Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вы не поверите)

На 8 ом или на 4?
Выходные не прошли даром для П-70! Ему в питание поставил Тесловские электролиты в розовом, пару 5000х50в, реально они по 6500мкф. А разделительные теперь 4700х40в FRACO. Еле по высоте вошло, всё впритык. Старые К50-6 тоже вполне исправные, но звук изменился в лучшую сторону!
Вот не поверите, но рок теперь можно слушать и слушать...Жаль, корректор ЕМТ накрылся!

А вот и схема П-70, вернее, его оконечника (начало 70-х, Dual CV-40):

По этой схеме много чего делалось! Зря только горьковские инженеры отсебятину чуток внесли...
В своём классе, за свои деньги - звучит хорошо, ай, молодца!

Замечательно, воистину. Надо свой вытаскивать из стоки и провести эксперимент с впендюриванием Ge и заменой старых электролитов, хотя бы в экспериментальных целях, хотя что там технически может поменяться?

Сопротивление у динамиков есть и то, и другое, только вторых больше.

Mary_Long писал(а):Сопротивление у динамиков есть и то, и другое, только вторых больше.

Уговорили - надо 4-омных 8штук!

Mary_Long писал(а):хотя что там технически может поменяться?

Более того, я вот задумал изменить топологию соединений, родной провод МГШВ-0,12 поменять в силовых цепях на 0,5. Казалось бы, что там технически может поменяться!?
Уверен, что поменяется! Например, тонюсенькие проводочки идут сверху от платок КТ805БМ вниз в жгут, огибают плату. Туда же таким же путём идут проводочки от Сф, только заходят ещё на Пр.
Сделать путь короче - сразу с Сф на оконечные транзисторы, так же сразу с них на Ср и на выход - попробую так. Только вот предохранители надо наверх перетащить...

Корректор ЕМТ починился, там RCA-гнёзда выдавились внутрь...

JAS писал(а): Корректор ЕМТ починился, там RCA-гнёзда выдавились внутрь...

Пардон, а что в нем такого чудотворного ? Примитив какой-то на древних операх.

mvlab писал(а):а что в нем такого чудотворного ? Примитив какой-то на древних операх.

Так ему и годков-то под полтинник
На первом фото рядом два примитива сверху (ЕМТ и мой самопальный на П28) расположились на третьем примитиве П-70, он самый молодой - 1985г. выпуска, хотя начало выпуска на десяток лет пораньше состоялось.
Если вам самое-самое современное интересно, то явно ткнулись не по адресу - у нас форум "Радиотехника 20 века"!!! И чем древнее опера, тем интереснее для большинства форумчан, не так ли!
Если вы ищете "чудотворные" секреты, то, опять же не по адресу - шнурочки не продаю, не рекламирую, не использую, не советую, не...не...не..

JAS писал(а): Если вам самое-самое современное интересно,

Да никоим образом. Просто корректоры на ОУ, хоть с каким шильдиком, я не признаю.

Почему? Берем какую-нибудь OP275 или TL072, открываем и видим внутри что?

Mary_Long писал(а):Почему? Берем какую-нибудь OP275 или TL072, открываем и видим внутри что?

Видим то, что убивает звук насмерть. Притом на рассыпухе будет не особо лучше при подобной схемотехнике, ну это же очевидно.

Насмерть звук убивают врожденная глухота и ее приобретенный аналог, в остальных же случаях его ничто не убивает, поверьте: I have a bassoon...

mvlab писал(а):Видим то, что убивает звук насмерть. Притом на рассыпухе будет не особо лучше при подобной схемотехнике, ну это же очевидно.

Я не так силён в том, что убивает звук - просветите на этом примере ОУ конкретно.
Вы наверное, многое сами своими руками намастерили, что вам стало так всё очевидно!
Буду рад, если вы поделитесь своими наработками качественных корректоров, это актуально!!!

У моего П-70 часто уходят регулировки, раз в месяц, примерно. Открываю и кручу его в синус обратно.

Mary_Long писал(а): Открываю и кручу его в синус обратно.

У меня три подстроечника:
R31 - уровень ООС, им выставляю одинаковое напряжение на выходе усилителя в каждом канале при минимуме Кг;
R34 - режим транзистора драйвера, им выставляю симметричность ограничения выходного напряжения при максимальной мощности (грубо - половину питания на средней точке УМ);
R37 - ток покоя.
Все регулировки выполняю на прогретом усилителе. Если ток покоя больше 50мА, то может уйти в саморазогрев и всё уедет...Надо бы на радиатор выходных транзисторов терморезистор приклеить - по-моему, раньше R38 и был термосопротивлением!

JAS писал(а): Я не так силён в том, что убивает звук - просветите на этом примере ОУ конкретно.
Вы наверное, многое сами своими руками намастерили, что вам стало так всё очевидно!
Буду рад, если вы поделитесь своими наработками качественных корректоров, это актуально!!!

Корректоров я собирал более десятка. На ОУ хватило двух, чтобы понять тупиковость этого пути. Самое правильное решение - пассивная коррекция, последний корректор у меня - Le Pacific на полевиках, и ламповый на ef80 триодом+12ax7 (классика три каскада, распределенная коррекция). Это всё прекрасно работает без всякой эзотерики.

правильное решение - пассивная коррекция

это с какого года она стала правильной? Мы же с вами для чего цепь коррекции в ООС засовываем? Правильно: чтобы управлять параметрами усилителя, без которых он будет "гулять" в зависимости не от того, что мы ему говорим, а что диктует окружающая среда. Это же матан, против него нельзя переть.)

Чтобы убедиться самому, вы не собирайте готовую схему, а лучше так: поставьте ваши транзисторы в рабочие режимы безо всякой коррекции, и подключайте к ним в цепь ваши RCRC в разные места, условно говоря. Осциллограф, само собой, туда же, лучше два, и генератор.

Надо бы на радиатор выходных транзисторов терморезистор приклеить

надо бы, можно, как в УКУ-020 - КТ315 привинтить. Но почему-то это кажется неподъемно сложной задачей: сверло, дрель, проводочки, опу от кресла оторвать...

Mary_Long писал(а):поставьте ваши транзисторы в рабочие режимы безо всякой коррекции, и подключайте к ним в цепь ваши RCRC в разные места, условно говоря. Осциллограф, само собой, туда же, лучше два, и генератор.

Так оно всю жизнь так и делается... Местная ООС покаскадно самодостаточна. Зачем огород в виде частотнозависимых цепей ООС ? ФЧХ там вообще адовая выйдет.

Да ладно, не те у нас частоты, чтоб на фазу внимание обращать. Обмеряем, опять же, если что. Как тут кто-то писал: "Почему все о.......ют аппаратуру?" А как не обмерять? Надо обмерять.

Mary_Long писал(а): Надо обмерять.

Это бесспорно. Кстати, оффтоп попер. Про корректоры в другую ветку надо бы...

mvlab писал(а): Самое правильное решение - пассивная коррекция,

Вот смело вы всегда всё привыкли утверждать... У некоторых другое мнение может быть.
Я не столь категоричен, корректоров понаделал тоже никак не меньше 10, а уж переделывал и доводил до ума (до уха) поболе.
Доводилось ли послушать RX-корректоры? LC-корректоры?
Но вернёмся к ОУ в корректорах. Попался мне малютка с приятным звучанием, хотел посмотреть, на чём он собран - полный облом, маркировка ОУ затёрта! Солидная фирма, звучит прекрасно, а вот вам сюрприз:







Надо у ТС разрешения испросить - ведь не по теме...
Но вот корректоры от Одиссея-010 неплохо работают, если ему питание на параллельном стабилизаторе на П605 собрать:



С ламповыми другие проблемы, но оно того стоит (пара моих):

Mary_Long писал(а): Но почему-то это кажется неподъемно сложной задачей: сверло, дрель, проводочки, опу от кресла оторвать...

Последнее самое проблемное! Но сверлить не надо - просто на клей или на краску...Они теплопроводные бывают.

И офтопом про корректоры Веги-106! Их было три-четыре типа, вот который на 5-ти транзисторах в канале и звучал лучше всех (первые выпуски на кт361), у меня это всё имеется, уже заменил конденсаторы. транзисторы, стабилизаторы сделал:


А вот которые на ОУ типа 548, 157, 544 мне не нравятся..

Кстати, там на входе и на выходе стоят (у меня еще стоят) электролиты. Если их заменить на неполярные и неэлектролитические, что мы теряем?

Mary_Long писал(а):на выходе стоят (у меня еще стоят) электролиты.

У меня в одном варианте (первое фото) уже поставил К77-1 на 3,3мкф.
Ну, честно, разницы с хорошим электролитом (там на втором фото немецкие пурпурные такие) не услышал...Всё-таки, уровень этих корректоров из Веги-106 начальный!

JAS писал(а):И офтопом про корректоры Веги-106! Их было три-четыре типа, вот который на 5-ти транзисторах в канале и звучал лучше всех (первые выпуски на кт361), у меня это всё имеется, уже заменил конденсаторы. транзисторы, стабилизаторы сделал:

Замечательно. Только главного не сделано. Я сам с этой схемкой ковырялся от нечего делать, так там можно радикально улучшить звук, если выкинуть два последних транзистора и брать сигнал с третьего каскада. Питание там подкинуть вольт до 30, полярность поменять, транзисторы другие, вот эти кондеры К31, кстати, я тоже ставил. Но. По сравнению с двухкаскадником на полевиках -- унылое какашко это. Вот как хотите.

mvlab писал(а): Я сам с этой схемкой ковырялся от нечего делать, так там можно радикально улучшить звук, если выкинуть два последних транзистора и брать сигнал с третьего каскада.

Это в общем-то и реализовано на другом фото... Транзисторы ВС560, питание 27В.

JAS писал(а):

mvlab писал(а): Я сам с этой схемкой ковырялся от нечего делать, так там можно радикально улучшить звук, если выкинуть два последних транзистора и брать сигнал с третьего каскада.

Это в общем-то и реализовано на другом фото... Транзисторы ВС560, питание 27В.

Однако, один в один как у меня Питание стабилизировал Lm317, но всё равно не то...

mvlab писал(а):но всё равно не то

Поэтому и советую от Одиссея-010! Вега - только начало пути

JAS писал(а):

mvlab писал(а):но всё равно не то

Поэтому и советую от Одиссея-010! Вега - только начало пути

Зачем оно мне ? Суховский уже был.

JAS писал(а):Но вот корректоры от Одиссея-010 неплохо работают, если ему питание на параллельном стабилизаторе на П605 собрать:

Это вы вряд ли делали или слышали, да и совет мой не конкретно вам, а тем, кому интересно!

mvlab писал(а):Зачем оно мне ? Суховский уже был.

Каждый имеет право выбирать свой путь!
Надо ведь про П-70 что-то...

В нем места для корректора предостаточно.

Mary_Long писал(а):В нем места для корректора предостаточно.

В моём уже нет, Сф увеличенных размеров стоят...У меня же стоит ещё плата доп. питания драйвера!!! Вариация такая была.
Но идея интересная - и входное гнездо есть куда поставить (там пустая дырка уже есть!).
Хотел плюсануть за свежую мысль, объединившую страницу болтовни про корректоры с темой П-70, но не смог, увы... Плюс за мной!

Да осподь с ним.
Сама идея сделать из него МФУ в принципе давно меня греет, причем корректор на МП37 же, вместо кнопки Моно установить галетник. Причем вот лежат макетки, а вот банка старых транзисторов. Но снова проблема пятой точки. Да и паяльник хороший у меня накрылся, остался один белгородслюда 60Вт с жалом 4мм. Хотя, им даже кошернее должно быть.

Ребята помогите! Короче я разобрал эт усилитель и каснулся общего корпуса корпусом выходного конденсатора К50-3Б (2200мкф) и получил КЗ
В итоге перегорел предохранитель. я заменил и он снова перегорел, и так много раз.

Shiller писал(а):я заменил и он снова перегорел, и так много раз.

Когда коротнул выход (среднюю точку) на корпус, то погорели выходные и предвыходные транзисторы этого канала. Их надо менять, потом уже включать...

он снова перегорел, и так много раз.

Завидная настойчивость.. Видимо, предохранители кончились. Тестером к-э у выходных проверяйте. Дальше видно будет.

Alexaund писал(а): Тестером к-э у выходных проверяйте.

Это как? (я в этом не очень то понимаю)

Джаз а много раз-это сколько и штатные ставили предохранители,или что попадалось под руку.Это я к тому что пробиться могут не только выходные транзисторы.

Тестер-то хоть есть? Ц-шка какая-нибудь.. Смотрите цоколевку выходных транзисторов (КТ 805 металл или пластмасса), между коллектором и эмиттером проверяете на пробой. Можно не выпаивая. Если сопротивление в ноль, меняете. Так же и предыдущий каскад. А что бы не жечь предохранители, меряете ток. Только не забывайте, ток меряется в разрыв.

Tofiq62 писал(а):Джаз а много раз-это сколько и штатные ставили предохранители,или что попадалось под руку.Это я к тому что пробиться могут не только выходные транзисторы.

Вопрос не ко мне! От меня была только рекомендация потерпевшему:

JAS писал(а): погорели выходные и предвыходные транзисторы этого канала. Их надо менять, потом уже включать...

Alexaund писал(а):Между коллектором и эмиттером проверяете на пробой.

Проверил все 4 транз. - нету пробоя
У меня метал

Кто знает, какие динамические головки стоят в родных АС к усилителю П-70?

Shiller писал(а): Проверил все 4 транз. - нету пробоя

Если у вас предохранители горят только в одном канале, то там и надо искать КЗ! Зачем проверять исправный канал!? Лучше в неисправном проверить кроме выходных ещё и транзисторы раскачки (там ведь составной транзистор!), потому что выходные полностью открыты из-за пробоя предвыходных могут быть. Если и они исправны - искать в токозадающей цепи неисправность (обрыв).

Georg61 писал(а):Кто знает, какие динамические головки стоят в родных АС к усилителю П-70?

По паре последовательно включенных 4гд-28 (8 Ом 8вт)

JAS писал(а):

Shiller писал(а): Проверил все 4 транз. - нету пробоя

Если у вас предохранители горят только в одном канале, то там и надо искать КЗ! Зачем проверять исправный канал!? Лучше в неисправном проверить кроме выходных ещё и транзисторы раскачки (там ведь составной транзистор!), потому что выходные полностью открыты из-за пробоя предвыходных могут быть. Если и они исправны - искать в токозадающей цепи неисправность (обрыв).

Если бы я знал кагбэ их проверять да и в этом ничего не понимаю:(
Как мне написали выше - так я и проверил.
Второй канал так же замкнул случайно.
Предохранитель сгорел, йа заменил - и теперь не горит но сильный гул и возбуждение типа идет.
Думаю нада па этом написать отдельную тему потому шо мало кто отвечает.
Есть у меня схема к этому усилителю но она какаято не правильна. или я чтото не правильно смотрю, фик знает.

JAS писал(а):По паре последовательно включенных 4гд-28 (8 Ом 8вт)

Большое спасибо, а была маленькая надежда на 4гд-4.

В моём комплекте в акустике были динамики 3гд-38

Pikki писал(а):В моём комплекте в акустике были динамики 3гд-38

Вы правы, я погорячился Пара последовательно включенных 3ГД-38е:

Georg61 писал(а):на 4гд-4.

Для них уже было всё кончено...Это из ранней эпохи, ламповой! ВЭФ-Рапсодия, ВЭФ-Радио.