Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Бриг-001 - борьба за фирменный звук

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Дмитрий C.
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 сен 2021, 00:08
Благодарил (а): 12 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#551

#551 Непрочитанное сообщение Дмитрий C. » 01 ноя 2021, 14:08

ток покоя посмотрел сейчас, не регулируется подстроечным резистором . падение напряжения 3 мВ, ток покоя пулучается 10 мА , на рабочем канале всё нормально регулируется, Осмотрел всё вроде ничего не отвалилось и соплей нет на дорожках

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#552

#552 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 ноя 2021, 14:24

А режимы глянуть транзисторов- никак?
U на Б-Э исправного транзистора - 0,5-0,7в.

Или просто сравнить с исправным.

Если страшно под напряжением - то сравнить сопротивления идентичных точек, любых. Только отключ. большие ёмкости- дабы тестер не сбивали зарядом.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Дмитрий C.
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 сен 2021, 00:08
Благодарил (а): 12 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#553

#553 Непрочитанное сообщение Дмитрий C. » 01 ноя 2021, 14:56

Самый !, VT17 Э-Б -0,2В
VT18 Э-Б- 1,8 В

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#554

#554 Непрочитанное сообщение Самый ! » 01 ноя 2021, 15:09

Дмитрий C. писал(а):
01 ноя 2021, 14:56
VT17 Э-Б -0,2В
VT18 Э-Б- 1,8 В
- и что хотите услышать?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Дмитрий C.
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 сен 2021, 00:08
Благодарил (а): 12 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#555

#555 Непрочитанное сообщение Дмитрий C. » 01 ноя 2021, 15:40

ничего, VT18 причём самое интересное что в холодном состояние проверяешь на транзистор тестере- он исправен, нагреваешь его феном слеггка и он пробивает.. Спасибо вам

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22484
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#556

#556 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 ноя 2021, 17:34

Так даже пальцами нагреть простой диод, например 1N4148, подключенный к мультиметру на положении проверки диодов или прозвонки, и будет видно уменьшение падения напряжения на нём.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#557

#557 Непрочитанное сообщение FAI4 » 01 ноя 2021, 18:46

Дмитрий C. писал(а):
29 окт 2021, 22:12
на канале котором искажения предварительные транзисторы на алюминиевых радиаторах холодные после включения.
Подскажите, пожалуйста, в чём может быть проблема?
Если выложите сюда напряжения на всех транзисторах неисправного оконечника БЭК (с точностью до 0,1 вольта) - скажу в чем именно неисправность.
Не забывайте Закон Ома

Дмитрий C.
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 сен 2021, 00:08
Благодарил (а): 12 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#558

#558 Непрочитанное сообщение Дмитрий C. » 01 ноя 2021, 21:58

FAI4, разобрался, вроде пока всё работает. Спасибо...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#559

#559 Непрочитанное сообщение Самый ! » 02 ноя 2021, 10:29

Дмитрий C., - ну что- повезло, легко "отделались".
Удачи. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#560

#560 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 25 янв 2022, 19:01

Был ли Бриг с выходной мощностью в каждом канале по 75 вт.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#561

#561 Непрочитанное сообщение tvmaster » 25 янв 2022, 23:04

С чем связан вопрос?
Думаю, с такой выходной мощностью серийного усилителя не было. Слишком высокое было бы напряжение питания и общие габариты.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#562

#562 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 янв 2022, 00:33

Tofiq62 писал(а):
25 янв 2022, 19:01
Был ли Бриг с выходной мощностью в каждом канале по 75 вт.
Были Бриги предназначенные для работы на 8Ом нагрузки (питание оконечников идет от повышенного напряжения)

Если в таком варианте подключить 4Ом нагрузки, то наверное можно получить мощность в одном канале до 70Вт примерно.

Только радиаторы по размеру не предназначены для такой мощности (будут быстро перегреваться)
Не забывайте Закон Ома

Valensa
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 09:26
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#563

#563 Непрочитанное сообщение Valensa » 06 апр 2022, 00:36

Да, можно уверенно снимать в этих вторых версиях ( 40 вольтовых ) повышенную мощность только дохлые и кривые кт808а надо поменять на что-нибудь более терпеливое из кт8101а,2sc5242,2sc5200,2sc3281 или другие , с соответствующей переделкой крепежа под другие корпуса.Родные дырки не использую, тк обычно место отфрезеровано под круглый корпус и крепёж получается кривой и не полный. Ещё надо отодвинуть подработку защиты по току на больший. Ну и конечно потом прощупать под нагрузкой на предмет подвозбудов , хотя вторые часто и в стоке с бородавками работают. Изображение

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2712
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#564

#564 Непрочитанное сообщение Fedgen » 07 май 2022, 22:00

Это что за ужас?
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
Dimoniack
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 23:00
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#565

#565 Непрочитанное сообщение Dimoniack » 08 май 2022, 02:07

Fedgen писал(а):
07 май 2022, 22:00
Это что за ужас?
Не имею данного усилителя, а в чём ужос на фото?

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#566

#566 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 08 май 2022, 07:48

...В версиях Брига с ОУ в оконечнике, слабое место - именно ОУ! Примененный тип не подходит для данной схемотехники - его невозможно скорректировать, возникает звон на радиочастотах, с соответствующей потерей качества звучания (что многие и отмечают...). Заменой транзисторов эту проблему не решить...

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#567

#567 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 11 май 2022, 05:18

В моих случаях помогал 140уд8 и позже - LF351

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#568

#568 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 11 май 2022, 06:05

Samodelkin писал(а):
11 май 2022, 05:18
В моих случаях помогал 140уд8 и позже - LF351
просто замена или обвязку тоже меняли?

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#569

#569 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 11 май 2022, 11:25

Конечно.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#570

#570 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 11 май 2022, 11:48

Samodelkin писал(а):
11 май 2022, 11:25
Конечно.
подробностей я так понял не будет? :-[

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#571

#571 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 11 май 2022, 12:10

А какие подробности нужно.Здесь и так все ясно.Поставил другую микросхему с нужной обвязкой и все.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#572

#572 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 14 май 2022, 10:41

goblin_ach писал(а):
11 май 2022, 11:48
Samodelkin писал(а):
11 май 2022, 11:25
Конечно.
подробностей я так понял не будет? :-[
Доберусь до домашнего компа, поищу вариант в Файлах Микрокапа.
Есть вероятность, что не снёс.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#573

#573 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 04 июл 2022, 11:35

Samodelkin писал(а):
14 май 2022, 10:41
Есть вероятность, что не снёс.
таки снёс? )

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#574

#574 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 05 июл 2022, 10:32

Таки забыл!
Дача всё время отнимает.
Вторая попытка...
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#575

#575 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 11 июл 2022, 18:14

Схема стандартная.
Изображение

Но тут засада точно есть.
Надо порыться в бумагах, я по живому при запуске правил коррекцию.
Так что продолжение следует... :)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#576

#576 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 12 июл 2022, 04:54

Samodelkin писал(а):
11 июл 2022, 18:14
Так что продолжение следует...
Процесс пошел, и это радует ) однозначно + в репутацию
а то чуть ли не в каждой теме про бриг встречаю упоминание lf351 и никаких подробностей )

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#577

#577 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 12 авг 2022, 06:13

отпрофилактачил своего брига 3й версии, эффекта вау не случилось, а совсем наоборот только настроение испортилось (
включил погромче - уши вянут после амфитона 202. мощщи полно, но случать не хочется :black_eye супругу тоже покорежило от звука :drag: вч звенит как будто, и по низам как будто недостаток (ну это может просто после амфитона с его ТК)
даже ласпи 005 с 13009 на выхлопе играл приятнее. надо будет взять у товарища первый бриг сравнить

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#578

#578 Непрочитанное сообщение la59 » 12 авг 2022, 12:33

goblin_ach, Да мой Бриг 3 версии наоборот выдаёт тональный баланс смещённый в НЧ область а ВЧ есть но они на фоне НЧ как светлые детали на полотне тёмной картины. И низкие иногда даже убирал в минус слегка.....Конденсаторы поменяны только электролиты...другие не трогал. Я думал это и есть норма для БРИГА ....странно.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#579

#579 Непрочитанное сообщение Alexaund » 12 авг 2022, 12:48

la59 писал(а):
12 авг 2022, 12:33
выдаёт тональный баланс смещённый в НЧ область а ВЧ есть но они на фоне НЧ как светлые детали на полотне тёмной картины.
А может АС каким-нибудь краем?

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#580

#580 Непрочитанное сообщение alexsan » 12 авг 2022, 13:27

la59 писал(а):
12 авг 2022, 12:33
Бриг 3 версии
У него такой звук выдает ,сухой
Александр.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#581

#581 Непрочитанное сообщение la59 » 12 авг 2022, 13:36

Alexaund писал(а):
12 авг 2022, 12:48
А может АС каким-нибудь краем?
Мой парк ас Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Палата маловата но заглушки примитивные по углам и ковёр спасают ...убирают бубнение.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#582

#582 Непрочитанное сообщение Alexaund » 15 авг 2022, 06:46

И на всех одинаково? Маловероятно, любая АС даст свою звуковую картинку, весьма отличающуюся от рядом стоящих..

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#583

#583 Непрочитанное сообщение la59 » 15 авг 2022, 07:06

Alexaund, Если присмотреться то на картинке видно скрученный рулон паралона в верху https://forumimage.ru/show/111341782 вот они рулоны влияет сильнее чем замена колонок. Спальня маленькая мало пригодная для громкой и не очень музыки.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#584

#584 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 авг 2022, 21:30

Заинтересовался Вашим методом борьбы с комнатными резонансами... Какой-нибудь расчет использовался? Какой поролон применили? Какие размеры рулона, с туннелем внутри или без? В общем, подробностей бы... А то у меня тоже комнатка маловата, а метод с "оптимальным расположением" АС даёт хороший результат только в одной точке... :(

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#585

#585 Непрочитанное сообщение la59 » 16 авг 2022, 09:15

Andrey Smirnov, У меня весь этот набор колонок для разных целей маленькие для телевизора, побольше музыку разную слушать. Даже когда слушаешь диктора в телевизоре то было слышно бубнение. Была где то тема про обработку комнаты начитался.... Нашёл темы про басовые ловушки, но цены на них НЕ ПРИЯТНО удивили, пришлось делать опыты, сначала пошли подушки с дивана услышал толк есть. Дальше раскошелился на коврик из паралона, которые у нас продают в магазинах тканей и стройматериалов. Цена зависит от толщины я купил 2см толщиной. Хотел склеить что то похожее на басовые ловушки, но решил сначала проверить скрутив рулоном, бубнёж пропал. Да так и оставил и забыл..... Расчётов ни каких не делал, но они есть в инете. Для меня это сложно и думаю бестолково, всё учесть не возможно, проще как я проверить опытным путём всё слышно .... И низы на Бриге можно было ставить уже в ноль и даже больше.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#586

#586 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 авг 2022, 15:00

Спасибо!
Ценный опыт, нужно будет тоже попробовать... Ширина комнаты у меня отличается примерно на метр, так что размеры, думаю, в первом приближении должны быть такими же... Только, наверное, сделаю тканевые чехлы, а то поролон желтоватого оттенка у меня... :)

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#587

#587 Непрочитанное сообщение la59 » 16 авг 2022, 16:33

Andrey Smirnov, У меня было желание сделать эстетику этих рулонов под греческие колоны дорические или ионические наклеить для формы тот же паролон ...., можно склеить слоями лесенкой, похожими на то что предлагают производители, можно подумать и о покраске чем то подходящим. У меня пока...нет ничего постоянее временного....Зимой вспомню .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
goblin_ach
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 11:35
Откуда: г.Ачинск, Красноярский край
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#588

#588 Непрочитанное сообщение goblin_ach » 11 июл 2023, 17:19

Граждане любители! Возник вопрос)
Если в третьем бриге махнуть нелюбимый многими ум на какой нибудь конструктор из поднебесной, на пример MX50, то будет ли от этого хоть какой то толк? Вопрос пока только в теории
Изображение

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#589

#589 Непрочитанное сообщение alexsan » 11 июл 2023, 18:32

Ерунда
Александр.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#590

#590 Непрочитанное сообщение la59 » 11 июл 2023, 19:03

Ка бы я слышал как звучит первая версия или вторая, можно было что то сказать про разницу. Как то спросил знакомого торгаша слышит ли разницу между первой версией и третьей (он их продал) он ответил я не уловил разницы сказки всё это....Хотя идея интересная проверить заменить УМ на что то другое. Пред там мне нравится сравнивал с Амфитон уп-003 оба хороши, но амфитон наворочен больше.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5403
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#591

#591 Непрочитанное сообщение alexsan » 11 июл 2023, 19:18

Там все портит 574уд.
Александр.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#592

#592 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 11 июл 2023, 20:08

Как может портить звук микросхема, с предельной частотой усиления в 10 Мгц и скоростью нарастания выходного напряжения более 50 Вольт\МКс, там у выходных транзюков предельная частота усиления ниже 8 Мгц если это КТ808 и 3 Мгц если это КТ818\819

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19937
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 877 раз
Контактная информация:

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#593

#593 Непрочитанное сообщение Самый ! » 11 июл 2023, 20:41

Как минимум, любая микросхема имеет прекрёстные помехи. Плотное расположение компонентов критично для широкополосного сигнала с большим динамическим диапазоном и разницей по амплитуде вход-выход. И 10мГц надо ещё как-то грамотно "задавить", дабы спастись от возбуда без других последствий.
Бумажные параметры- дело десятое: например нигде не указывается разное поведение "иденичных" ИМС в разных корпусах, что даже на слух определяется как разница в звучании.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#594

#594 Непрочитанное сообщение FAI4 » 11 июл 2023, 21:26

goblin_ach писал(а):
11 июл 2023, 17:19
Граждане любители! Возник вопрос)
Если в третьем бриге махнуть нелюбимый многими ум на какой нибудь конструктор из поднебесной, на пример MX50, то будет ли от этого хоть какой то толк? Вопрос пока только в теории
Изображение
в Целом схема неплохая.

Будет ли лучше Брига - ?

Здесь скорее будет вопрос качества монтажа
Не забывайте Закон Ома

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#595

#595 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 11 июл 2023, 21:40

Oleg456 писал(а):
11 июл 2023, 20:08
Как может портить звук микросхема, с предельной частотой усиления в 10 Мгц и скоростью нарастания выходного напряжения более 50 Вольт\МКс, там у выходных транзюков предельная частота усиления ниже 8 Мгц если это КТ808 и 3 Мгц если это КТ818\819
А очень просто. Все характеристики микросхемы разработчик дал для глубины ООС не более единицы, в УМ же у Брига после ОУ имеется ещё несколько каскадов усиления, в результате глубина ООС возрастает... А там, где кончается стандартный набор характеристик, и поджидает сюрприз: при усилении в петле ООС больше трёх ОУ невозможно скорректировать и он заводится на радиочастоте... Вот тот же ОУ применен в УМ Ода-102, но там усиление каскадов после ОУ меньше критического - и проблем почти никто не замечал... Кроме Брига, та же проблема у Барка и Корвета с подобной схемотехникой, про Бриг много не скажу - слушал его не так долго, а вот Корвет 100УМ-048 у меня был довольно долго, звук утомительный, много хуже, чем у той же Радиотехники-101...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#596

#596 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 12 июл 2023, 15:54

Andrey Smirnov писал(а):
11 июл 2023, 21:40
при усилении в петле ООС больше трёх ОУ невозможно скорректировать и он заводится на радиочастоте...
Кто вам это сказал? По чему в Бриге ОУ не заводится на радиочастоте? По осцилу всё чисто ни каких возбудов. Или по вашему в Бриге постоянный возбуд на радиочастоте и выходные транзисторы при этом не горят? Там же на выходе не П213 стоят, которые это не заметят, а КТ818\819 они от такого возбуда быстенько улетят.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#597

#597 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 июл 2023, 16:45

Осциллографом этот возбуд обнаружить НЕВОЗМОЖНО! Амплитуда колебаний ограничена скоростью нарастания и составляет величину, сравнимую с уровнем шума... Для выходного каскада это не опасно, но приводит к значительному росту интермодуляционных искажений. Именно этими искажениями и определяется тот парадокс, что для многих пользователей первая версия усилителя звучит лучше второй-третьей... Кстати, те же проблемы и, например, у УМЗЧ ВВ... :)

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#598

#598 Непрочитанное сообщение TLS » 12 июл 2023, 18:05

Хватит уже свистеть про якобы "возбуды, которые невозможно обнаружить". Нет там ничего такого. Коррекция просчитана там вполне грамотно инженерами, которые понимали в этом толк. Недостатки у третьей версии, конечно есть, их можно видеть на спектре, об этом уже писалось. Что характерно, при замене ОУ на современный качественный импорт картина не меняется, что опять же подтверждает, что никаких мифических возбудов, якобы ухудшающих звук, там нет и в помине.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#599

#599 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 12 июл 2023, 19:27

Хорошо, хорошо, не нервничайте... Нет - так нет... :) Вот на Корвет 100УМ-048 точно есть, наслушался... (а схемотехника там от бриговской отличается непринципиально...)
(...посмотрел бы я, как TLS тыкается щупом осциллографа в различные "контрольные точки" ОУ... :) )
...Ну а то, что К574УД1 - капризный ОУ даже в Радио писали не раз...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Бриг-001 - борьба за фирменный звук

#600

#600 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 12 июл 2023, 19:44

Andrey Smirnov писал(а):
12 июл 2023, 16:45
Осциллографом этот возбуд обнаружить НЕВОЗМОЖНО! Амплитуда колебаний ограничена скоростью нарастания и составляет величину, сравнимую с уровнем шума... Для выходного каскада это не опасно, но приводит к значительному росту интермодуляционных искажений.
О как, осцил уже стал бесполезный прибор, им уже и возбуд обноружить не возможно, но и измеритель нелинейных искажений С6-7 тоже показывает КНИ в пределах допуска для Брига, а при возбуде, коэффициент нелинейных искажений прет дай дорогу, доходит и 30%.
Andrey Smirnov писал(а):
12 июл 2023, 16:45
Амплитуда колебаний ограничена скоростью нарастания и составляет величину, сравнимую с уровнем шума
Амплитуда колебаний ограничена скоростью нарастания сигнала в 50 Вольт\МКс для 574УД1, означает что при максимальном для неё сигнале на выходе в 10 вольт, это микруха способна пропустить без искажений и завалов, полосу частот примерно до 800 КГц(формулы для рассчетов полосы пропускания ОУ, в зависимости от скорости нарастания напряжения, не секрет и лежат в открытом доступе), что для звукового усилителя более чем достаточно, при чём тут уровень шума просто не понятно. Или по вашему этот Бриг при отсутсвии сигнала всё время находится в возбуде, а при подаче сигнала возбуд пропадает? Какая то аудиофилия в чистом виде.

Ответить