Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Бриг-001 - борьба за фирменный звук

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#101

#101 Сообщение etwas » 21 ноя 2015, 17:21

maker70 писал(а):
etwas писал(а):При сравнительном прослушивании, особого улучшения на верхах не заметил
Вам сказали, плёнку ставить и мозг не парить. К78-2, К78-19
К78-19-у производителя "золотые", могут потягаться в цене с "эксклюзивными". -Нецелесообразно.
к78-2 -чуть лучше чем К73-17 -эти доступнее и дешевле будут но вот не подходят. -Проверено.
Последний раз редактировалось etwas 21 ноя 2015, 17:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Павел01
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#102

#102 Сообщение Павел01 » 21 ноя 2015, 17:24

Народ, подскажите.
Заимел БРИГ первой версии, все отлично, играет, внутрь никто не лазил, все кондеры родные. Менять ничего не собираюсь.
Но фонит, собака, через фонокорректор. А именно:
Есть вега 106, через радиотехнику 101 играет нормально и БЕЗ ФОНА, подключаю в бриг - появляется небольшой фон. Открываю кишки, замыкаю сигнальные провода с землей - тишина, соответственно проблема не в бриге.
Меняю головку - результата нет.
Беру торенс, подключаю его к РТ101 - фона нет, играет, подключаю его тюльпаны через переходник 5din в бриг - тот же самый , слабый фон. Отключаю голову, замыкаю сигнальные провода на землю - тишина. Что за черт? Может кто сталкивался с таким?
всем добра!

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5836
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#103

#103 Сообщение la59 » 21 ноя 2015, 17:36

Я бы переходник глянул для начала как спаян.(может корпус сш соединён с экраном)Примерная суть надо что бы была только одна правильная земля.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#104

#104 Сообщение MDN » 21 ноя 2015, 18:14

Sulphur писал(а):
Alexaund писал(а):Ещё совет от автора:
"2.соеденить выходные зажимы усилителя ( на АС ) с выходными контактами реле защиты , минуя коммутационный переключатель.
3. использовать для этого соединения провод от снятой накальной обмотки с немецкого трансформатора времен второй мировой войны".
Alexaund, наверно, автор прикалывается. А если нет, то у него явно не все дома были.
Да и будет ли кто хернёй в третьем пункте заниматься... Хотя - а вдруг найдутся такие? :jokingly:
Не нужно Лихницкого выставлять идиотом. Он был неординарной личностью, но это не повод смеяться. Можно почитать его выкладки, очень интересно. Конечно никто не заставляет искать старый немецкий приёмник, но все остальные рекомендации можно сделать по желанию, хуже для звука точно не будет...

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#105

#105 Сообщение maker70 » 21 ноя 2015, 19:24

Павел01 писал(а):Народ, подскажите.
Заимел БРИГ первой версии, все отлично, играет, внутрь никто не лазил, все кондеры родные. Менять ничего не собираюсь.
Но фонит, собака, через фонокорректор. А именно:
Есть вега 106, через радиотехнику 101 играет нормально и БЕЗ ФОНА, подключаю в бриг - появляется небольшой фон. Открываю кишки, замыкаю сигнальные провода с землей - тишина, соответственно проблема не в бриге.
Меняю головку - результата нет.
Беру торенс, подключаю его к РТ101 - фона нет, играет, подключаю его тюльпаны через переходник 5din в бриг - тот же самый , слабый фон. Отключаю голову, замыкаю сигнальные провода на землю - тишина. Что за черт? Может кто сталкивался с таким?
Посмотрите цела ли дорожка (общий) в блоке УТ (усилитель тембра), возле гнезда телефонов

Изображение

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#106

#106 Сообщение maker70 » 21 ноя 2015, 19:26

la59 писал(а):Я бы переходник глянул для начала как спаян.(может корпус сш соединён с экраном)Примерная суть надо что бы была только одна правильная земля.
Вега то без переходника подключается.

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#107

#107 Сообщение etwas » 23 ноя 2015, 08:31

Коллеги, может есть у кого-то схема распайки дискретных элементов РГ "Брига" второй или третьей редакции? Очень нужна. Известно что из основных блоков сабжа, в его поздних вариантах, менее всего изменен блок УТ. В частности изменения коснулись и РГ. Его номинал был увеличен с 25к. до 29к. и на мой взгляд не безосновательно. На начальных шагах поворота ручки громкость в первом "бриге" нарастает довольно резковато и не очень равномерно. Подозреваю что в последующих редакциях это было устранено пересчетом сопротивлений РГ.
В целом этот переменный резистор меня вполне устраивает. Однако, в моем аппарате, он явно требует профилактической чистки и замены смазки. Я, слушая музыку, довольно редко выкручиваю громкость более чем 30 градусов. Потому хочу заодно подкорректировать РГ именно на его начальных шагах поворота.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#108

#108 Сообщение MDN » 23 ноя 2015, 09:22

Изображение

Карандашом подписаны отличия в резисторах на регуляторе громкости. Рисовал не я, раздобыто на просторах интернета. Но вроде номиналы совпадают, смотрел как то по случаю. Я одно время то же хотел поставить более новый РГ (был в наличии). Нов итоге оставил старый, т.к. у него было лучше состояние. Честно говоря не парит, неудобств не замечаю. А распаивать там очень неудобно, резисторы вставлены выводами в ушки, выводы закручены и запаяны. Только если выкусывать...

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#109

#109 Сообщение etwas » 23 ноя 2015, 15:54

MDN
Благодарю!
Сегодня специально зашел к приятелю (-обладателю "Барка") и малость погонял его аппарат. Моя догадки подтвердилась, определенно, мне больше нравится как работает резистор РГ на 29к.

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#110

#110 Сообщение etwas » 29 ноя 2015, 10:52

Вчера получил свой заказ.
При проверке прибором оказалось что конденсаторы К40у-9 действительно имеют значительно меньший разброс от номинала(в отличие от МБМ и БМТ), в заявленных пределах(+/-10%). Можно смело впаивать даже без замера емкости.
Поэтапно сравнивал их с установленными ранее БМТ и к42у-2. Безусловно бумагомаслянные(к40у-9 или хотя-бы МБМ) будут лучше, для предусилителя(УТ) Лихницкого(к "Бригам/Баркам" выпуска после 1982г. это не относится).
Попытка установки пленки в НЧ-тембр "перекрашивает" звучание "Брига" до неузнаваемости. Даже тактильно регулировка громкости и тембров становится другой.
По всей видимости именно потому конструктор "Барка"("брига" второй версии) после установки в цепь УТ пленочных К73-9, был вынужден пересчитывать номиналы практически всех сопротивлений в предусилителе.
Установка пленки в ВЧ-тембр меняет окраску тембра только на верхней середине. И вот с этим уже можно играть, выбирая звучание по вкусу, и не боясь потерять "фирменный"- бриговский низ.
Лично для себя я пока остановился на такой варианте: НЧ -тембр К40у-9 (0,1мкФ.), ВЧ- тембр К71-7 (4750пФ.)
Последний раз редактировалось etwas 29 ноя 2015, 14:40, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#111

#111 Сообщение Phlanger » 29 ноя 2015, 11:01

MDN писал(а): Не нужно ... выставлять идиотом.
....позвольте, тоисть как же это "не нужно"?!
etwas писал(а): Безусловно бумагомаслянные(к40у-9 или хотя-бы МБМ) будут лучше, для предусилителя
дадад, поцоны в эньтюрьнетах пейсале. Про бумагомасляные МБМ - особенно.
etwas писал(а):Попытка установки пленки в НЧ-тембр "перекрашивает" звучание "Брига" до неузнаваемости.
тоисть установку исправных деталей вместо всякого гнилого дерьма аудевофелизды категоричьно не приемлют.
Да кто бы стал сомневатцо...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#112

#112 Сообщение etwas » 29 ноя 2015, 11:29

MDN
Попутно с заменой конденсаторов, почистил и заново смазал РГ(смазкой ПМС-250000). Ход стал мягче и потрескивание исчезло. Но в целом, его работа заставляет меня желать лучшего. Буду перебирать дискретные сопротивления.

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#113

#113 Сообщение etwas » 29 ноя 2015, 11:48

etwas писал(а):Попытка установки пленки в НЧ-тембр "перекрашивает" звучание "Брига" до неузнаваемости.
тоисть установку исправных деталей вместо всякого гнилого дерьма аудевофелизды категоричьно не приемлют.
Да кто бы стал сомневатцо...
Внимательнее нужно читать. "Тотальная" пленка годится только для адаптированного под нее позднего вариантов "Брига"(редакций 1982 и 1987г). В которых на месте БМТ-2 уже стоят К73-9. Вот туда можно(не боясь за последствия) втыкать полипропилен, полиэтилентерефталат, фторопласт... да хоть пенопласт :crazy: .
Изначально блок УТ(именно первого "бриг у-001" -редакции 1976г.)) компоновался на конденсаторах с бумажным диэлектриком. Значит менять их (именно В ПЕРВОМ"БРИГ") желательно только на подобные. Иначе будет рассогласование реактивных сопротивлений звеньев схемы УТ, с которым столкнулись "редакторы Брига" ещё в 80-х годах, пытаясь его "улучшить" для массового потребителя. А это в свою очередь повлечет за собой необходимость изменения номиналов согласующих резисторов и т.д. -Оно нам надо?
Последний раз редактировалось etwas 29 ноя 2015, 15:30, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#114

#114 Сообщение Phlanger » 29 ноя 2015, 14:38

Ага. Поцоны в эньтюрьнетах, на сайтепояльнег, так и сказали - "слюшай, мамай клянуз, да?!"
...или вы этот опасный паранойный бред(с) выдумали самостоятельно?!
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#115

#115 Сообщение Alexaund » 29 ноя 2015, 15:37

Аудиолож..э..филизм воздушно-капельно распространяется, штоль?.. Вроде бы уже все выс.. расписано, даже (царствие небесное) автор вроде всё обозначил.. Нифига, ишшет народ, ишшет. Вот только что? :dntknw:

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#116

#116 Сообщение Phlanger » 29 ноя 2015, 16:58

Чюдатворныю фигусичьку, от которой немедленно станет Щясьте - в особо крупных размерах и при этом без конфискации. Таковая фигусичька совершенно необходима для немедленного и успешного осущществления проекта мирового господства. Это же очевидно, вам любой параноик немедленно подтвердит.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#117

#117 Сообщение MDN » 29 ноя 2015, 19:19

А регулятор громкости пересчитали скорее всего (я не вдавался в эту тему подробно) из за изменения характеристик по чувствительности входа. Кто в теме, тот поправит если что...

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#118

#118 Сообщение Ander » 30 ноя 2015, 16:12

etwas писал(а): Лично для себя я пока остановился на такой варианте: НЧ -тембр К40у-9 (0,1мкФ.)
Я тоже для своего брига прикупил К40у-9 0.1мкф и 4700пф

Нравится это Диме или нет... но китайчанские флажки пихать в свой Бриг не собираюсь!

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#119

#119 Сообщение etwas » 30 ноя 2015, 16:56

Вопрос к знатокам: переменные резисторы сп3-12 и пп3-44 - это явления одного порядка, или последний все-таки имеет какие-то технические преимущества(кроме содержания драгметаллов в организме)?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#120

#120 Сообщение Phlanger » 30 ноя 2015, 18:01

так справочник же есть...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#121

#121 Сообщение etwas » 30 ноя 2015, 18:04

Alexaund писал(а):Аудиолож..э..филизм воздушно-капельно распространяется, штоль?.. Вроде бы уже все выс.. расписано, даже (царствие небесное) автор вроде всё обозначил.. Нифига, ишшет народ, ишшет. Вот только что? :dntknw:
Однако не нужно считать меня ретроградом и уж тем более конченым "аудиофилом". В бриге пленка неплохо показывает себя в цепях фильтров питания( абсолютно так-же как ив любом другом усилителе), а именно блоках ВМ и ВС. Там ею можно смело заменять все морально устаревшие МБМ.
Что-же касается МБМ или К40у-9 в блоке УТ, то я уже высказал свою точку зрения на этот счет ранее.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4265
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 182 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#122

#122 Сообщение Samodelkin » 30 ноя 2015, 22:18

etwas писал(а):Вопрос к знатокам: переменные резисторы сп3-12 и пп3-44 - это явления одного порядка, или последний все-таки имеет какие-то технические преимущества(кроме содержания драгметаллов в организме)?
У сп3 разброс беспредельно велик.
У пп3 - можно и 5 % отыскать.
Некая засада-он проволочный, то есть в теории завал по частоте имеется за счёт индуктивности.
Однако в балансе у Брига он на 2 кОм, так что на индуктивность можно наплевать и забыть\забить.
Из минусов- цена.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#123

#123 Сообщение etwas » 01 дек 2015, 04:55

Samodelkin
Благодарю!
Завалялся у меня донор-"горбет"(как тут принято выражаться, у некоторых товарищей),уже порядком раздербаненый до меня, с тембром на таких резисторах. Думаю трансплантировать на баланс. Там тоже на 2,2к.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#124

#124 Сообщение Самый ! » 01 дек 2015, 10:28

Не у всех СП3 разброс большой. Первые шли довольно приличные.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#125

#125 Сообщение Phlanger » 01 дек 2015, 11:58

СП3, СП3... это вы ещё альфов не видели

Изображение

с СП3 другой прикол - одиночные имеют дичайший разбег. Тоисть ставим на громкость две крутилки из одной коробки, крутим одну градусов на 90 от нуля, вторая при балансе строго по центру, по приборам, встаёт со сдвигом градусов чуть не на пятнадцать. Как аффторам это удавалось - тайна сия велика есть...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#126

#126 Сообщение etwas » 01 дек 2015, 16:10

Операция прошла успешно). Не смотря на то что в общем-то резистор меня мало беспокоил при пользовании, дефект у него всё-таки был. Он обнаружился при демонтаже. Оказалось что черный карболитовый корпус одной из половинок СП3-12 расколот, и даже отвалился порядочный кусок, но при этом резистор жив и сохраняет работоспособность). Похоже что в таком состоянии его уже вмонтировали в усилитель на заводе.

Аватара пользователя
Алексей_stay
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 15 май 2011, 18:21
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#127

#127 Сообщение Алексей_stay » 01 дек 2015, 18:47

Коллеги,
Я очень рад, что данная тема живет и интересна. Я в последнее время не проявлялся, т.к. не занимался Бригом. Но тут на днях приключилось следующее: один из моих усилителей 1-й версии внезапно перестал реагировать на регулировку тембра по ВЧ. Пришлось разбираться. Виной всему оказался неоднократно упоминавшийся в теме конденсатор в блоке УТ на 4700 пФ серии БМТ, который ушел в обрыв, вероятно окислились контакты выводов с фольгой. При замене на полипропилен 4700 пф на 630 В (Epcos) все вернулось на свои места. Естественно, пришлось менять в обоих каналах...

Что касается выбора конденсаторов и их значительного влияния окраску звучания - на мой взгляд, это в большей степени изотерика и психологический эффект, когда человек начинает убеждать себя, что слышит разницу. Гораздо больший эффект оказывают акустические системы, акустика помещения и качество источников звука. Что касается конденсаторов - да, влияют на звучание, достаточно применять качественные пленочные конденсаторы и "будет вам счастье!". :thumbs_up

Небольшой офф-топ, для тех, кто еще не определился с выбором усилителя:
Что касается жанровых предпочтений усилителя - это вообще глупость, на мой взгляд. Усилитель может быть хорошим или плохим, это объективные параметры, которые определяются конструктивными особенностями схемотехники, качеством сборки и монтажа. Если усилитель, по всеобщему мнению, хорошо воспроизводит живую музыку, то он тем более хорошо воспроизведет электронную музыку. Кстати, эффект превосходства живой музыки над электронной, которую подчеркивает Бриг - яркий довод, что данный усилитель правильно передает более сложный спектральный состав звучания живых инструментов. Сравните звучание скрипки и живой гитары со звучанием синтезированного звука. В звуке скрипки и гитары звучит талант великих мастеров, создавших эти замечательные инструменты, и музыкантов, способных показать потенциал этих инструментов, а в электроинструментах звучит некая схемотехника - LС контуры, фильтры и т.д. Схемотехника также может быть сложной и дорогой, но никогда не сравнится по результату со звучанием живых инструментов. Звук электронных инструментов хорошим усилителем воспроизводится, как упрощенный, ему как бы не хватает фактуры. И старенький Бриг вполне позволяет ощутить эту разницу в звучании, поэтому многие слушатели высказываются, что Бриг создан для живой музыки. Это не так. Бриг - замечательный усилитель, легко справляющийся с любыми жанрами :thumbs_up
Приятного прослушивания!

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#128

#128 Сообщение TLS » 01 дек 2015, 19:02

"Бриг" для настоящих ценителей - это святое! А если еще и самому перепаять пару "морально устаревших" деталей на аудиофильские, то тончайшие изыски звучания начинают особенно доставлять! [:-}

Аватара пользователя
Chekalov
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 14:53

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#129

#129 Сообщение Chekalov » 01 дек 2015, 20:35

Знатокам Брига- по фотке можно сказать, что в этом Бриге не копались?Изображение

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#130

#130 Сообщение etwas » 01 дек 2015, 21:02

Алексей_stay писал(а):Коллеги,
Что касается выбора конденсаторов и их значительного влияния окраску звучания - на мой взгляд, это в большей степени изотерика и психологический эффект, когда человек начинает убеждать себя, что слышит разницу. Гораздо больший эффект оказывают акустические системы, акустика помещения и качество источников звука. Что касается конденсаторов - да, влияют на звучание, достаточно применять качественные пленочные конденсаторы и "будет вам счастье!". :thumbs_up
:thumbs_up
Про ВЧ (4700пФ.) тембр я писал. -там разница практически не заметна. Что-бы услышать разницу, между БМТ и EPCOS,нужно менять конденсаторы в НЧ(0.1мкФ.).

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#131

#131 Сообщение maker70 » 01 дек 2015, 22:12

Chekalov писал(а):Знатокам Брига- по фотке можно сказать, что в этом Бриге не копались?Изображение
А сами, что не видите? Транзистор на плате ВС, в середине фото и выше на плате ВМ два диода и конденсатор (чёрные).

Аватара пользователя
Chekalov
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 14:53

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#132

#132 Сообщение Chekalov » 02 дек 2015, 08:58

maker70, спасибо

Еще вижу на плате ВС почерневший резюк, и из трех диодов двух то ли нет, то ли какие-то мелкие
А продаван утверждает, что отличное состояние...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5836
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 400 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#133

#133 Сообщение la59 » 02 дек 2015, 14:00

Да похоже ремонтировали.Сам то же менял VТ 3 в своём не было кт 645 б под рукой.Впаял кт 815г работает.И открывать пока не хочу что бы поставить оригинал.Стаб там набран вероятно один заменён перемычкой. Резюк слегка нагревался.У мну то же так.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Lifeyar
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 13:45
Откуда: Ярославль

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#134

#134 Сообщение Lifeyar » 26 дек 2015, 15:43

Всем доброго времени суток! Имеется (приобрел недавно) Бриг-001 второй версии - на входе УМ операционник, выходные транзисторы КТ808А. После замены конденсаторов (профилактика) необходимо выставить ток покоя выходных транзисторов в УМ. Есть инструкция по регулировке первой версии, но там всё по другому, и резисторов подстроечных больше. В моем усилителе подстроечный резистор всего один, R16, насколько я понимаю, он и регулирует ток покоя выходных транзисторов. А нулевой потенциал поддерживается автоматически за счет применения ОУ? Есть ещё одна проблема - после включения, если не подавать на вход сигнал, примерно через 10 минут сильно разогревается VT4 (установлен на небольшом радиаторе на плате УМ). Ну а если подать сигнал, то разогревается за пару минут и начинаются сильные искажения, причем транзисторы греются в обоих каналах. Режимы по напряжению в УТ и УС ещё не выставлял, хочу сделать всё сразу. Не имею возможности оставить надолго разобранный усилитель (жена ругается).
Буду благодарен за советы!
Изображение
Если один человек построил,
другой завсегда разобрать может!

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#135

#135 Сообщение Alexnet » 26 дек 2015, 16:06

Судя по всему он и должен греться,т.к. судя по схеме он работает на нагрузку всего 2кОм,при 80 вольт питания.При нагреве скорее всего его параметры начинают "уходить" и соотв. появляются искажения.Замена его должна решить проблему,при условии что по пост.току все режимы УМ в норме.

Аватара пользователя
Lifeyar
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 13:45
Откуда: Ярославль

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#136

#136 Сообщение Lifeyar » 26 дек 2015, 16:28

Alexnet

VT4 может так сильно греться из-за большего или меньшего тока покоя выходных транзисторов? Не выставлял же ещё (после замены конденсаторов), а поменял исключительно все электролиты и полярные и неполярные, включая большие по питанию. По питанию электролиты поставил Panasonic, в сигнальных цепях - Jamicon.
Если один человек построил,
другой завсегда разобрать может!

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#137

#137 Сообщение Alexnet » 26 дек 2015, 16:43

Lifeyar
Нет,нагрев VT4 не зависит от тока покоя.

Аватара пользователя
Lifeyar
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 13:45
Откуда: Ярославль

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#138

#138 Сообщение Lifeyar » 26 дек 2015, 16:53

Alexnet

Вы полагаете они могли выйти из строя одновременно оба?
Если один человек построил,
другой завсегда разобрать может!

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#139

#139 Сообщение Alexnet » 26 дек 2015, 16:58

Lifeyar писал(а):Alexnet

Вы полагаете они могли выйти из строя одновременно оба?
На основании чего Вы судите,что они оба вышли из строя одновременно? Нагрев для этих каскадов - норма. Искажения появляются в обоих каналах при нагреве тр-ров? При появлении искажений постоянное напряжение на выходе не появляется ли часом?

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#140

#140 Сообщение Alexnet » 26 дек 2015, 17:04

Если до замены конд. этой проблемы не возникало,то внимательно проверьте полярность С9 и отсутствие "соплей" в том районе

Аватара пользователя
Lifeyar
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 13:45
Откуда: Ярославль

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#141

#141 Сообщение Lifeyar » 26 дек 2015, 17:16

Долго не экспериментировал. Появились искажения - выключаю. Трогаю радиатор VT4 - как утюг! При этом выходные транзисторы комнатной температуры. Вот и спросил совета, может было у кого такое? Может попался хреновый С9, емкость та же -50мкф 50вольт (сразу оба?) в обоих каналах? Полярность точно не путал, это исключено, 10 раз проверил. Сопли также исключены, стаж - 35 лет, паяю аккуратно, скальпелем скоблю, промываю спиртом.
Если один человек построил,
другой завсегда разобрать может!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#142

#142 Сообщение FAI4 » 26 дек 2015, 17:20

Lifeyar писал(а):В моем усилителе подстроечный резистор всего один, R16, насколько я понимаю, он и регулирует ток покоя выходных транзисторов. А нулевой потенциал поддерживается автоматически за счет применения ОУ?
- это верно.
Есть ещё одна проблема - после включения, если не подавать на вход сигнал, примерно через 10 минут сильно разогревается VT4 (установлен на небольшом радиаторе на плате УМ).
- мощность, выдеяемая на этом транзисторе ПОЛНОСТЬЮ определяется в схеме номиналом R20 (12 Ом).
При 12 Ом ток через транзистор составляет примерно = 0,7В / 12 Ом = 55мА.
(Немного тока (2,5мА) забирает VT1)
На транзисторе падает (усредненно) 40В.
Поэтому на VT4 ВСЕГДА выделяется мощность P= 55мА * 40В = 2,2Вт.
Поэтому он греется довольно сильно.
!Здесь ошибка в расчете (на самом деле около 0,8Вт - см. мой пост ниже)

Я думаю, что можно ВДВОЕ снизить тепловую мощность, пропорционально увеличив R20 в 2 раза.
!!! Вместе с R20 ПРОПОРЦИОНАЛЬНО нужно увеличить R14 также в 2 раза (до 2 кОм)

Тогда тепловая мощность составит около 1Вт.
(уменьшение тока VT4 в 2 раза основано на предположении, что у транзисторов выходных каскадов соответственно есть запас усиления по току. Обычно этот запас при серийном производстве всегда есть.)
Здесь важно, чтобы транзисторы VT8 VT9 имели нормальный h21э (ну и выходные КТ808 - соответственно)

Если страшно сразу в 2 раза - можно изменить например ток в 1,5 раза (увеличив R20 и R14 в 1,5 раза)


Затем нужно будет выставить ток покоя (а он упадет после изменения R20).

Ток покоя выставлять по суммарному падению напряжения на R33+R34
При токе покоя в 50мА, напряжение на резисторах составит 0,015В.
Или напрямую померить ток, включив тестер вместо предохранителя F1 (или F2)

(При таком токе покоя на каждом выходном транзисторе будет выделяться тепловая мощность в 2Вт)

Возможно не хватит диапазона регулировки тока покоя подстроечником R16 (при новом уменьшенном токе через VT4).
Тогда нужно будет уменьшить R15 (до 1кОм например или даже меньше)
Не имею возможности оставить надолго разобранный усилитель (жена ругается).
- аналогично (по поводу жены).
Сейчас на кухне разобранный в хлам "Одиссей-010". До НГ надо завершить процесс.
Последний раз редактировалось FAI4 26 дек 2015, 18:18, всего редактировалось 5 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Lifeyar
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 13:45
Откуда: Ярославль

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#143

#143 Сообщение Lifeyar » 26 дек 2015, 17:22

Alexnet писал(а):Если до замены конд. этой проблемы не возникало
А вот не могу сказать была эта проблема или нет до замены кондеров. Поскольку купил некопаный, и сразу решил сделать профилактику. Шутка ли 31 год аппарату. Некопаный включал на пару минут, негромко, для проверки на работоспособность.
Если один человек построил,
другой завсегда разобрать может!

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#144

#144 Сообщение Alexnet » 26 дек 2015, 17:23

Lifeyar
Чтобы отбросить сомнения,отпаяйте их. Они там стоят в цепи вольтодобавки и на малых уровнях громкости их отсутствие практически не скажется на звуке.Послушайте,если искажения снова начнут появляться,то причина в другом месте...

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#145

#145 Сообщение Alexnet » 26 дек 2015, 17:38

FAI4
Увеличивать номинал R20 нельзя ИМХО.Увеличение его сопротивления вызовет повышение потенциала не только на эмиттере VT4, но и на базе VT2. В результате чего VT2 тупо откроется и "заглушит" сигнал. Судя по всему он (VT2) установлен здесь для защиты от превышения тока в цепи коллектора УН (VT4)

Аватара пользователя
Lifeyar
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 13:45
Откуда: Ярославль

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#146

#146 Сообщение Lifeyar » 26 дек 2015, 17:41

FAI4

Спасибо за обьяснение, будем измерять, пробовать. Есть подозрение, что поднялось питающее УМ напряжение, сейчас оно составляет 42,5 вольта. Вместо указанных на схеме 15000 мкф, конкретно стояли банки по 10000 мкф. Я поставил новые на 15000 мкф, заказывал то не вскрывая аппарат, руководствуясь схемой.
Если один человек построил,
другой завсегда разобрать может!

Аватара пользователя
Lifeyar
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 13:45
Откуда: Ярославль

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#147

#147 Сообщение Lifeyar » 26 дек 2015, 17:44

Alexnet

Завтра попробую отпаять. Сегодня низззяяяя! ]:->
Если один человек построил,
другой завсегда разобрать может!

Аватара пользователя
Alexnet
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
Откуда: Воронежская губерния
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 54 раза
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#148

#148 Сообщение Alexnet » 26 дек 2015, 17:48

Lifeyar
Терзают меня сомнения что не в С9 "собака" всётаки зарыта.Если неизвестна "история болезни" аппарата,то может быть всё что угодно :dntknw: . Замеры хотябы тока покоя в момент появления искажений во многом прояснят ситуацию :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#149

#149 Сообщение FAI4 » 26 дек 2015, 18:12

Alexnet писал(а):Увеличивать номинал R20 нельзя ИМХО.Увеличение его сопротивления вызовет повышение потенциала не только на эмиттере VT4, но и на базе VT2. В результате чего VT2 тупо откроется и "заглушит" сигнал. Судя по всему он (VT2) установлен здесь для защиты от превышения тока в цепи коллектора УН (VT4)
- скорее всего так и есть (это местная защита от "клипа")
(при этом VT2 по прежнему будет закрыт, т.к. при увеличении R20 (вместе c R14) снизиться ток, значит падение напряжения на R20 останется БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ)



Тогда версия №2:

Ток через VT4 определяется величиной R11+R14.
К резисторам приложено 40В (-1.4В - не существенно), значит ток (он же ток коллектора VT4) = 40В / 2 кОм = 20мА
(Тогда его тепловая мощность = 40В * 20 мА = 0,8Вт)

Если ранее предлагалась увеличить R14 и R20 в 2 раза (чтобы снизить тепловую мощность VT4 в 2 раза) - то сейчас приходим к тем же выводам:
1. снижается ток коллектора VT4 в 2 раза (соответственно и тепловая мощность снижается в 2 раза)

2. Кусил каскада (на VT4) по напряжению - НЕ ПАДАЕТ
(т.к. соотношение коллекторного и эмиттерного сопротивления (R14 / R20) остается ОДИНАКОВЫМ) - поэтому искажения всего усилителя НЕ РАСТУТ (глубина ООС остается неизменной).


Единственное дополнение: Также пропорционально нужно увеличить номинал R11 (вместе с R14 и R20) в 2 раза

Все остальное ранее написанное (о регулировке тока покоя) - верно


ЗЫ. остается лишь молиться о достаточном запасе усиления по току выходных транзисторов (VT8 х VT12) и (VT9 х VT13)
Последний раз редактировалось FAI4 26 дек 2015, 20:35, всего редактировалось 5 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#150

#150 Сообщение FAI4 » 26 дек 2015, 18:20

Lifeyar писал(а):Есть подозрение, что поднялось питающее УМ напряжение, сейчас оно составляет 42,5 вольта. Вместо указанных на схеме 15000 мкф, конкретно стояли банки по 10000 мкф. Я поставил новые на 15000 мкф, заказывал то не вскрывая аппарат, руководствуясь схемой.
- это мало влияет (+5% к рассеиваемой мощности)
Больший банки - это ХОРОШО!
Не забывайте Закон Ома

Ответить