Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

м-да... одни кружочки вместо фото

himik a писал(а):м-да... одни кружочки вместо фото

Вот вместо кружочков мой 1984г.в., что скажите?
Работает только один канал, второй гудит и транс тоже.

Проверяйте выходные транзисторы на пробой (К-Э).

Alexaund писал(а):Проверяйте выходные транзисторы на пробой (К-Э).

Для начала наверно надо найти схему, узнать какие транзисторы стоят, заменить электролиты, думаю что транс гудит из-за того, что пробиты транзисторы.

Зачем такие мелкие фото чисто внешнего вида ? Может, имеет смысл побольше и именно печати-монтажа ?
И зачем схема- если есть второй рабочий канал. К тому же и на дохлых наверняка есть надписи.

*русич* писал(а):

himik a писал(а):м-да... одни кружочки вместо фото

Вот вместо кружочков мой 1984г.в., что скажите?
Работает только один канал, второй гудит и транс тоже.

у вас выход на др. транзисторах... это я вижу... а на счёт ремонта это пожалуй не ко мне... да вам уже и подсказали куда рыть ...

Транзисторы там скорее "одинаковые" - а корпус другой. Можно при прозвонке сравниьть с рабочим каналом.

Самый ! писал(а):Транзисторы там скорее "одинаковые" - а корпус другой. Можно при прозвонке сравниьть с рабочим каналом.

может расскажет потом... что есть там ...

himik a писал(а):

Самый ! писал(а):Транзисторы там скорее "одинаковые" - а корпус другой. Можно при прозвонке сравниьть с рабочим каналом.

может расскажет потом... что есть там ...

Это только после праздников. С наступающим Новым годом! Желаю Всем здоровья!

*русич* писал(а):

himik a писал(а):

Самый ! писал(а):Транзисторы там скорее "одинаковые" - а корпус другой. Можно при прозвонке сравниьть с рабочим каналом.

может расскажет потом... что есть там ...

Это только после праздников. С наступающим Новым годом! Желаю Всем здоровья!

Для начала наверно надо найти схему, узнать какие транзисторы стоят

Схема на портале, транзисторы КТ 805БМ..

Alexaund писал(а):

Для начала наверно надо найти схему, узнать какие транзисторы стоят

Схема на портале, транзисторы КТ 805БМ..

вот интересно... из каких побуждений разместили их /транзисторы/ в верхней части радиатора...

Технология монтажа.

Alexaund писал(а):Технология монтажа.

упрощение в сторону ухудшения...

в верхней части радиатора

они там элементарно без слюды стоят и без монтажа, чтобы ногами не цеплялись за алюминий, который цветмет по 70р за кило.

Усилитель 8 омный? Как он дружит с 4 омной акустикой?

Да пофиг ему.

Alexaund писал(а):Да пофиг ему.

То бишь одинаково хорошо поет с 4 и 8 омами?

Одинаково плохо. Есть такой прибор, на даче стоит, память молодости.

Вообщем прикупил я сей аппарат поиграться. Достался 84 года, видимо копаный через решетку проглядываются современные кондеры, симптомы болезни один канал играет чисто- но тихо, другой громко но с искажениями хрипами.

Какая версия в смысле первых выпусков или поздних.

Tofiq62 писал(а):Какая версия в смысле первых выпусков или поздних.

К сожалению я не знаю чем они отличаються, по фото скажите?

http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/p70.html
Здесь все видно. Выходные транзисторы, отличия в схеме..

Ваш более поздних выпусков.Мой П-70 первых выпусков и до не давнего времени слушал и при чем никогда не портился и все конденсаторы заводские.

На Молотке довольно долго висел, ручки заметные. У сейчас меня примерно такой же. Склонен к самовозбуждению. Осциллограф надо бы.

Именно мой висел? а это не родные ручки как я понял?
у кого я покупал был и ранней версии судя по ручкам, но он его не продавал)

Именно с этими ручками. Родные серенькие. И на всех реинкарнациях внешний вид не изменялся.

Мда достался мне экземплярчик еще тот, смененными электролитами и все равно не рабочий

Попробуйте проверить перед выходным конденсатором напряжение (половина питания) и ток покоя в каналах.

JAS писал(а):Сегодня закончил возню со своим П-70, вторая версия, видимо. В нём уже нет, увы, П605/КТ807, но ещё есть дополнительное питание в цепи базы драйвера.
Рекомендации:
1. Замена К50-6
2. Замена КТ639В и КТ961А на ГТ402/404 В,Г,Ж,И. Их лучше в пары подобрать, а то в родном варианте у тех самых КТ639/961 разброс h21 от 180 до 40 был! А там иначе и не могло быть - даже по справочнику надо было выбирать их с другими буквами...
3. Замена выходных разъёмов на Диновские "точка-тире", как в Одиссеях, Бригах, Радиотехниках и тд (удобнее АС перетыкать)
4. Замена Т5 (МП40А, h21=18) на нормальный! Хоть МП20/21, хоть ГТ320/321, напряжение чтобы не меньше 20В, и h21 от 100. Для Т6 (ГТ402) тоже надо постараться найти экземпляр с h21 больше 100, тогда Кг уменьшится (я ставил 80).
5. Сф питания можно добавить, но я пока так и оставил родные 2000х50в и Сф и Ср.

Выложите пожалуйста свою итоговую схему П70 после переделки со всеми изменениями

Заметьте там делитель на выходных разъёмах, резисторы напаяны. Возбуд и искажения этот сдохший элемент тоже вызывает.

проверить перед выходным конденсатором напряжение (половина питания) и ток покоя в каналах

С ним вообще без хотя бы Айсберга в предыдущей жизни делать нечего, только расстраиваться.

Схема П70.020.166 редакция 8 доступна здесь:
http://rw6ase.narod.ru/00/us_b/p70instr.djvu
Схема варианта реализации есть в сети, но не читаема:

Ищутся читаемые другие варианты схемы.

Максимальную мощность усилителя можно увеличить с 8 Вт до 12-15Вт, если добавить вольтдобавку в каскад УН.

Небольшая емкость + пару резисторов...

andsaf писал(а):

JAS писал(а):Сегодня закончил возню со своим П-70, вторая версия, видимо. В нём уже нет, увы, П605/КТ807, но ещё есть дополнительное питание в цепи базы драйвера.
Рекомендации:

2. Замена КТ639В и КТ961А на ГТ402/404 В,Г,Ж,И. Их лучше в пары подобрать, а то в родном варианте у тех самых КТ639/961 разброс h21 от 180 до 40 был! А там иначе и не могло быть - даже по справочнику надо было выбирать их с другими буквами...

Выложите пожалуйста свою итоговую схему П70 после переделки со всеми изменениями

- просто так менять кремниевые транзисторы на германиевые нельзя
(ток покоя может стать запредельным!)

Мои предложения (по доработке)
6. Вместо R37 поставить подстроечник на 10-15 кОм для регулировки тока покоя.
(тогда можно ставить германиевые транзисторы)

7. Для увеличения амплитуды выходного напряжения (выходной мощности в 1,5-2 раза),
ввести в схему "вольтдобавку".
для этого:
7.1 Верхний вывод резистора R35 соединить с шиной питания
7.2 В точку соединения R35_R35_C19 подключить МИНУС дополнительного электролита 100 мкФ х 25В (можно больше и емкость и напряжение).
Плюс дополнительного электролита соединить со средней точкой усилителя Э(Т7), К(Т9)
7.3 Номинал резистора R30 нужно уменьшить до 30-50 Ом (нужно уменьшить, т.к. иначе будет слишком высокое общее усиление)

8. В эмиттер Т6 добавить небольшой резистор 10-30 Ом.
Схема станет более темостабильнее и немного снизятся искажения.

Обновлю немного тему.
Вчера запустил этот усилитель.
Вечером сделаю фото осциллограммы, но фигня полная. 300мВ на вход, на выходе какая то ступенька прет. Ток покоя походу маловат 12мА, но она не пропадает. Регулировки тока покоя нет, запаяны постоянные резисторы.
Сегодня продолжу работать с ним.

Если не сложно- посмотрите, что твориться по напряжению и форме на С14 и С18 под нагрузкой и без с изменением выходной мощности.
Сигнал лучше использовать НЕГАРМОНИЧНЫЙ- с изменяемым уровнем и широкополосный, т.е.- именно музыку.

Я тоже хочу про свой П70 пару слов сказать.Мой усилитель полностью рабочий и нареканий нет.Когда я покупал усилитель то ручки были не заводские и вот с год назад по обьявлению купил у одного барыги усилитель Электроника Б01 и в придачу он мне дал ручки от П7О чему я конечно обрадовался.

Вот такой "красивый" синус.

А это на С18, только кроме синуса пока подать было нечего.

bykowina писал(а): Регулировки тока покоя нет, запаяны постоянные резисторы.

- ток покоя можно подобрать, изменяя номинал R37.

Ступенька сейчас потому что тока покоя вообще нет.

Чтобы убрать ступеньку - R37 нужно уменьшать
(запаять временно подстроечник туда и определить нужный номинал)
(Если при уменьшении до нуля все равно ступенька не уберется - тогда увеличивать R38)

Сколько там напряжение питания усилителя?
(чтобы определить максимально возможную мощность)


С целью максимальной реализации мощности трансформатора и выходных транзисторов нужно реализовать схему вольтдобавки для каскада на Т6:
Для этого включить дополнительную емкость (электролит с номиналом не ниже 100мкФ х 50В)
Плюс этого конденсатора - в точку соединения R35 R36
Минус - на среднюю точку усилителя (выход УМ)

Как результат - резко возрастет максимальная амплитуда сигнала на выходе УМ (возрастет максимальная мощность УМ),
но снизиться усиление (т.к. возрастет амплитуда сигнала ОС передаваемого через C19)
Для возврата усиления в норму - подобрать R30 (его нужно будет уменьшить примерно до 20-50 Ом)

В результате при питании 40В можно получить мощность до 15Вт на 8 Ом нагрузки
(сейчас по паспорту максимум 9 Вт)

FAI4 писал(а):

bykowina писал(а): Регулировки тока покоя нет, запаяны постоянные резисторы.

- ток покоя можно подобрать, изменяя номинал R37.

Ступенька сейчас потому что тока покоя вообще нет.

Чтобы убрать ступеньку - R37 нужно уменьшать
(запаять временно подстроечник туда и определить нужный номинал)
(Если при уменьшении до нуля все равно ступенька не уберется - тогда увеличивать R38)

Сколько там напряжение питания усилителя?
(чтобы определить максимально возможную мощность)


С целью максимальной реализации мощности трансформатора и выходных транзисторов нужно реализовать схему вольтдобавки для каскада на Т6:
Для этого включить дополнительную емкость (электролит с номиналом не ниже 100мкФ х 50В)
Плюс этого конденсатора - в точку соединения R35 R36
Минус - на среднюю точку усилителя (выход УМ)

Как результат - резко возрастет максимальная амплитуда сигнала на выходе УМ (возрастет максимальная мощность УМ),
но снизиться усиление (т.к. возрастет амплитуда сигнала ОС передаваемого через C19)
Для возврата усиления в норму - подобрать R30 (его нужно будет уменьшить примерно до 20-50 Ом)

С током покоя понятно, он 8мА в одном канале и 10мА во втором, в более ранних версиях стоит переменник, здесь упростили. 50мА не много будет для него?
Мощность трансформатора там походу реализована под край, чуть увеличиваешь громкость, транс гудит как сварочник, но не греется.
Напряжение питания 44В.

Как ток покоя измеряешь?

bykowina писал(а):С током покоя понятно, он 8мА в одном канале и 10мА во втором, в более ранних версиях стоит переменник, здесь упростили. 50мА не много будет для него?

20_25 мА думаю будет нормально

Мощность трансформатора там походу реализована под край, чуть увеличиваешь громкость, транс гудит как сварочник, но не греется.

- судя по фото там стоит на 80Вт.
Поэтому при 15Вт в 2-х каналах вполне потянет...

bykowina писал(а):Напряжение питания 44В.

- сколько у тебя напряжение в розетке сейчас?
(наверное завышенное, потому и транс немного рычит)

На резисторах R41, R43 и во втором канале R87, R89, потом закон Ома.
Посмотрю, что будет со ступенькой. Установлю 25-35мА. Смотреть короче надо.
Это только вечером скажу. Прибор специально щитовой взял у ребят, надо поставить на видное место.

транс гудит как сварочник, но не греется

Не должен. Проверьте, ничего не болтается? Катушки, крепления..

bykowina писал(а):На резисторах R41, R43 и во втором канале R87, R89, потом закон Ома.

- правильно.
(просто некоторые через предохранитель измеряют.
В таком случае еще добавляется постоянное потребление предвыходных каскадов)

Посмотрю, что будет со ступенькой. Установлю 25-35мА. Смотреть короче надо.

- обычно по осциллографом смотрят, пока ступенька "задавится" током.
Впрочем здесь качество усилителя невысокое - поэтому нет смысла так убиваться

По моим прикидкам R37 должен быть в районе 1кОм, чтобы убрать ступеньку.
Здесь нет тепловой связки со стабилитроном, поэтому правильнее "ловить" ступеньку когда выходные транзисторы прогреются,
иначе ток покоя окажется завышенным.

А что за обмотки на трансе (7-8)

Какое напряжение на этих выводах?
Каким проводом намотано?

Может быть тоже в дело пустить (еще немного приподнять напряжение на УМ)

FAI4 писал(а): По моим прикидкам R37 должен быть в районе 1кОм, чтобы убрать ступеньку.
Здесь нет тепловой связки со стабилитроном, поэтому правильнее "ловить" ступеньку когда выходные транзисторы прогреются,
иначе ток покоя окажется завышенным.

Я минут через 20 измерял ток.

bykowina писал(а):Я минут через 20 измерял ток.

- нужно, чтобы радиаторы на ощупь были теплыми.

Можно их подогреть либо большим током покоя, либо работой под нагрузкой