Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Бриг-001 - борьба за фирменный звук

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#401

#401 Непрочитанное сообщение MDN » 12 янв 2021, 01:19

В том то и проблема, найти живые БМТ-2. Поэтому я заменил их на к40-у9 и на этом закончил мучить старичка паяльником. От добра - добра не ищут...

Аватара пользователя
Adriano
Сообщения: 1464
Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
Откуда: Витебск
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 61 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#402

#402 Непрочитанное сообщение Adriano » 12 янв 2021, 02:53

борьба за фирменный звук
На самом деле никакого "фирменного звука" в хорошем услителе быть не должно. Задача вообще всей аппаратуры звукозаписи - сделать максимально точную копию исходного сигнала, а не привносить в него отсебятины. Соответственно, задача усилителя - усиливать.
Ваш Кэп.

(Где-то в центре европы звякнули 5 копеек, выпавшие из Адриано :-) )
P.S. Впрочем, об этом уже писали... Извиняюсь за повтор.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.

Бан до 30 октября 2022г

Автор деактивирован.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#403

#403 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 янв 2021, 18:51

У Брига - очень приятно звучащая предвариловка - в этом легко убедиться, подав сигнал с неё на любой другой усилитель, хоть на всеми ругаемые TDA... :)
А приятно звучащая предвариловка - это в первую очередь грамотно выбранная тонкомпенсация и удачный темброблок... И всё это у Брига есть! Ну, а оконечники там вполне рядовые, что на первой версии, что на более поздних... :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#404

#404 Непрочитанное сообщение FAI4 » 12 янв 2021, 19:33

Andrey Smirnov писал(а):
12 янв 2021, 18:51
Ну, а оконечники там вполне рядовые, что на первой версии, что на более поздних... :)
ну это вы слишком много на себя берете, делая такие утверждения...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#405

#405 Непрочитанное сообщение la59 » 12 янв 2021, 19:44

Andrey Smirnov писал(а):
12 янв 2021, 18:51
У Брига - очень приятно звучащая предвариловка - в этом легко убедиться, подав сигнал с неё на любой другой усилитель, хоть на всеми ругаемые TDA...
Самому интересно такая комбинация, на STK недавно приобрёл Grundig A-903 понравился звук. Да вообще все усилители на STK мне нравятся своим узнаваемым почерком.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#406

#406 Непрочитанное сообщение MDN » 12 янв 2021, 21:47

Adriano писал(а):
12 янв 2021, 02:53
борьба за фирменный звук
На самом деле никакого "фирменного звука" в хорошем услителе быть не должно. Задача вообще всей аппаратуры звукозаписи - сделать максимально точную копию исходного сигнала, а не привносить в него отсебятины. Соответственно, задача усилителя - усиливать.
Ваш Кэп.
Надо продолжать мысль. Колонки тоже должны быть идеальными и воспроизводить то что задумал звукорежиссёр, а точнее музыканты. Так же и помещения и прочие условия для прослушивания. Так же всем подрежем уши и подравняем черепные коробки. И прочее, прочее. Теория идеальной аппаратуры конечно хороша, но ещё лучше окружающий мир, и его разнообразие.
И не забывайте, что бы вы ковыряли паяльниками в случае идеального всего?

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#407

#407 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 янв 2021, 10:45

Я в одном из двух своих бригов вместо оконечников поставил стк и звучание полностью изменилось.особенно низкие стали жестче.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#408

#408 Непрочитанное сообщение la59 » 13 янв 2021, 11:07

Tofiq62, Я сразу как купил Grundig A-903 сравнил с БРИГом 3 версии, бриг понравился меньше и пошёл на полку. Но там они почти одинаково работали, но может психологический фактор, вот наслушаюсь А-903 тогда и сравню. Но STK думаю не плохая замена. Мощные усилители на TDA я не слышал, но думаю STK должны быть получше, их ставили в промышленные изделия с гарантированным результатом....в зависимости от класса изделия и типа STK.
Последний раз редактировалось la59 13 янв 2021, 17:03, всего редактировалось 1 раз.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#409

#409 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 13 янв 2021, 15:07

У Брига третьей версии утомительное звучание, вообще, схемотехника с ОУ в оконечнике не так проста, как кажется...

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2714
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#410

#410 Непрочитанное сообщение Fedgen » 13 янв 2021, 21:33

Вспоминая детство.
В г.Донецке Брига не было, была Ода,Радиотехника,Амфитон, а вот в г.Макевка Бриг был по 680 руб, никому ненужный.За Радиотехникой толпы стояли, а Бриг сиротливо стоял в чулане.Впервой Бриг первой версии попал ко мне году так в 2003.Послушали с друзьями и я его уколхозил, так как звук был хлам.Удалил всю ненужность(она до сих пор валяется в гараже). Оставил только оконечник и тот переделанный (условно), от Брига осталось только, транс ,конденсаторы накопительные,диодный мост,схема и реле защиты,некоторые провода,РГ и четыре кт808.
Вот в этом случае звук порадовал и был не хуже топовых Японских унч.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#411

#411 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 14 янв 2021, 08:18

Наверное у вас колонки были неважные и источник сигнала был плохой.вот бриг звучал плохо.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#412

#412 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 янв 2021, 09:15

У исправного Брига звук портят только усилители мощности... Да, они мне не нравятся! И не пытайтесь убедить в обратном - попытайтесь лучше объяснить, почему... :)
(кстати, Бриг, Барк и 001 Радиотехника не должны быть критичны к качеству источника сигнала - это более заметно на всяких "Вегах" да "Корветах" с их ОУ в предвариловке...)

Игорь40
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 230 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#413

#413 Непрочитанное сообщение Игорь40 » 14 янв 2021, 09:49

Andrey Smirnov писал(а):
14 янв 2021, 09:15
кстати, Бриг, Барк и 001 Радиотехника не должны быть критичны к качеству источника сигнала
Это как понимать?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#414

#414 Непрочитанное сообщение FAI4 » 14 янв 2021, 18:48

tohasadist писал(а):
17 ноя 2014, 19:18
открываем электрическую принципиальную схему:
1)Везде! комплектуха на уровне того времени: КТ315, КТ342, КТ602. Ну да бог с ним, другого не было.
а какие собственно претензии к этим транзисторам?
(Дело не в транзисторах, а в схемотезнике и продуманной конструкции,
а "Плохому Танцору..." и транзисторы будут "плохие")
2)Мощник:Та же РТ УКУ020,
- совершенно разные идеологии
Что мы видим? 10мкФ ПОЛЯРНЫЙ! на входе, ГДЕ там поляризующее напряжение? 0,2в на базах-не в счет, оно там будет гулять около 0.
1. напряжение на емкости "гулять" не может по определению.
Отсутствие поляризующего напряжения еще не означает что электролит не сможет там работать.
Неполярный здесь особого преимущества не имеет.
ДК на входе, ну классика,
- есть другие лучшие предложения?
VT3-ГСТ для ДК, ладно, не резистор.
-есть критика, но нет более лучшего предложения - ??
Далее, УН на 361ых,
"А вот Слона ты мы и не заметили!"
Одна из ключевых фишек, (существенное отличие от УКУ-020!) - применение каскода у УН.
далее-тройка на выходе: 361-626-808, для другого плеча-ну понятно. ДА, во многих аппаратах применялись ДВОЙКИ, но это НЕ панацея. В общем, классический Линн с его довольно высокими интермодуляционными искажениями.
- опять Слона не видим!
А ничего что эмиттеры выходных транзисторов сидят на шинах питания (а не как традиционно - на средней точке) - ??
3)Ну и про конденсаторы: БМТ-2, может, и считаются авудявофильскими, может и "ласкают слух", но у нас же УСИЛИТЕЛЬ, а не гармонизатор и добавитель отсебятины, не правда ли?
какие емкости производства 70-х ( - годы разработки и начала выпуска Брига) предложите взамен БМТ-2 ?
В общем: Это просто Усилитель ТОГО времени, не стоит делать из него КОРОЛЯ отечественного усилителестроения.
видите ли, как говориться "Рынок знает все сам"
Динамика рыночной цены Брига говорит сама за себя.
Здесь дополнительные комментарии излишни...


2 tohasadist предложите (для примера) другой массовый усилитель 70-80-х с сопоставимой выходной мощностью,
который имеет значительно лучшие параметры.
Мы посмотрим на его "уникальную" схему
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#415

#415 Непрочитанное сообщение Slava74G » 14 янв 2021, 19:25

Выше MDN писал уже,что в усилителе одновременно с БМТ-2 присутствует плёнка,почему тогда её не ставили? да потому,что звук не тот,и это слышно на обычные уши

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#416

#416 Непрочитанное сообщение MDN » 14 янв 2021, 20:19

Схема (самая первая?). Смотрим, например, темброблок У2 и в левом нижнем углу тип конденсаторов.

Изображение

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#417

#417 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 14 янв 2021, 20:33

...В самом верху страницы я уже высказывал свою версию, почему тип конденсаторов может влиять на звук: оконечник Брига, если верить современным программам-симуляторам, имеет паразитный полюс где-то на радиочастотах и вполне может возбуждаться на этой частоте! От этого - и своеобразный звук, и сильная зависимость звучания от типа примененных деталей... Обычно, после устранения возбуждения все эти странности исчезают... Правда, и звук становится самым обычным! :) Нечто подобное получал от микросхемных усилителей, увеличив глубину ООС до порога возбуждения: звук тоже становится "интереснее"! :)

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#418

#418 Непрочитанное сообщение Mika » 14 янв 2021, 20:56

Что такое программы симуляторы? Можно ли им верить? Не написаны ли они криворукими, глухими на одно ухо, незнайками программистами?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#419

#419 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 янв 2021, 06:32

Современные программные средства позволяют достаточно точно просчитать работу любой схемы, можно узнать все основные параметры - АЧХ, ФЧХ, уровень искажений... Точность расчетов ограничена лишь точностью примененных моделей элементов и для большинства случаев даёт результаты, весьма близкие к реальным...

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#420

#420 Непрочитанное сообщение Mika » 15 янв 2021, 10:26

Учитывая любовь школоты к этим симуляторам, можно предположить, что "результаты достаточно точны для большинства случаев даёт результаты, весьма близкие к реальным..."
*сарказм включеи*

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#421

#421 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 янв 2021, 11:01

Математические модели для программ моделирования электрических схем очень точные.
Вопрос лишь в точности описания параметров конкретных транзисторов.
(Нужно подробно описать сопротивления тела коллектора, базы, всех ёмкостей и индуктивностей внутренних, указать напряжение Эрли итд)
Но многих этих параметров нет в справочниках по транзисторам.
Нужно проводить специальные измерения транзисторов.
Как правило, этому часто не уделяют нужного внимания.
Просто ставят типовую модель pnp или npn транзистора.
Как итог, результат получается не соответствующий действительности .

Поэтому заявления от некоторых о полученных результатах моделирования
вызывают лишь один встречный вопрос: Где брал модели транзисторов?

(Кстати емкости и даже просто резисторы также могут быть точно описаны при заполнении дополнительных параметров)

Зарубежные производители электронных компонентов давно уже взяли за правило вместе с паспортом выкладывать SPICE-модели своих изделий.
Последний раз редактировалось FAI4 15 янв 2021, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#422

#422 Непрочитанное сообщение Mika » 15 янв 2021, 11:05

Что и требовалось доказать.

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#423

#423 Непрочитанное сообщение MDN » 15 янв 2021, 13:48

Просчитать то можно. Но это опять получается что циферки по искажениям и прочему будут красивые, а звучать будет паршивенько. Ведь в таком случае почему сразу не рассчитать идеальный усилитель и клепать его серийно, не отвлекаясь на другие схемы. Т.е. как симулятор по общим режимам - вещь наверное очень хорошая и сильно облегчает жизнь при разработке. Но далее, как и писал выше, вступают в силу личные предпочтения, размер ушей, объём черепа, жилплощади и прочее-прочее...
Так мы скатимся до обсуждения усилителей современного D класса и их преимуществ перед старым добрым Бригом. Тема вечная...

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#424

#424 Непрочитанное сообщение tvmaster » 15 янв 2021, 17:56

Сначала нужно придумать идеальные радиодетали и компоненты. Потом можно мечтать про всё остальное.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#425

#425 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 янв 2021, 19:37

MDN писал(а):
15 янв 2021, 13:48
Просчитать то можно. Но это опять получается что циферки по искажениям и прочему будут красивые, а звучать будет паршивенько. Ведь в таком случае почему сразу не рассчитать идеальный усилитель и клепать его серийно, не отвлекаясь на другие схемы. Т.е. как симулятор по общим режимам - вещь наверное очень хорошая и сильно облегчает жизнь при разработке. Но далее, как и писал выше, вступают в силу личные предпочтения, размер ушей, объём черепа, жилплощади и прочее-прочее...
Так мы скатимся до обсуждения усилителей современного D класса и их преимуществ перед старым добрым Бригом. Тема вечная...
При расчете неопытные "расчетчики" используют примитивные вычислительные эксперименты:
- "подключают" на шины питания "идеальные" источники напряжения
(вместо того, чтобы замоделировать присутствие на шинах пульсаций, а еще лучще воспроизвести полную схему с трансформатором и выпрямителем,
ну или с начинать с диодного моста, подключив у нему переменное напряжение)
- используют идеальную нагрузку, не проверяя работу УМ на комплексной нагрузке
- не проверяют работу схемы при разных температурах транзисторов (по умолчанию программа моделирования выполняет расчет для +20 градусов на всех деталях)

...итд.
Не забывайте Закон Ома

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#426

#426 Непрочитанное сообщение valera9 » 16 янв 2021, 02:16

да вот тут согласен.смех да и только вызывает все эти улучшалки.без конца мотают эти фильты меняют кондеры и так далее.ведь никто незнает как устроеная вселеная. или звезда .что такое электрон как он работает. какая идеальная ачх должно быть.наука все обьясняет примерно.а эти умельцы херачат всю технику почем зря.свое время Ссср потратила милионы на иследование звуковой волны.а может умельцы и это знают. открыли супер пупер формулу.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#427

#427 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 янв 2021, 09:35

Наверное повторюсь потому что про этот Бриг на форуме за много лет мы столько понаписали а споры не кончаются.Собран Бриг на обыкновенных радиодеталях для бытовой радиотехники и ни чего особого в усилителе нет.Просто конструкторы этого усилителя не зная сами того создали шедевр по советским меркам.Это типа того написали песню и вдруг она стала шлягером на многие года.Единственно что меня удивляет в Бриге так это его высокая цена на то время.Ведь он собран из обыкновенного ширпотреба.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#428

#428 Непрочитанное сообщение la59 » 16 янв 2021, 10:30

Tofiq62, А дискретные регуляторы по тем временам ширпотреб или ещё где ставились. Большие ёмкости часто ставились в бытовуху ... , да и кт808 не везде ставили. По тем временам очень дефицитно и случись отказ за нужную деталь можно было купить ворованную с КБ или завода, ну может гарантийные мастерские если пришлют с завода, ждать.Вот и цена не как у Одиссей 001 = 220рупь
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#429

#429 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 янв 2021, 10:44

КТ808 е действительно были в дефиците и дорогие,а про регуляторы и говорить не чего.Я даже не знал что такие регуляторы есть в природе,но это не оправдывает цену в 680 рублей.

Аватара пользователя
Slava74G
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#430

#430 Непрочитанное сообщение Slava74G » 16 янв 2021, 10:53

Сдвоенный СП3 9 рублей стоил,кондёр К50-6 500мкф на 25в 1.2р,кт818г кт819г 14-18р,в металле 25р не найти было-цена в магазине была на 85-89г

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#431

#431 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 янв 2021, 12:34

Tofiq62 писал(а):
16 янв 2021, 09:35
Наверное повторюсь потому что про этот Бриг на форуме за много лет мы столько понаписали а споры не кончаются.Собран Бриг на обыкновенных радиодеталях для бытовой радиотехники и ни чего особого в усилителе нет.Просто конструкторы этого усилителя не зная сами того создали шедевр по советским меркам.Это типа того написали песню и вдруг она стала шлягером на многие года.Единственно что меня удивляет в Бриге так это его высокая цена на то время.Ведь он собран из обыкновенного ширпотреба.
аналогично так Т-34 собран из обычного примитивного ширпотреба, но почему то Германия с ее продвинутой конструкторской школой (да и все остальные страны мира) ничего подобного разработать сами не смогли,
и в итоге вынуждены были копировать наш так.

ЗЫ. дело не в "ширпотребе", а в том как отдельные "простые" детали были гармонично соединены в одном устройстве.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#432

#432 Непрочитанное сообщение alexsan » 16 янв 2021, 13:06

FAI4 писал(а):
16 янв 2021, 12:34
аналогично так Т-34 собран из обычного примитивного ширпотреба, но почему то Германия с ее продвинутой конструкторской школой (да и все остальные страны мира) ничего подобного разработать сами не смогли,
и в итоге вынуждены были копировать наш так.

ЗЫ. дело не в "ширпотребе", а в том как отдельные "простые" детали были гармонично соединены в одном устройстве.
Вот истина создания этого устройства в те года и Первого, а не последующие клоны
Александр.

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#433

#433 Непрочитанное сообщение valera9 » 16 янв 2021, 14:43

FAI4, не в школах дело. долго рассказывать. ведь сам т34 и некоторые технолигии. были куплены у штатов.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#434

#434 Непрочитанное сообщение alexsan » 16 янв 2021, 14:49

что то не видно что штаты в переди по танкостроению
как и автоматом калашникова прост .
Александр.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#435

#435 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 16 янв 2021, 16:38

Да...уж...
Товарищ Тофик, это вы мягко говоря не правы..
Про ширпотреб.
В Бриге регуляторы- это один из основных дорогостоящих компонентов.
Пожалуй, процентов 25 - это их цена.
И две "нормальные" банки по питанию - это не просто так "далось" снабженцам.
По схемотехнике - не углубляюсь, сам разработчик...так что промолчу.

P.S. По теме "спора" - честно говоря, надоели юные дилетанты, рассказывающие
о том, как всё надо было делать, задающие вопросы "а почему не поставили "2sa1943&2sc5200"
и прочий бред.
Шибко умный и знающий - разработай и внедри в серийное производство свой хотя бы самый простой девайс.
А потом, ежели силы останутся и желание, повествуй\рассуждай о схемотехнике, производстве....

Кстати, сам не являюсь членом клуба любителей Брига.
Последний раз редактировалось Samodelkin 16 янв 2021, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#436

#436 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 янв 2021, 16:54

Товарищ Самоделкин где в Бриге увидели какие то особые радиодетали.То что касается схемотехнике сравнивая с усилителями высшего класса того времени чего такого особенного в Бриге есть.Всем известно какие детали шли в бытовую радиотехнику.Ваше точка зрения понятна мне,но я остаюсь при своем мнении.Почти в два раза стоимость Брига выше усилителей с лучшими характеристиками которые выпускались в конце 70х начало 80х.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#437

#437 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 янв 2021, 17:07

valera9 писал(а):
16 янв 2021, 14:43
FAI4, не в школах дело. долго рассказывать. ведь сам т34 и некоторые технолигии. были куплены у штатов.
никаких технологий и тем более сам танк - не закупались.
Был использован принцип подвески изобретателя из штатов Кристи : катки большого диаметра, в результате верхние поддерживающие катки не нужны. В результате подвеска получается с небольшим количеством деталей.
Подвеска это тоже плюс конструкции, но не решающий. Такая подвеска применялась начиная с БТ-2. Но где БТ-2, а где Т-34...
Основной же секрет Т34 - это наклонная (нестандартно толстая) броня, дизельный двигатель, крупный калибр орудия для среднего танка, технологичность производства, малое количество сборочных единиц, что позволяло выпускать танк в больших объемах с использованием неквалифицированного труда

2 Tofiq62
1. Почему полагаете, что высший класс получается обязательно из особых (необычных) деталей?
2. По цене - не учли стоимость изготовления корпуса, трансформатора, больших банок по питанию, селекторных регуляторов громкости/ тембра.
(в других УМ на этих моментах существенно сэкономили)
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#438

#438 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 янв 2021, 17:40

Tofiq62 писал(а):
16 янв 2021, 16:54
...что касается схемотехнике сравнивая с усилителями высшего класса того времени чего такого особенного в Бриге есть...
Переключатели вместо переменных резисторов громкости и тембра :) Уж в этом-то Бриг точно был первым в Союзе!

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#439

#439 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 16 янв 2021, 17:52

аналогично так Т-34 собран из обычного примитивного ширпотреба, но почему то Германия с ее продвинутой конструкторской школой (да и все остальные страны мира) ничего подобного разработать сами не смогли,
и в итоге вынуждены были копировать наш так.
когда это немцы копировали т34 ? их т4 с катанной бронёй был нечють нехуже а по комфорту и броне лучьше , тигры и пантеры были обсолютно другими машинами технически более совершенными для своих экипажей в плане побед и самое главное жевучести экипажей.
никаких технологий и тем более сам танк - не закупались.
Был использован принцип подвески изобретателя из штатов Кристи : катки большого диаметра, в результате верхние поддерживающие катки не нужны. В результате подвеска получается с небольшим количеством деталей.
Подвеска это тоже плюс конструкции, но не решающий. Такая подвеска применялась начиная с БТ-2. Но где БТ-2, а где Т-34...
взаимствование из западной школы танкостроения , также и по самолётам вспомните полностью скопированнуб американскую летающюю крепость до последней заклёпки даже фотоаппарат лётчика забытый им в кабине был скопирован самолёт достался советам в результате аварии-вынудженная посадка в ссср и был скопирован .
Основной же секрет Т34 - это наклонная (нестандартно толстая) броня, дизельный двигатель, крупный калибр орудия для среднего танка,
ненужно думать что про наклонную броню незнали только вот катанная покачеству лучьше чем литая .
технологичность производства, малое количество сборочных единиц, что позволяло выпускать танк в больших объемах с использованием неквалифицированного тру
вот за это также приходилось расплачиваться большими потерями экипажей .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

valera9
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 412 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#440

#440 Непрочитанное сообщение valera9 » 16 янв 2021, 18:16

если бы не врожденая болезнь.с токами покоя одиссей 010 был бы лучше брига.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#441

#441 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 янв 2021, 18:50

YRI,LV писал(а):
16 янв 2021, 17:52
аналогично так Т-34 собран из обычного примитивного ширпотреба, но почему то Германия с ее продвинутой конструкторской школой (да и все остальные страны мира) ничего подобного разработать сами не смогли, и в итоге вынуждены были копировать наш так.
когда это немцы копировали т34 ? их т4 с катанной бронёй был нечють нехуже а по комфорту и броне лучьше , тигры и пантеры были обсолютно другими машинами технически более совершенными для своих экипажей в плане побед и самое главное жевучести экипажей.
- почитайте Гудерина, когда они требовали от своих конструкторов сделать полную копию Т-34:
(«Воспоминаний солдата»)
«…в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины… Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же (!) танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно (!) неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских»
... как итог - появилась Пантера,
а компоновка Т-34 и сегодня определяет основное напрвление танкостроения во всем мире.
взаимствование из западной школы танкостроения , также и по самолётам вспомните полностью скопированнуб американскую летающюю крепость до последней заклёпки даже фотоаппарат лётчика забытый им в кабине был скопирован самолёт достался советам в результате аварии-вынудженная посадка в ссср и был скопирован .
не переводите стрелки на самолеты. Мы о другом сейчас
вот за это также приходилось расплачиваться большими потерями экипажей .
при этом сами немцы в начале войны выли от тоски, что Т-34 просто нечем взять (ничто не могло пробить броню танка)
Разве что зенитные орудия, а позднее под это дело им пришлось запускать новые модификации/новые танки.
До этого момента (в ходе войны в Европе) таких потребностей у них не возникало (до встречи с Т-34 и КВ-1)

фрагменты немецкой «Инструкции для всех частей Восточного фронта по борьбе с русским Т-34», выпущенной 26 мая 1942 года командованием мобильных войск (Schnellen Тгuppen) Вермахта:
«…Т-34 быстрее, более маневренный, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.III и Pz.IV. Его броня сильнее. Пробивная способность его 7,62-см орудия превосходит наши 5-см и 7-см орудия. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета… Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 см KwK 38 возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка… необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони»
Не забывайте Закон Ома

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#442

#442 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 янв 2021, 19:22

Спор вобщем ни очем.мы знаем что бриг один из лучших усилителей у самого у меня их два и оба работают то есть я ими пользуюсь активно.ну а споры,мнения и прочие обсуждения в форуме должны быть.на то и форум и есть.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#443

#443 Непрочитанное сообщение FAI4 » 16 янв 2021, 19:35

Спор собственно вот о чем
YRI,LV писал(а):
16 янв 2021, 17:52
ненужно думать что про наклонную броню незнали только вот катанная покачеству лучьше чем литая
Ответ главного конструктора (Морозов)
В чём же сила танка Т-34?
… Конечно, были и у противника, и у союзных армий танки с достаточно толстой бронёй, либо с хорошей пушкой, либо обладавшие высокой манёвренностью. Однако танк лишь только тогда хорош, когда в нём соединяются эти качества. Удачно же сочетать в одной машине мощное вооружение и бронирование с хорошей манёвренностью до нас никому не удавалось…
... это относится и к Бригу
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
YRI,LV
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#444

#444 Непрочитанное сообщение YRI,LV » 16 янв 2021, 23:04

FAI4-не та это тематика чтоб здесь спорить что лучьше мерседес или москвичёк про танки, если подходить непридвзято то у противника машины были лучше Т5 Т6 это моё мнение ,ФЕДЮ-гудериана любят цитировать российские-генералы , для меня лучшая машина это та которая обеспечевает лучшую защиту-выживаемость экипажа и количество уничтоженной вражеской бронетехники жизни-экипажа это напервом месте про рации КВ и УКВ которыми оснащались немецкие машины для радиолюбитилей ещё всё понятней .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#445

#445 Непрочитанное сообщение FAI4 » 17 янв 2021, 00:53

Я не про танки, а про гармоничную конструкцию, при которой из обычных составляющих получается выдающееся творение
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#446

#446 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 17 янв 2021, 13:52

Вот именно! Бриг не плох и не хорош - он оптимален... Это, наверное, единственный советский усилитель, не имеющий откровенных конструктивных просчетов или упрощений, только с ним не возникает того самого зуда, когда хватаешься за паяльник... :)

TWAndrey
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 ноя 2020, 21:20

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#447

#447 Непрочитанное сообщение TWAndrey » 21 май 2021, 19:57

Тем,кто ставит к40у-9 вместо бмт-2 :
1. Конденсаторы в блоке УТ 200х25 (2шт) - заменить на 220х 50 Ничикон муз.КЗ - один будет немного с наклоном из за РГ.(на 25в ничикон и кондеры элна, самва,джамикон, независимо от вольтажа не подойдут по звуку)
2. К40у-9 должны быть одного вольтажа. Желательно, если 0,1мф - значит 0,1, а не 0,095. Капризный кондер.
3. "Нехватка" ВЧ - сделайте шунт конденсаторами СГМ-3 подбором от 51пф-120пфх250в на конденсаторах ВЧ 4700пфх200. Перебор приведет к "увеличенной объемности", но "смажет" бас. Мне хватило 51пф. ВЧ слегка добавилось и после всех танцев с бубнами бас стал практически один в один с оригиналом. Может кому то и поможет.

Аватара пользователя
igornik
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 июн 2021, 18:34
Откуда: Калуга

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#448

#448 Непрочитанное сообщение igornik » 05 июн 2021, 19:43

Попробую спросить здесь: нужна схема Брига первой версии 1982 года. На УМах маркировка элементов не совпадает со схемами скаченными из сети.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#449

#449 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 05 июн 2021, 22:25

Наплюйте на маркировку.
Схема одинаковая.
Попадалась такое.
Починил как обычный Бриг.
Он не обиделся.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#450

#450 Непрочитанное сообщение TLS » 12 авг 2021, 21:42

Стало интересно, будет ли какой-нибудь эффект от замены ОУ (в УМ 3-й версии). Например, на NE5534. Сравнил оба варианта на предмет чистоты спектра. Первый график - родной ОУ, второй - NE5534. (На нагрузке 8 ом при умеренной громкости)
Изображение
Изображение
Как видно - разницы практически нет. Кг в обоих случаях - около 0.003%.

Ответить