|
Бриг-001 - борьба за фирменный звук
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
В том то и проблема, найти живые БМТ-2. Поэтому я заменил их на к40-у9 и на этом закончил мучить старичка паяльником. От добра - добра не ищут...
- Adriano
- Сообщения: 1464
- Зарегистрирован: 27 май 2017, 00:48
- Откуда: Витебск
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
На самом деле никакого "фирменного звука" в хорошем услителе быть не должно. Задача вообще всей аппаратуры звукозаписи - сделать максимально точную копию исходного сигнала, а не привносить в него отсебятины. Соответственно, задача усилителя - усиливать.борьба за фирменный звук
Ваш Кэп.
(Где-то в центре европы звякнули 5 копеек, выпавшие из Адриано )
Впрочем, об этом уже писали... Извиняюсь за повтор.
Я знаю русский язык и не люблю всякие левые сайты с самодурами-администраторами.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
Бан до 30 октября 2022г
Автор деактивирован.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
У Брига - очень приятно звучащая предвариловка - в этом легко убедиться, подав сигнал с неё на любой другой усилитель, хоть на всеми ругаемые TDA...
А приятно звучащая предвариловка - это в первую очередь грамотно выбранная тонкомпенсация и удачный темброблок... И всё это у Брига есть! Ну, а оконечники там вполне рядовые, что на первой версии, что на более поздних...
А приятно звучащая предвариловка - это в первую очередь грамотно выбранная тонкомпенсация и удачный темброблок... И всё это у Брига есть! Ну, а оконечники там вполне рядовые, что на первой версии, что на более поздних...
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
ну это вы слишком много на себя берете, делая такие утверждения...Andrey Smirnov писал(а): ↑12 янв 2021, 18:51Ну, а оконечники там вполне рядовые, что на первой версии, что на более поздних...
Не забывайте Закон Ома
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Самому интересно такая комбинация, на STK недавно приобрёл Grundig A-903 понравился звук. Да вообще все усилители на STK мне нравятся своим узнаваемым почерком.Andrey Smirnov писал(а): ↑12 янв 2021, 18:51У Брига - очень приятно звучащая предвариловка - в этом легко убедиться, подав сигнал с неё на любой другой усилитель, хоть на всеми ругаемые TDA...
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Надо продолжать мысль. Колонки тоже должны быть идеальными и воспроизводить то что задумал звукорежиссёр, а точнее музыканты. Так же и помещения и прочие условия для прослушивания. Так же всем подрежем уши и подравняем черепные коробки. И прочее, прочее. Теория идеальной аппаратуры конечно хороша, но ещё лучше окружающий мир, и его разнообразие.Adriano писал(а): ↑12 янв 2021, 02:53На самом деле никакого "фирменного звука" в хорошем услителе быть не должно. Задача вообще всей аппаратуры звукозаписи - сделать максимально точную копию исходного сигнала, а не привносить в него отсебятины. Соответственно, задача усилителя - усиливать.борьба за фирменный звук
Ваш Кэп.
И не забывайте, что бы вы ковыряли паяльниками в случае идеального всего?
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Я в одном из двух своих бригов вместо оконечников поставил стк и звучание полностью изменилось.особенно низкие стали жестче.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Tofiq62, Я сразу как купил Grundig A-903 сравнил с БРИГом 3 версии, бриг понравился меньше и пошёл на полку. Но там они почти одинаково работали, но может психологический фактор, вот наслушаюсь А-903 тогда и сравню. Но STK думаю не плохая замена. Мощные усилители на TDA я не слышал, но думаю STK должны быть получше, их ставили в промышленные изделия с гарантированным результатом....в зависимости от класса изделия и типа STK.
Последний раз редактировалось la59 13 янв 2021, 17:03, всего редактировалось 1 раз.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
У Брига третьей версии утомительное звучание, вообще, схемотехника с ОУ в оконечнике не так проста, как кажется...
- Fedgen
- Сообщения: 2714
- Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
- Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 146 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Вспоминая детство.
В г.Донецке Брига не было, была Ода,Радиотехника,Амфитон, а вот в г.Макевка Бриг был по 680 руб, никому ненужный.За Радиотехникой толпы стояли, а Бриг сиротливо стоял в чулане.Впервой Бриг первой версии попал ко мне году так в 2003.Послушали с друзьями и я его уколхозил, так как звук был хлам.Удалил всю ненужность(она до сих пор валяется в гараже). Оставил только оконечник и тот переделанный (условно), от Брига осталось только, транс ,конденсаторы накопительные,диодный мост,схема и реле защиты,некоторые провода,РГ и четыре кт808.
Вот в этом случае звук порадовал и был не хуже топовых Японских унч.
В г.Донецке Брига не было, была Ода,Радиотехника,Амфитон, а вот в г.Макевка Бриг был по 680 руб, никому ненужный.За Радиотехникой толпы стояли, а Бриг сиротливо стоял в чулане.Впервой Бриг первой версии попал ко мне году так в 2003.Послушали с друзьями и я его уколхозил, так как звук был хлам.Удалил всю ненужность(она до сих пор валяется в гараже). Оставил только оконечник и тот переделанный (условно), от Брига осталось только, транс ,конденсаторы накопительные,диодный мост,схема и реле защиты,некоторые провода,РГ и четыре кт808.
Вот в этом случае звук порадовал и был не хуже топовых Японских унч.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Наверное у вас колонки были неважные и источник сигнала был плохой.вот бриг звучал плохо.
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
У исправного Брига звук портят только усилители мощности... Да, они мне не нравятся! И не пытайтесь убедить в обратном - попытайтесь лучше объяснить, почему...
(кстати, Бриг, Барк и 001 Радиотехника не должны быть критичны к качеству источника сигнала - это более заметно на всяких "Вегах" да "Корветах" с их ОУ в предвариловке...)
(кстати, Бриг, Барк и 001 Радиотехника не должны быть критичны к качеству источника сигнала - это более заметно на всяких "Вегах" да "Корветах" с их ОУ в предвариловке...)
-
- Сообщения: 2536
- Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
- Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 230 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Это как понимать?Andrey Smirnov писал(а): ↑14 янв 2021, 09:15кстати, Бриг, Барк и 001 Радиотехника не должны быть критичны к качеству источника сигнала
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
а какие собственно претензии к этим транзисторам?tohasadist писал(а): ↑17 ноя 2014, 19:18открываем электрическую принципиальную схему:
1)Везде! комплектуха на уровне того времени: КТ315, КТ342, КТ602. Ну да бог с ним, другого не было.
(Дело не в транзисторах, а в схемотезнике и продуманной конструкции,
а "Плохому Танцору..." и транзисторы будут "плохие")
- совершенно разные идеологии2)Мощник:Та же РТ УКУ020,
1. напряжение на емкости "гулять" не может по определению.Что мы видим? 10мкФ ПОЛЯРНЫЙ! на входе, ГДЕ там поляризующее напряжение? 0,2в на базах-не в счет, оно там будет гулять около 0.
Отсутствие поляризующего напряжения еще не означает что электролит не сможет там работать.
Неполярный здесь особого преимущества не имеет.
- есть другие лучшие предложения?ДК на входе, ну классика,
-есть критика, но нет более лучшего предложения - ??VT3-ГСТ для ДК, ладно, не резистор.
"А вот Слона ты мы и не заметили!"Далее, УН на 361ых,
Одна из ключевых фишек, (существенное отличие от УКУ-020!) - применение каскода у УН.
- опять Слона не видим!далее-тройка на выходе: 361-626-808, для другого плеча-ну понятно. ДА, во многих аппаратах применялись ДВОЙКИ, но это НЕ панацея. В общем, классический Линн с его довольно высокими интермодуляционными искажениями.
А ничего что эмиттеры выходных транзисторов сидят на шинах питания (а не как традиционно - на средней точке) - ??
какие емкости производства 70-х ( - годы разработки и начала выпуска Брига) предложите взамен БМТ-2 ?3)Ну и про конденсаторы: БМТ-2, может, и считаются авудявофильскими, может и "ласкают слух", но у нас же УСИЛИТЕЛЬ, а не гармонизатор и добавитель отсебятины, не правда ли?
видите ли, как говориться "Рынок знает все сам"В общем: Это просто Усилитель ТОГО времени, не стоит делать из него КОРОЛЯ отечественного усилителестроения.
Динамика рыночной цены Брига говорит сама за себя.
Здесь дополнительные комментарии излишни...
2 tohasadist предложите (для примера) другой массовый усилитель 70-80-х с сопоставимой выходной мощностью,
который имеет значительно лучшие параметры.
Мы посмотрим на его "уникальную" схему
Не забывайте Закон Ома
- Slava74G
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
- Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Выше MDN писал уже,что в усилителе одновременно с БМТ-2 присутствует плёнка,почему тогда её не ставили? да потому,что звук не тот,и это слышно на обычные уши
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
...В самом верху страницы я уже высказывал свою версию, почему тип конденсаторов может влиять на звук: оконечник Брига, если верить современным программам-симуляторам, имеет паразитный полюс где-то на радиочастотах и вполне может возбуждаться на этой частоте! От этого - и своеобразный звук, и сильная зависимость звучания от типа примененных деталей... Обычно, после устранения возбуждения все эти странности исчезают... Правда, и звук становится самым обычным! Нечто подобное получал от микросхемных усилителей, увеличив глубину ООС до порога возбуждения: звук тоже становится "интереснее"!
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Что такое программы симуляторы? Можно ли им верить? Не написаны ли они криворукими, глухими на одно ухо, незнайками программистами?
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Современные программные средства позволяют достаточно точно просчитать работу любой схемы, можно узнать все основные параметры - АЧХ, ФЧХ, уровень искажений... Точность расчетов ограничена лишь точностью примененных моделей элементов и для большинства случаев даёт результаты, весьма близкие к реальным...
- Mika
- Сообщения: 2936
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 61 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Учитывая любовь школоты к этим симуляторам, можно предположить, что "результаты достаточно точны для большинства случаев даёт результаты, весьма близкие к реальным..."
*сарказм включеи*
*сарказм включеи*
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Математические модели для программ моделирования электрических схем очень точные.
Вопрос лишь в точности описания параметров конкретных транзисторов.
(Нужно подробно описать сопротивления тела коллектора, базы, всех ёмкостей и индуктивностей внутренних, указать напряжение Эрли итд)
Но многих этих параметров нет в справочниках по транзисторам.
Нужно проводить специальные измерения транзисторов.
Как правило, этому часто не уделяют нужного внимания.
Просто ставят типовую модель pnp или npn транзистора.
Как итог, результат получается не соответствующий действительности .
Поэтому заявления от некоторых о полученных результатах моделирования
вызывают лишь один встречный вопрос: Где брал модели транзисторов?
(Кстати емкости и даже просто резисторы также могут быть точно описаны при заполнении дополнительных параметров)
Зарубежные производители электронных компонентов давно уже взяли за правило вместе с паспортом выкладывать SPICE-модели своих изделий.
Вопрос лишь в точности описания параметров конкретных транзисторов.
(Нужно подробно описать сопротивления тела коллектора, базы, всех ёмкостей и индуктивностей внутренних, указать напряжение Эрли итд)
Но многих этих параметров нет в справочниках по транзисторам.
Нужно проводить специальные измерения транзисторов.
Как правило, этому часто не уделяют нужного внимания.
Просто ставят типовую модель pnp или npn транзистора.
Как итог, результат получается не соответствующий действительности .
Поэтому заявления от некоторых о полученных результатах моделирования
вызывают лишь один встречный вопрос: Где брал модели транзисторов?
(Кстати емкости и даже просто резисторы также могут быть точно описаны при заполнении дополнительных параметров)
Зарубежные производители электронных компонентов давно уже взяли за правило вместе с паспортом выкладывать SPICE-модели своих изделий.
Последний раз редактировалось FAI4 15 янв 2021, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
- MDN
- Сообщения: 1017
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
- Откуда: Великий Новгород
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Просчитать то можно. Но это опять получается что циферки по искажениям и прочему будут красивые, а звучать будет паршивенько. Ведь в таком случае почему сразу не рассчитать идеальный усилитель и клепать его серийно, не отвлекаясь на другие схемы. Т.е. как симулятор по общим режимам - вещь наверное очень хорошая и сильно облегчает жизнь при разработке. Но далее, как и писал выше, вступают в силу личные предпочтения, размер ушей, объём черепа, жилплощади и прочее-прочее...
Так мы скатимся до обсуждения усилителей современного D класса и их преимуществ перед старым добрым Бригом. Тема вечная...
Так мы скатимся до обсуждения усилителей современного D класса и их преимуществ перед старым добрым Бригом. Тема вечная...
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Сначала нужно придумать идеальные радиодетали и компоненты. Потом можно мечтать про всё остальное.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
При расчете неопытные "расчетчики" используют примитивные вычислительные эксперименты:MDN писал(а): ↑15 янв 2021, 13:48Просчитать то можно. Но это опять получается что циферки по искажениям и прочему будут красивые, а звучать будет паршивенько. Ведь в таком случае почему сразу не рассчитать идеальный усилитель и клепать его серийно, не отвлекаясь на другие схемы. Т.е. как симулятор по общим режимам - вещь наверное очень хорошая и сильно облегчает жизнь при разработке. Но далее, как и писал выше, вступают в силу личные предпочтения, размер ушей, объём черепа, жилплощади и прочее-прочее...
Так мы скатимся до обсуждения усилителей современного D класса и их преимуществ перед старым добрым Бригом. Тема вечная...
- "подключают" на шины питания "идеальные" источники напряжения
(вместо того, чтобы замоделировать присутствие на шинах пульсаций, а еще лучще воспроизвести полную схему с трансформатором и выпрямителем,
ну или с начинать с диодного моста, подключив у нему переменное напряжение)
- используют идеальную нагрузку, не проверяя работу УМ на комплексной нагрузке
- не проверяют работу схемы при разных температурах транзисторов (по умолчанию программа моделирования выполняет расчет для +20 градусов на всех деталях)
...итд.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
да вот тут согласен.смех да и только вызывает все эти улучшалки.без конца мотают эти фильты меняют кондеры и так далее.ведь никто незнает как устроеная вселеная. или звезда .что такое электрон как он работает. какая идеальная ачх должно быть.наука все обьясняет примерно.а эти умельцы херачат всю технику почем зря.свое время Ссср потратила милионы на иследование звуковой волны.а может умельцы и это знают. открыли супер пупер формулу.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Наверное повторюсь потому что про этот Бриг на форуме за много лет мы столько понаписали а споры не кончаются.Собран Бриг на обыкновенных радиодеталях для бытовой радиотехники и ни чего особого в усилителе нет.Просто конструкторы этого усилителя не зная сами того создали шедевр по советским меркам.Это типа того написали песню и вдруг она стала шлягером на многие года.Единственно что меня удивляет в Бриге так это его высокая цена на то время.Ведь он собран из обыкновенного ширпотреба.
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Tofiq62, А дискретные регуляторы по тем временам ширпотреб или ещё где ставились. Большие ёмкости часто ставились в бытовуху ... , да и кт808 не везде ставили. По тем временам очень дефицитно и случись отказ за нужную деталь можно было купить ворованную с КБ или завода, ну может гарантийные мастерские если пришлют с завода, ждать.Вот и цена не как у Одиссей 001 = 220рупь
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
КТ808 е действительно были в дефиците и дорогие,а про регуляторы и говорить не чего.Я даже не знал что такие регуляторы есть в природе,но это не оправдывает цену в 680 рублей.
- Slava74G
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 22:53
- Откуда: Вологодская обл. г.Череповец
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Сдвоенный СП3 9 рублей стоил,кондёр К50-6 500мкф на 25в 1.2р,кт818г кт819г 14-18р,в металле 25р не найти было-цена в магазине была на 85-89г
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
аналогично так Т-34 собран из обычного примитивного ширпотреба, но почему то Германия с ее продвинутой конструкторской школой (да и все остальные страны мира) ничего подобного разработать сами не смогли,Tofiq62 писал(а): ↑16 янв 2021, 09:35Наверное повторюсь потому что про этот Бриг на форуме за много лет мы столько понаписали а споры не кончаются.Собран Бриг на обыкновенных радиодеталях для бытовой радиотехники и ни чего особого в усилителе нет.Просто конструкторы этого усилителя не зная сами того создали шедевр по советским меркам.Это типа того написали песню и вдруг она стала шлягером на многие года.Единственно что меня удивляет в Бриге так это его высокая цена на то время.Ведь он собран из обыкновенного ширпотреба.
и в итоге вынуждены были копировать наш так.
ЗЫ. дело не в "ширпотребе", а в том как отдельные "простые" детали были гармонично соединены в одном устройстве.
Не забывайте Закон Ома
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Вот истина создания этого устройства в те года и Первого, а не последующие клоныFAI4 писал(а): ↑16 янв 2021, 12:34аналогично так Т-34 собран из обычного примитивного ширпотреба, но почему то Германия с ее продвинутой конструкторской школой (да и все остальные страны мира) ничего подобного разработать сами не смогли,
и в итоге вынуждены были копировать наш так.
ЗЫ. дело не в "ширпотребе", а в том как отдельные "простые" детали были гармонично соединены в одном устройстве.
Александр.
-
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
FAI4, не в школах дело. долго рассказывать. ведь сам т34 и некоторые технолигии. были куплены у штатов.
- alexsan
- Сообщения: 5406
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
что то не видно что штаты в переди по танкостроению
как и автоматом калашникова прост .
как и автоматом калашникова прост .
Александр.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Да...уж...
Товарищ Тофик, это вы мягко говоря не правы..
Про ширпотреб.
В Бриге регуляторы- это один из основных дорогостоящих компонентов.
Пожалуй, процентов 25 - это их цена.
И две "нормальные" банки по питанию - это не просто так "далось" снабженцам.
По схемотехнике - не углубляюсь, сам разработчик...так что промолчу.
По теме "спора" - честно говоря, надоели юные дилетанты, рассказывающие
о том, как всё надо было делать, задающие вопросы "а почему не поставили "2sa1943&2sc5200"
и прочий бред.
Шибко умный и знающий - разработай и внедри в серийное производство свой хотя бы самый простой девайс.
А потом, ежели силы останутся и желание, повествуй\рассуждай о схемотехнике, производстве....
Кстати, сам не являюсь членом клуба любителей Брига.
Товарищ Тофик, это вы мягко говоря не правы..
Про ширпотреб.
В Бриге регуляторы- это один из основных дорогостоящих компонентов.
Пожалуй, процентов 25 - это их цена.
И две "нормальные" банки по питанию - это не просто так "далось" снабженцам.
По схемотехнике - не углубляюсь, сам разработчик...так что промолчу.
По теме "спора" - честно говоря, надоели юные дилетанты, рассказывающие
о том, как всё надо было делать, задающие вопросы "а почему не поставили "2sa1943&2sc5200"
и прочий бред.
Шибко умный и знающий - разработай и внедри в серийное производство свой хотя бы самый простой девайс.
А потом, ежели силы останутся и желание, повествуй\рассуждай о схемотехнике, производстве....
Кстати, сам не являюсь членом клуба любителей Брига.
Последний раз редактировалось Samodelkin 16 янв 2021, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Товарищ Самоделкин где в Бриге увидели какие то особые радиодетали.То что касается схемотехнике сравнивая с усилителями высшего класса того времени чего такого особенного в Бриге есть.Всем известно какие детали шли в бытовую радиотехнику.Ваше точка зрения понятна мне,но я остаюсь при своем мнении.Почти в два раза стоимость Брига выше усилителей с лучшими характеристиками которые выпускались в конце 70х начало 80х.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
никаких технологий и тем более сам танк - не закупались.
Был использован принцип подвески изобретателя из штатов Кристи : катки большого диаметра, в результате верхние поддерживающие катки не нужны. В результате подвеска получается с небольшим количеством деталей.
Подвеска это тоже плюс конструкции, но не решающий. Такая подвеска применялась начиная с БТ-2. Но где БТ-2, а где Т-34...
Основной же секрет Т34 - это наклонная (нестандартно толстая) броня, дизельный двигатель, крупный калибр орудия для среднего танка, технологичность производства, малое количество сборочных единиц, что позволяло выпускать танк в больших объемах с использованием неквалифицированного труда
2 Tofiq62
1. Почему полагаете, что высший класс получается обязательно из особых (необычных) деталей?
2. По цене - не учли стоимость изготовления корпуса, трансформатора, больших банок по питанию, селекторных регуляторов громкости/ тембра.
(в других УМ на этих моментах существенно сэкономили)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Переключатели вместо переменных резисторов громкости и тембра Уж в этом-то Бриг точно был первым в Союзе!
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
когда это немцы копировали т34 ? их т4 с катанной бронёй был нечють нехуже а по комфорту и броне лучьше , тигры и пантеры были обсолютно другими машинами технически более совершенными для своих экипажей в плане побед и самое главное жевучести экипажей.аналогично так Т-34 собран из обычного примитивного ширпотреба, но почему то Германия с ее продвинутой конструкторской школой (да и все остальные страны мира) ничего подобного разработать сами не смогли,
и в итоге вынуждены были копировать наш так.
взаимствование из западной школы танкостроения , также и по самолётам вспомните полностью скопированнуб американскую летающюю крепость до последней заклёпки даже фотоаппарат лётчика забытый им в кабине был скопирован самолёт достался советам в результате аварии-вынудженная посадка в ссср и был скопирован .никаких технологий и тем более сам танк - не закупались.
Был использован принцип подвески изобретателя из штатов Кристи : катки большого диаметра, в результате верхние поддерживающие катки не нужны. В результате подвеска получается с небольшим количеством деталей.
Подвеска это тоже плюс конструкции, но не решающий. Такая подвеска применялась начиная с БТ-2. Но где БТ-2, а где Т-34...
ненужно думать что про наклонную броню незнали только вот катанная покачеству лучьше чем литая .Основной же секрет Т34 - это наклонная (нестандартно толстая) броня, дизельный двигатель, крупный калибр орудия для среднего танка,
вот за это также приходилось расплачиваться большими потерями экипажей .технологичность производства, малое количество сборочных единиц, что позволяло выпускать танк в больших объемах с использованием неквалифицированного тру
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
-
- Сообщения: 1368
- Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
если бы не врожденая болезнь.с токами покоя одиссей 010 был бы лучше брига.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
- почитайте Гудерина, когда они требовали от своих конструкторов сделать полную копию Т-34:YRI,LV писал(а): ↑16 янв 2021, 17:52когда это немцы копировали т34 ? их т4 с катанной бронёй был нечють нехуже а по комфорту и броне лучьше , тигры и пантеры были обсолютно другими машинами технически более совершенными для своих экипажей в плане побед и самое главное жевучести экипажей.аналогично так Т-34 собран из обычного примитивного ширпотреба, но почему то Германия с ее продвинутой конструкторской школой (да и все остальные страны мира) ничего подобного разработать сами не смогли, и в итоге вынуждены были копировать наш так.
... как итог - появилась Пантера,(«Воспоминаний солдата»)
«…в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины… Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же (!) танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно (!) неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских»
а компоновка Т-34 и сегодня определяет основное напрвление танкостроения во всем мире.
не переводите стрелки на самолеты. Мы о другом сейчасвзаимствование из западной школы танкостроения , также и по самолётам вспомните полностью скопированнуб американскую летающюю крепость до последней заклёпки даже фотоаппарат лётчика забытый им в кабине был скопирован самолёт достался советам в результате аварии-вынудженная посадка в ссср и был скопирован .
при этом сами немцы в начале войны выли от тоски, что Т-34 просто нечем взять (ничто не могло пробить броню танка)вот за это также приходилось расплачиваться большими потерями экипажей .
Разве что зенитные орудия, а позднее под это дело им пришлось запускать новые модификации/новые танки.
До этого момента (в ходе войны в Европе) таких потребностей у них не возникало (до встречи с Т-34 и КВ-1)
фрагменты немецкой «Инструкции для всех частей Восточного фронта по борьбе с русским Т-34», выпущенной 26 мая 1942 года командованием мобильных войск (Schnellen Тгuppen) Вермахта:
«…Т-34 быстрее, более маневренный, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.III и Pz.IV. Его броня сильнее. Пробивная способность его 7,62-см орудия превосходит наши 5-см и 7-см орудия. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета… Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 см KwK 38 возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка… необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони»
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Спор вобщем ни очем.мы знаем что бриг один из лучших усилителей у самого у меня их два и оба работают то есть я ими пользуюсь активно.ну а споры,мнения и прочие обсуждения в форуме должны быть.на то и форум и есть.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Спор собственно вот о чем
Ответ главного конструктора (Морозов)
... это относится и к БригуВ чём же сила танка Т-34?
… Конечно, были и у противника, и у союзных армий танки с достаточно толстой бронёй, либо с хорошей пушкой, либо обладавшие высокой манёвренностью. Однако танк лишь только тогда хорош, когда в нём соединяются эти качества. Удачно же сочетать в одной машине мощное вооружение и бронирование с хорошей манёвренностью до нас никому не удавалось…
Не забывайте Закон Ома
- YRI,LV
- Сообщения: 549
- Зарегистрирован: 08 сен 2018, 18:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
FAI4-не та это тематика чтоб здесь спорить что лучьше мерседес или москвичёк про танки, если подходить непридвзято то у противника машины были лучше Т5 Т6 это моё мнение ,ФЕДЮ-гудериана любят цитировать российские-генералы , для меня лучшая машина это та которая обеспечевает лучшую защиту-выживаемость экипажа и количество уничтоженной вражеской бронетехники жизни-экипажа это напервом месте про рации КВ и УКВ которыми оснащались немецкие машины для радиолюбитилей ещё всё понятней .
вини-пух у кого-то слишком узкая дверь , кролик нет кто-то слишком много ест , пятачёк вини-вини мой любимый голубой шарик лопнул хрю-хрю он так похож на нашу голубую планету ,,,,, хорошо живёт на свете вини-пух тра ля ля ля ля ля,,,,,
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Я не про танки, а про гармоничную конструкцию, при которой из обычных составляющих получается выдающееся творение
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 6541
- Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Вот именно! Бриг не плох и не хорош - он оптимален... Это, наверное, единственный советский усилитель, не имеющий откровенных конструктивных просчетов или упрощений, только с ним не возникает того самого зуда, когда хватаешься за паяльник...
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Тем,кто ставит к40у-9 вместо бмт-2 :
1. Конденсаторы в блоке УТ 200х25 (2шт) - заменить на 220х 50 Ничикон муз.КЗ - один будет немного с наклоном из за РГ.(на 25в ничикон и кондеры элна, самва,джамикон, независимо от вольтажа не подойдут по звуку)
2. К40у-9 должны быть одного вольтажа. Желательно, если 0,1мф - значит 0,1, а не 0,095. Капризный кондер.
3. "Нехватка" ВЧ - сделайте шунт конденсаторами СГМ-3 подбором от 51пф-120пфх250в на конденсаторах ВЧ 4700пфх200. Перебор приведет к "увеличенной объемности", но "смажет" бас. Мне хватило 51пф. ВЧ слегка добавилось и после всех танцев с бубнами бас стал практически один в один с оригиналом. Может кому то и поможет.
1. Конденсаторы в блоке УТ 200х25 (2шт) - заменить на 220х 50 Ничикон муз.КЗ - один будет немного с наклоном из за РГ.(на 25в ничикон и кондеры элна, самва,джамикон, независимо от вольтажа не подойдут по звуку)
2. К40у-9 должны быть одного вольтажа. Желательно, если 0,1мф - значит 0,1, а не 0,095. Капризный кондер.
3. "Нехватка" ВЧ - сделайте шунт конденсаторами СГМ-3 подбором от 51пф-120пфх250в на конденсаторах ВЧ 4700пфх200. Перебор приведет к "увеличенной объемности", но "смажет" бас. Мне хватило 51пф. ВЧ слегка добавилось и после всех танцев с бубнами бас стал практически один в один с оригиналом. Может кому то и поможет.
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Попробую спросить здесь: нужна схема Брига первой версии 1982 года. На УМах маркировка элементов не совпадает со схемами скаченными из сети.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Наплюйте на маркировку.
Схема одинаковая.
Попадалась такое.
Починил как обычный Бриг.
Он не обиделся.
Схема одинаковая.
Попадалась такое.
Починил как обычный Бриг.
Он не обиделся.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- TLS
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
- Откуда: EkateR
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 65 раз
Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук
Стало интересно, будет ли какой-нибудь эффект от замены ОУ (в УМ 3-й версии). Например, на NE5534. Сравнил оба варианта на предмет чистоты спектра. Первый график - родной ОУ, второй - NE5534. (На нагрузке 8 ом при умеренной громкости)
Как видно - разницы практически нет. Кг в обоих случаях - около 0.003%.
Как видно - разницы практически нет. Кг в обоих случаях - около 0.003%.