть свои нюансы, которые необходимо учитывать чтобы сохранить "бриговский" звук:
В блоке УТ на НЧ тембре на номинал 0,1мкФ. должны стоять именно бумажные конденсаторы(не бумагомаслянные а именно бумажные -как задумывал сам автор) рекомендую К42у-2
А вот в тембре ВЧ на номинал 4700пФ. уже нужно ставить бумагомаслянные. Например к40у-9.
И будет Вам счастье!
з.ы. Я не пытался улучшить что-то в звучании а лишь искал достойную альтернативу для БМТ. А тут самое главное это не навредить.

[FAI4]

а лишь искал достойную альтернативу для БМТ. А тут самое главное это не навредить.

- а на сравнительных тестах по звуку конденсаторы типа БМТ оказались в лидерах (в всяком случае лучше К40 и К42).

(сравнительный тест можно найти в инете)

[Phlanger]

...т.е. как всегда - http://static.panoramio.com/photos/large/50976004.jpg ?
Так вы слово "лопата" забыли

[etwas]

а лишь искал достойную альтернативу для БМТ. А тут самое главное это не навредить.

- а на сравнительных тестах по звуку конденсаторы типа БМТ оказались в лидерах (в всяком случае лучше К40 и К42).

(сравнительный тест можно найти в инете)

Вы напутали. В тестах были не БМТ а МБМ. Это разные конденсаторы. У тех и других довольно хиленькая конструкция. Потому их характеристики весьма зависимы от такой величины как относительная влажность.
К40у-9 -это те-же МБМ, только с меньшим разбросом и герметичнее.

[etwas]

Недавно удалось оживить очередного бриговского "внучка" -"Корвет 100у-068с". У кого такое чудо есть тот знает какое у него специфическое "дискотечное" звучание.
Ради эксперимента впаял(один хрен там уже портить нечего) ему в тембр на НЧ(вместо банальных К73-17 на 0,1) парочку К42у-2(с1,с2 в блоке УТ). По звучанию низов и нижней середины "внучок" теперь на "деда" стал похож, однако проблему дефицита верхов это не решило. Видимо в "Корветах" блоки УМ верха косячат.

[Mika]

И вот тут я бурно зарыдалЪ.

[Phlanger]

Да тут не рыдать, а бегом звонить на Пряжку. Пока не началось... Вон, дядя Федя в своё время вроде тоже голоса слышал, я уже не помню? а спрашивать неудобно...

[la59]

Корветы тоже разные у меня Корвет 50у068с что с коммутацией ,правый левый.Верхов достаточно без вкл тембра.На ту же ас (kenwood ls-770, 8om) подключён и бриг 3 версии.(слушаю по настроению и по очереди)Звук разный Корвет быстрый прозрачный,бриг мягкий с меньшим разрешением.Но оба по своему хороши.Слушаю месяца 3(профилактика проведена) пока нравится оба.Как то так

[Phlanger]

...и я кажетца даже знаю, какие там на конце болтаются кал оньки...

[la59]

Phlanger
Ну нет у меня с-90, есть kenwood ls-770, hzk 12031,BOSSE(полочники), Амфитон 25 ас 027 - те в запасе под столом.Так что извиняйте дядько нымае.Попадутся даром ,может найду куда притулить.

[la59]

[etwas]

Да тут не рыдать, а бегом звонить на Пряжку. Пока не началось... Вон, дядя Федя в своё время вроде тоже голоса слышал, я уже не помню? а спрашивать неудобно...

Когда человеку везде видятся только одни ненормальные, идиоты или просто дураки -это должно наводить окружающих на определенные мысли...

[Phlanger]

Кого-кого... наводить?! "Меня окружали милые, симпатичные, образованные, интеллигентные люди. Медленно сжимая кольцо."

везде видятся только одни

Не только. Ничуть не хуже видятся вторые, третьи и так далее. Только не "везде", а в этих ваших интернетах. Их там over 9000.

[etwas]

Phlanger
Тогда может Вам в итернеты вообще не выходить? свои-же нервы сбережете)

[etwas]

la59
"Корвет 50у-068с" живьем не слышал, но по схемотехнике его более поздний вариант(100у-068с) от него не далеко ушел. Мне тембра по верхам на нем не хватает(слушаю на "Электроника 75АС-065". Вроде и верхняя серединка у него ничего вполне чистенькая а вот выше 16кГц. уже завал.
Греется как утюг. Ваш тоже?

[Phlanger]

выше 16кГц. уже завал

который вы лично нахлопали ушами?

...да и про осла кажетца забыли спросить...

[la59]

У меня вот такой вариант корвета.Заменены электролиты мелкие,проверил отрегулировал питание ,ток покоя и нуль на выходе проверил.Греется до определённой температуры не более,это считаю норма(8ом) . Иначе не поставил бы вертак сверху.Бриг при профилактике (то же самое)прогонял скользящим тоном с диска сд и проконтролировал осликом.(с1-67) линейка при средних установках тембра.Корвет не проверял ,на слух разный звук ,написал выше уже.А 16кгц я уже не слышу синусоиду.Жаль но не в одной полосе счастье. Есть эл-ка б1-01 но руки не дошли ещё ,лень пока что.

[Samodelkin]

должны стоять именно бумажные конденсаторы

Тип сообщите, пжлс...

[Lifeyar]

Всем привет! Со своим Бригом-001 вроде разобрался, заменил VT4, искажения пропали после нагрева. Вторая версия, схему предоставлял раньше. Выставил ток покоя 90 мА в каждом канале. Вместо предохранителя F1 (плюс питания) подключал мультиметр и крутил R16. Правильно делал? Ещё вопрос - выходные транзисторы должны нагреваться при отсутствии входного сигнала? Включенным был примерно пол-часа. Температура примерно градусов 40-45, рука терпит. Длительных музыкальных тестов пока не проводил.

[Phlanger]

Температура примерно градусов 40-45, рука терпит.

в общем, неплохо. Но это зимой...

[etwas]

должны стоять именно бумажные конденсаторы

Тип сообщите, пжлс...

Металлобумажные, например серия к42у-2

[etwas]

выше 16кГц. уже завал

который вы лично нахлопали ушами?

...да и про осла кажетца забыли спросить...

Это конечно общеизвестный факт -что даже при наличии абсолютного слуха человеческое ухо не способно слышать частоты выше 18кГц. Однако даже на выходе высококлассной АС при наличии задира на частотах свыше 16кГц. всегда присутствуют сопутствующие этим частотам гармонические включения. Динамические искажения никто не отменял. Процент их там весьма мал, но они есть и располагаются в том числе в слышимой части диапазона.

[Phlanger]

Да, дорогая... А во что ты была одета?

[Samodelkin]

должны стоять именно бумажные конденсаторы

Тип сообщите, пжлс...

Металлобумажные, например серия к42у-2

Так всё таки металлобумажные, это была ваша описка...
А я было подумал, что пропустил что-то интересное в комплектации.

[Alexaund]

Это конечно общеизвестный факт -что даже при наличии абсолютного слуха человеческое ухо не способно слышать частоты выше 18 кГц. Однако даже на выходе высококлассной АС при наличии задира на частотах свыше 16 кГц. всегда присутствуют сопутствующие этим частотам гармонические включения. Динамические искажения никто не отменял. Процент их там весьма мал, но они есть и располагаются в том числе в слышимой части диапазона.

"Абсолютный слух" и верхняя частота слышимого диапазона - совершенно разные понятия. И выше 16 кГц только дельфины и типа летучих мышей кто-нибудь (бэтман и Ко). И вообще всё это было уже давно.. эвфемизм не найду впопыхах. Ну почитайте что-нибудь как-нибудь на досуге, всё равно делать нехрен..

[Phlanger]

...совершенно разные понятия

я пардон, вы хорошо видите, кому вы это объясняете?

почитайте что-нибудь как-нибудь

я ещё раз пардон, вы хорошо видите, кому вы это предлагаете?

[etwas]

"Абсолютный слух" и верхняя частота слышимого диапазона - совершенно разные понятия. И выше 16 кГц только дельфины и типа летучих мышей кто-нибудь (бэтман и Ко). И вообще всё это было уже давно.. эвфемизм не найду впопыхах. Ну почитайте что-нибудь как-нибудь на досуге, всё равно делать нехрен..

Так ведь и я про что пишу?
Мы слушаем не частоты а гармоники.

[Phlanger]

Мы, Николай Вторый? Или ужъ сразу классичьно - Мы, Наполеон Бонапарт? Вы ужъ уточните какнть

[etwas]

Да, дорогая... А во что ты была одета?

И Вы соблаговолите изъясняться...

[etwas]

Samodelkin
Ну это не совсем описка. Я имею ввиду тип диэлектрика (без всяких масляных и электролитических пропиток)

[etwas]

[quote="]Мы, Николай Вторый... [/quote]

Приятно было с Вами познакомиться, Ваше Величество!

[Easy Rider]

Освежу тему. Всем привет! Товарищ принес на профилактику Бриг второй серии (1984г.) и я по стечению обстоятельств стал обладателем Брига первой серии (1979) год. И так:

Вторая серия - полностью исправен, в УМ К574УД1А (как и полагается).

Первая серия (мой) - не копаный, все под краской, без паек и ремонтов, сохранилась пломба на радиаторе (снизу), я сам заменил три электролита по причине того, что постоянно срабатывала защита, после замены конденсаторов проблема ушла.

К чему я это все пишу - сравниваю "в лоб" два этих усилителя, первая серия звучит объемнее. Бас более "бархатистый", звук не раздражает, можно слушать его часами. Как лампу. У второй серии звук чище, ВЧ, СЧ и низы более выражены, имеют более жесткое "металлическое" звучание. Но, товарищ послушав эти два аппарата, сказал совершенно обратное. Мол у меня высохли все емкости и мой усилитель просто бубнит а его вторая серия после профилактики играет так, как положено. Мне звучание второй серии кажется более плоским и сухим. Он издает звуки, но не играет музыки, первая серия именно играет музыку а не набор звуков. Но, это все лирика и около научные размышления. Я очень хочу сохранить свою первую серию в оригинале, но обнаружил проблему, со входа фонокорректора не играет один канал. Я более чем уверен, что это вылечится заменой емкостей на плате входов, но очень боюсь потерять именно это звучание. Я винил слушаю не часто. В остальном звук у усилителя отличный, никаких признаков "сушняка" нет. Может быть опытные товарищи подскажут, как лучше поступить в этой ситуации? Есть вариант выпаивать все конденсаторы и измерять емкость и ESR, но для этого придется сбивать пломбу и сбивать заводскую краску.

[FAI4]

Я очень хочу сохранить свою первую серию в оригинале, но обнаружил проблему, со входа фонокорректора не играет один канал. Я более чем уверен, что это вылечится заменой емкостей на плате входов, но очень боюсь потерять именно это звучание. Я винил слушаю не часто. В остальном звук у усилителя отличный, никаких признаков "сушняка" нет. Может быть опытные товарищи подскажут, как лучше поступить в этой ситуации? Есть вариант выпаивать все конденсаторы и измерять емкость и ESR, но для этого придется сбивать пломбу и сбивать заводскую краску.

вы определитесь:
либо музейный экспонат, либо "чтобы слушать"

ЗЫ. Качество звучания определяется похоже самим выходным УМ.

Корректор - это всего лишь предусилитель по одному из входов.
Даже если вы там что-то "разрегулируете", то звучание с универсального входа в любом случае останется тем же самым.

[atoll]

Замена электролитов (в соответствии с оригинальными номиналами) вряд ли повлечёт за собой изменение звучания.
на 90% "характер" звучания обусловлен собственным ПУ(темброблоком)!
Разные ли они в 1 и 2-ой версии? И разные ли там типы неэлектролитических конденсаторов в цепях коррекции?

[la59]

Более того полусухие злектролиты вроде бы работают,и усилитель издаёт приличный звук .А если поставить всё как надо, без и так сойдёт ........... Уверен будет только лучше.

[ABC]

"Я винил слушаю не часто. В остальном звук у усилителя отличный, никаких признаков "сушняка" нет. Может быть опытные товарищи подскажут, как лучше поступить в этой ситуации? Есть вариант выпаивать все конденсаторы и измерять емкость и ESR, но для этого придется сбивать пломбу и сбивать заводскую краску."

Если не часто и важна пломба и краска, то купите/используйте внешний фонокорректор.
А дальше видно будет, может и поменяете сушняк со временем, когда звук и с универсального входа перестанет устраивать.

[FAI4]

Замена электролитов (в соответствии с оригинальными номиналами) вряд ли повлечёт за собой изменение звучания.

- навряд ли.

на 90% "характер" звучания обусловлен собственным ПУ(темброблоком)!

у Брига - это скорее заслуга мощника, а не предусилителя.

Разные ли они в 1 и 2-ой версии? И разные ли там типы неэлектролитических конденсаторов в цепях коррекции?

- схемы различаются КАРДИНАЛЬНО

[atoll]

Разные ли они в 1 и 2-ой версии? И разные ли там типы неэлектролитических конденсаторов в цепях коррекции?

- схемы различаются КАРДИНАЛЬНО

Вот и ответ!

[Easy Rider]

Еще возник вопрос по защите - в схеме первой серии стоит три электролита: два по 50мкф, и один 200мкф. 200мкф я так понял неполярный, но по схеме все три полярные. Кто может внести ясность? Я временно поставил NP на 470 мкф (из того, что бы было в домашних запасах), потом все приведу в соответствие с номиналами.

[FAI4]

Еще возник вопрос по защите - в схеме первой серии стоит три электролита: два по 50мкф, и один 200мкф. 200мкф я так понял неполярный, но по схеме все три полярные. Кто может внести ясность? Я временно поставил NP на 470 мкф (из того, что бы было в домашних запасах), потом все приведу в соответствие с номиналами.

- все полярные.

200 мкф определяет время задержки акустики при включении.
С 470 мкф время будет в 2 раза больше (ничего страшного)

[Easy Rider]

Еще возник вопрос по защите - в схеме первой серии стоит три электролита: два по 50мкф, и один 200мкф. 200мкф я так понял неполярный, но по схеме все три полярные. Кто может внести ясность? Я временно поставил NP на 470 мкф (из того, что бы было в домашних запасах), потом все приведу в соответствие с номиналами.

- все полярные.

200 мкф определяет время задержки акустики при включении.
С 470 мкф время будет в 2 раза больше (ничего страшного)

Спасибо за ответ. Получается неполярные в первой серии только на плате входов? Во второй серии в УМ стоят неполярные, а в первой я увидел по три конденсатора на канала (один аксиальный) и они все полярные. Еще очень расстроили аксиальные электролиты в преде по 3.3мкф, один сидит под блоком регуляторов, как его оттуда извлечь пока плохо представляю.

[MDN]

на 90% "характер" звучания обусловлен собственным ПУ(темброблоком)!

у Брига - это скорее заслуга мощника, а не предусилителя.

Заслуга именно блока тембров. И какая то часть УМ.

... Еще очень расстроили аксиальные электролиты в преде по 3.3мкф, один сидит под блоком регуляторов, как его оттуда извлечь пока плохо представляю.

Вы тему хорошо читали? Зачем бездумно менять всё подряд? Аксиалы (К53-1, танталовые) уж точно трогать не стоит. Ничего им не будет, у меня они 75 года выпуска и живее всех живых. Тем более они определяют характер звучания совместно с металобумажными БМТ-2 в блоке тембров.

[Easy Rider]

Вы тему хорошо читали? Зачем бездумно менять всё подряд? Аксиалы (К53-1, танталовые) уж точно трогать не стоит. Ничего им не будет, у меня они 75 года выпуска и живее всех живых. Тем более они определяют характер звучания совместно с металобумажными БМТ-2 в блоке тембров.

Читал-читал, про это разговор и идет, стоит ли менять все электролиты или нет. Данные танталы условно можно назвать электролитами, от этого и вопрос возник. Я считаю, лучше задать много глупых вопросов, но потом сделать все правильно, чем напороть косяков, а потом восстанавливать все назад. В конкретной ситуации есть желание оживить усилитель с минимумом вмешательств в родной монтаж и сохранением его "родного" звука.

[MDN]

Если уж так хочется поменять все электролиты, то меняйте всё кроме аксиалов и больших банок по питанию. Хуже не будет. МБМ в блоке тембров менять на пропилен и прочую плёнку тоже не советую (если Бриг именно первой версии), звучание сильно изменится. Я сам в это не верил, пока сам не услышал плоды своего рационализаторства. Вернул как было и слушаю с удовольствием Бриг дальше. Если хочется ковырять дальше, то ищите темы про УМ первой версии, меряйте режимы и думайте. Я про это тоже давно писал (уплывают там параметры). Если квалификации на это не хватает, то оставьте старичка после замены электролитов в покое, а то только хуже ему будет...

[FAI4]

Заслуга именно блока тембров. И какая то часть УМ.

По отзывам знатоков, 1-я версия (Лихницкого) звучит заметно лучше (2-й и 3-й).
(Потому и ценится больше Бриг 1-й версии)

Но схемотехника предварительных усилителей абсолютно ОДИНАКОВЫ
(УМ - совершенно разные схемы)

Какой отсюда делаем вывод - ???

[MDN]

Вывода никакого.
Знатоков развелось как..., ну вы поняли...
Насчёт "заметно" - ерунда. Звучание Брига - заслуга именно темброблока. Что влияет в процессе "улучшения" - я уже написал выше. Нюансы в звучании УМ я особо искать не стал, продал 3 версию, оставил себе первую, опытной серии 75 года. Помимо всеобщего преклонения перед первой версией, она мне понравилась качеством изготовления. Тяжелее раза в полтора, верхняя крышка - именно крышка, а не лист жестянки, станина тоже толще. Ну и т.д. Умели делать и никакие заводские рационализаторы свои грабли засунуть в Бриг ещё не успели...

[Северный олень]

Я вот на разной аппаратуре менял советские электролиты на новые импортные, так везде звук становился прозрачнее и чище. Почему на Бриге не так? По моему это всё сказки про Бриг.

[MDN]

Что есть "прозрачнее и чище"?
Глупости всё это.
Самовнушение.
Если только конечно конденсатор не мёртвый совсем. Здесь то понятно...

[Северный олень]

Что есть "прозрачнее и чище"?
Глупости всё это.
Самовнушение.
Если только конечно конденсатор не мёртвый совсем. Здесь то понятно...

Когда мёртвые кондёры, это понятно. Но, даже, если не дохлые отечественные меняешь на недорогие импортные, то по верхним частотам звук становится прозрачнее и менее резким,
замечал это неоднократно, и на магнитофонах и на усилителях. Из последнего - заменил на усилителе Электронике-017 все на импорт, кроме больших банок по питанию, звук стал явно прозрачнее и мягче.