Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Вот, почти закончил смену литов на своей Идели, менял на танталовые, те что стоят по питанию пока не трогал, думаю сменить на обычные электролиты, проверил запись и воспроизведение, в комплекте с Симфонией003 очень даже ничего по мелочи заметил расстройку головок, на слух вроде поправил, также наблюдается небольшой разбаланс по каналам при записи, вот думаю как это все настроить, мысль такая:
Есть CD-ROM читающий диски (двухкнопочный) и двухканальный осциллограф, думаю закатать на CD запись синусоиды с нужным уровнем(для каждого входа разный), и подключить к настраиваемому каналу, один канал осциллографа подключить к выходу CD-ROM а второй поочередно к точкам настраиваемого канала и таким образом настроить одинаковый уровень по обоим каналам.

Как думаете может получится? или не парится и в мастерскую нести? из генераторов дома есть только школьный но о стабильности выходного сигнала на нем можно не мечтать

А компьютера нет?

Рабинович
Компьютер есть , но тащить его к Идели слишком геморойно, она на другой квартире находится.

Чтобы настроить одинаковые уровни в обоих каналах, надо просто соединить оба входа вместе и подать сигнал любой. Тем более, что есть двухлучевой осциллограф - с каждого выхода одновременно смотреть в одном масштабе и покручивая усиление сделать совпадение картинок на выходе!
Но хорошо получится, если делать всё как надо - сперва настроить по ЛИМ уровень воспроизведения и индикатор, а уже потом запись (конторль по сквозному каналу уровня).
Имея двухлучевой осциллограф точно можно угол головки воспризведения выставить по тест-ленте (разность фаз сигнала в каналах с выхода при воспроизведении на минимум свести...), потом и головку записи, контролируя в сквозном канале разность фаз при записи!
Если нет ЛИМ (ЛИЛ и тд), можно на высококачественном маге записать с нормальным уровнем на отличной ленте 1000Гц в оба канала, подстроить по ней.
Кстати, я на своей Идели выход ставил не 0,5В а настроил на 1В всё - там запас позволяет, потому что схема содрана с Ревокса А77 почти один в один (только у ревокса выход 2В!!!)

JAS
Из приборов к сожалению только осциллограф, тест ленту сколько не искал найти не смог, из других магнитофонов только 110Астра, но у нее записи вообще нет, литы напрочь умерли.

Александр, я твой адрес потерял... Могу тебе прислать студийную тест-ленту на ОРВО-126 на всю ширину ленты, 1 кГц на 19.05 см/сек с уровнем +1,5 дБ. У меня она на АЕГ-бобышках, надо просто смотать минут 5-10 (этого тебе хватит!). Такая запись очень удобна - и прямой и реверс сразу настроишь одинаково. Потом поставишь свою основную ленту и запись сделаешь в уровень на 1кГц, и потом уже токи подмагничивания настроишь...! Ну а АЧХ воспроизведения - надо ленту искать спец!

А мне минут 10 не отомотается

Санек писал(а):но тащить его к Идели слишком геморойно

А какие проблемы записать компашку с синусом на компе?

Рабинович

А какие проблемы записать компашку с синусом на компе?

Собственно никакой проблемы, я так и планировал, просто не знаю что выйдет из этого.

JAS
Сейчас хотя бы настроить одинаковый уровень на обоих каналах на выходе при воспроизведении, и одинаковый уровень в обоих каналах при записи, планирую заняться когда добью последние электролиты, чтобы уже ничего на процесс не влияло, думаю те что там остались севшие если не напрочь то наполовину точно, больше половины из тех что уже сменил без усилия вынимались из корпуса.

АЧХ и Ток подмагничивания пока наверно лучше не трогать, честно говоря довольно слабо представляю как это дело регулировать Иделью занялся недавно, только вникаю в это дело, да и лентой пользуюсь той которую достану, в основном Свема и Славич, Тасму реже, она вечно сыпется.

Сейчас запись есть но на правом канале приходится ставить уровень по регулятору значительно выше чем на левом, чтобы получить примерно одинаковую громкость на выходе,перекидывал местами сигнальные провода от источника, ничего не изменилось.

Вот собственно источник и сама Идель (кожух снял, натяг подстраивал)

При наличии тест-ленты (кстати. почему адрес не скинул?) всё делается на раз - ставишь уровень выходного сигнала на линейном выходе при воспроизведении 0,775В (крутишь на плате УВ) и выставляешь сразу индикатор воспроизведения на 0дБ (крутишь на плате индикации). Потом подаёшь 1кГц с генератора или компа на вход линейный и переключаешь контроль выхода на запись, устанавливаешь регулятором ползунковым уровень записи 0дБ. Теперь делаешь запись на основную используемую твою ленту, контроль выхода ставишь на воспроизведение (сквозной канал) и устанавливаешь на линейном выходе 0,775В (крутишь на плате УЗ), что совпасть должно с 0 дБ на индикаторе! Переключаешь контроль на запись - тоже 0 дБ...
Осталось только ток подмагничивания и коррекцию...

Ток подмагничивания рулится так: Дается на вход 1 кГц, с нормальным уровнем (0,5в), потом включается запись, сквозной канал, на выходе осциллограф или даже вольтметр. Крутишь подмагничивание так, чтобы на выходе был максимальный уровень (это соответствует макс. чувствительности данной ленты), а потом ПРИБАВЛЯЕШЬ подмагничивание ещё, чтобы сигнал на выходе УВ упал на 3 дБ. Это будет настройка по минимуму шума.
Есть способ Вилли Штудера - даёшь сигнал с частотой "ниже низа", то есть герц 20 и слушаешь УШАМИ хруст с выхода УВ (сигнала самого не услышишь). Крутишь подмагничивание на минимум хруста - это настройка на минимум интермодуляционных искажений.
Ну а вообще книга Б.Г Коллендера "испытания студийных магнитофонов" - самая точная литература по этому поводу. У Ice-80 есть. Также рекомендую Шлейснера, "Бытовые магнитофоны". Ну и если есть время, можно почитать "магнитные головки" Ефимова и "Магнитная лента" Я.А.Мазо - после этого всё будет само делаться, буквально))))))))))

Предлагаю укоротить тракт записи и воспроизведения:
выбросить входные усилители и шумодавы (так как совсем повыдёргивать не получится из-за путанной схемы Идели, то вот на фото видно. где я проводочками напрямую звук завёл, а где отрезал лишнее). Один входной выкинул, второй стоит, но звук в обход идёт.
Ещё проще бы стало совсем, но я оставил практически все режимы (кроме ШП). Хотя и надо бы оставить один вход на 0,5В, сразу регулятор уровня записи - т.е. без переключателей входов, микрофонного входа, без комбинированных записей (наложения) и только стерео, но...

Чтобы не плодить новых тем про Идель-001 и её ремонт-настройку, отпишусь в старой теме, думаю, топикстартер не против будет!
Суть вот в чём:
кто-то спрашивал, где в Идели находится и нужно ли там менять вязкую смазку!?
Вязкая и очень находится в датчиках натяжения (левом и правом) под крышками и уплотнительной резинкой, как на фото:



Менять там категорически ничего не надо (всё герметично!!!) и лазить туда тоже не надо!!!
Мой каприз был вызван тем, что никак не мог снять капстан (двигатель тон-вала), потому что он крепится четырьмя винтами, два из которых доступны, а два других находятся под узлом регулировки прижимного ролика (его снять легко, но потом регулировать положенипе ролика долго!) и под пластиной правого датчика натяжения ленты.
Датчик натяжения можно снять, если разобрать верхнюю крышку (под ней и есть камера с вязким веществом), которая мешает выкрутить три винтика...Потом ещё пару винтиков и доступ к злополучному винту М4 с потайной головкой откроется!




Ну вот в жизни бы не полез менять мотор, но давно уже прикупил новый - мой ведь воет своей крыльчаткой тахогенератора, стало уже доставать, а тут и время праздников пришло, всё сложилось удачно!
И вот, старый мотор извлёк, и, о чудо - надпись карандашом на скрытой доселе поверхности (28 лет хранил тайну!):




"Акус шум" я отчётливо слышал с пары-тройки метров (с новым мотором с полуметра его уже совсем не слышно - мешает неназойливый гул пермаллоевого экрана силового трансформатора, но это мы знаем, как лечить! Добьюсь того, что при включении магнитофона понять, что он включен, можно будет только по индикаторам или если поднести ухо к корпусу!!!). Удивило, что контролёры пометили некондицию, а монтажники всё равно поставили в магнитофон! Уроды...
Ведь мне не только разобрать-собрать пришлось, не обошлось без казусов!
При демонтаже датчика натяжителя на жёстких проводах прогнулся штырёк монтажный и оборвалась тонюсенькая дорожка на печатной платке (она снизу и невидна совсем!), соответсвенно, при пробном включении правый подкатушечник стоял как вкопанный, блин! Ну и зачем делать мощнейшие провода, если дорожки на плате совсем милипизерные!?
И почему-то новый двигатель закрутился в обратную сторону, причём, цветовая маркировка проводов от обмоток соблюдалась на 200%!!! И по схеме и по факту предыдущего мотора, во как!
Потом регулировки натяжения, прижимного ролика и пр... Праздники удались!

Снятый мотор буду дорабатывать для снижения "Акус шум", есть аэродинамики старички, проконсультируют и доведут! Пока только промою и смажу, собственно, к нему нареканий больших и не было - не грелся, крутил как положено, только выла крыльчатка. А люфтов и пр. недостатков нет - наработка маленькая.
Вопрос: где ещё такие моторы ставили!? Какой у него японский или европейский аналог?

Да, вот ещё что не нравится - сильный сухой щелчок при срабатывании электромагнитов тормозов и др при нажатии кнопок "воспроизведение" и др...
Как это лечится!? Какую-то пластмассовую упорную детальку внутрь соленоида всунуть или как? Наверняка уже на других магах это делалось умельцами, подскажите, плиз! Особо там не разгуляешься, втягивающее усилие надо сохранить и ход ярма сохранить. Но помягше

Резиновые кружки приклеить на сердечник не толще 1мм. думаю сойдёт не нарушив фунциклирования... сам правда не делал.

Plain писал(а):сам правда не делал.

Ключевая фраза...
Я такое уже делал с другими соленоидами (не от Идели), но от идеи пришлось отказаться из-за того, что в этом самом последнем миллиметре и заключена вся коэрцитивная сила...Или как её там, но соленоид перестаёт удерживаться, если есть зазор в конце тоннеля. Сперва он трогается и с ускорением летит, но, если не долетает 1 мм, то ослабевает и ни хрена не держит, увы...Может, мне не повезло или что-то не так делал, но отложилось в памяти, что это лобовое решение не проходит (как всегда). Попробую ещё раз, если кто-то уже проходил это, может повезёт!

В датчиках натяжения по виду какой-то солидол положен Интересно оно так изготовителем задумано? В олимпы/электроники ПМС 250000 закладывали

Написал не более... т.е из подручного подбираем. Вот например есть лента которую кабельщики мотают муфты броневых кабелей... она тонкая и вечная, коричневая... у мну есть она.

Толщина её 0,4мм (замерил штангелем) и если учесть что мягкая к тому же... можно ещё попробовать силиконовый герметик тонко намазать на торец сердечника, смекалку надо проявлять.

Ключевая фраза...

Я не слушаю катушник, поэтому не парюсь.

Dovakin писал(а):В датчиках натяжения по виду какой-то солидол положен

Да нет же, это очень-очень вязкая и липкая хрень, прозрачная (солидол жёлтый или коричневый). Полимитилсалициловые жидкости и похожи как раз на это самое.

JAS писал(а):

Dovakin писал(а):В датчиках натяжения по виду какой-то солидол положен

Да нет же, это очень-очень вязкая и липкая хрень, прозрачная (солидол жёлтый или коричневый). Полимитилсалициловые жидкости и похожи как раз на это самое.

Если прозрачное, липкое и жутко вязкое то да, оно самое и есть-ПМС, на фотке мне увиделасть коричневая субстанция).

Липкое жуткое ,мутное и похожее на ЦИАТИМ и есть этот ЦИАТИМ по бедности применяли в разных аппаратах. Особенно последних серий ,кстати сам аппарат может быть банально краденным по платам и железякам и причем не всегда хорошим и собран дома на коленке. Таких было предостаточно. Находились ушлые люди выносили потихоньку и собирали по домам. Обычное у нас дело, так же в других местах где собирали другие аппараты и магнитофоны.
Сам из Казани и видел все это не понаслышке.

Я знаком с несколькими типами ЦИАТИМа (201, 221, 203 и тд) - это совсем другое! Осталось только найти ПМС-250000 и фото сравнить...

А если сердечник ПМС кой помазать..только не очень вязкой

Да вот кто бы опробированный совет привёл с указанием типа смазки... А так надо ПМС каждый раз отмывать, вытирать всё насухо, опять собирать и следующий номер заливать.
У меня не хватит решимости на такой подвиг! Да и ПМС нет...Масло моторное не помогает, смазки типа ЛИТОЛ тоже.

В общем попробовал убрать клацанье эл. магнитов с помощью резиновых проставок на О-005, получилось с первого раз... к тому же сердечники там насаживаются на конус, что улучшает "всасываемость". Подложил резинки под сердечники эл. магнитов тормозов и лентоотвода, ещё одел кембрики на механизм рычагов тормоза и лентоотвода - результат есть, но не значительный... лязганье железное пропало, ролик прижимной громче срабатывает и всё это без лицевой панели... может и тише будет если закрыть.
Могу видива сделать?

JAS писал(а):Александр, я твой адрес потерял... Могу тебе прислать студийную тест-ленту на ОРВО-126 на всю ширину ленты, 1 кГц на 19.05 см/сек с уровнем +1,5 дБ. У меня она на АЕГ-бобышках, надо просто смотать минут 5-10 (этого тебе хватит!). Такая запись очень удобна - и прямой и реверс сразу настроишь одинаково. Потом поставишь свою основную ленту и запись сделаешь в уровень на 1кГц, и потом уже токи подмагничивания настроишь...! Ну а АЧХ воспроизведения - надо ленту искать спец!

Извините, а не поделитесь тоже кусочком на несколько минут?

AlFosters писал(а):Извините, а не поделитесь тоже кусочком на несколько минут?

Так когда это было! Всё уже отрезал...

Ну вот наконец-то я нашёл свой вариант схемы Идель-001-1!!!
Отличия от схем, выложенных в Инете, есть по схеме БП (разъём Х2 распраян наоборот!), в блоке управления и ключе коммутаторном - нумерация транзисторов, микросхем и тд совсем другая. Расположение их на печатных платах тоже по другому сделано, но ПП пока не нашёл...






Вместе с руководством по эксплуатации и альбомом схем нашёлся и ПДУ!
Кайф!!!

А кто-нибудь пробовал делать торможение двигателями в Идели?
Информация по доработке есть:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... d59c8615cf
а отзывов нет...

Андрей
Делал, добиться требуемой мягкости работы протяжки не удалось. ИМХО виноваты двигатели подкатушечных узлов. В последствии заменил на Олимповские, правда потребовалось точить переходный узел и менять тормоза.

Страйк, но все же после доработки БУ стало лучше? Есть смысл этим заниматься?

Андрей
Скорее всего стоит, просто меня не удовлетворил результат.

Андрей писал(а):А кто-нибудь пробовал делать торможение двигателями в Идели?
Информация по доработке есть

В той информации про доработку речь идёт про магнитофон, у которого при остановке кнопкой "стоп" сильно клацают соленоиды тормозов, резко всё стопорится и лента при этом рвётся или петли образуются...
Вот из руководства по эксплуатации Идели-001-1 стерео кусочек текста



Явно указано, что плавное торможение как функция в Идели-001 уже есть!!! В моём аппарате никаких рывков, петель и тем более обрывов ленты нет. Петли и рывки были при неправильной регулировке ЛПМ. А так всё нормально работает, но, может, это из-за того, что на моей плате БУ есть уже какая-то дополнительная платка, заводского происхождения. Фото БУ я уже выдавал раньше, там эта маленькая платка слева впереди в районе кнопок присобачена. У некоторых других владельцев она тоже имеется!

Понятно, надо будет попробовать сделать.
Только вот есть кое-какие сомнения - схема БУ моей Идели отличается от той что в этой теме:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... d59c8615cf
Эта доработка подходит для всех вариантов блоков управления или нет?

У меня тоже всё плавненько, не вижу смысла ковырять.

Андрей писал(а):Понятно, надо будет попробовать сделать.

То есть вы прочли текст из описания Идели, в котором говорится о наличии в ней электронного торможения, и тут же решили его же ещё раз сделать.
Вопрос: а зачем? Если он уже сделан на заводе!?
Может, если у вас рвёт ленту, надо просто ЛПМ отрегулировать...

Андрей F писал(а):У меня тоже всё плавненько, не вижу смысла ковырять.

Не надо мешать машине работать!!!

JAS писал(а):То есть вы прочли текст из описания Идели, в котором говорится о наличии в ней электронного торможения, и тут же решили его же ещё раз сделать.

Да нет, передумал уже...

JAS писал(а):Может, если у вас рвёт ленту, надо просто ЛПМ отрегулировать...

Вроде нормально все, нет таких проблем. Видимо торможение двигателями все таки сделано, только работает одновременно с мех. тормозами. При нажатии кнопки стоп эл. магниты тормоза сразу срабатывают.

JAS писал(а):Не надо мешать машине работать!!!

Действительно.

А вот такой вопрос?
У меня ..например..при перемотке вправо..когда лента перемоталась...подающий (левый) подкатушечник вращяется в обратку..пока не остановиться левый резиновый ролик (доллго крутиться )...с лентой катушка стоит..
Это нормально?.

ageks писал(а):Это нормально?.

Это у вас автостоп не работает! При правильной работе автостопа тормоз сразу включается, а моторы отключаются. А у вас всё включено, пока датчик движения крутится, и БУ не понимает, что лента уже вся, лента кончилася!
Как пальцем проверить автостоп, думаю, знаете. А можно и без пальца - без ленты перемотки не включаются вовсе, а воспроизведение включается только когда удерживаешь кнопку утопленной.

ageks писал(а):доллго крутиться

Левый резиновый,на нём с обратной стороны крыльчатка УСС .Она по инерции должна долго крутится? Потом интересно, как это устройство стабилизирует скорость,какую? Если скорость вращения тонвала,так там вроде таходатчик работает. Так то да,пока он крутится режим не должен выключатся, только почему не всё, ведь приёмная катушка остановилась. Интересуюсь ,так как у моего аппарата этот ролик не влияет на включение режимов. Можно без ленты включать воспр.перемотки и тд.закрыв датчик автостопа.А при открытии датчика отключается всё разом. Криминально? У кого какие мнения?

Валарий

как это устройство стабилизирует скорость,какую?

Ничего оно не стабилизирует, это датчик движения ленты. Оптопара в блоке головок - датчик наличия ленты.

Хорошо,на автостоп должны оба срабатывать и дд оптопара? Если датчик движения не работает типа как у меня, ничего страшного?

Валарий
По идее торможение будет неправильно работать.
Точно не скажу - не помню. Идель в Выборге, я в Петергофе, посмотреть смогу в выходные.

JAS писал(а):Это у вас автостоп не работает!

Выходит на половину не работает.
Реверс включается...Приемная останавливается ..
Без пленок не уговорить включиться только если держать кнопку..
впринципе меня это не беспокоит...но !?..

Странно,ленту мотает, тормозит не резко,петли не делает.Натяжители в балансе....Вот попробуйте на своей Идели закрыть оптопару и повключать режимы,без ленты,ролик Дд не крутим естестванно.

Страйк писал(а):в выходные

в выходые.

ageks писал(а):а

Вы тоже попробуйте,фотоприёмник или наоборот, мона закрыть временно.

У меня тоже всё плавненько, не вижу смысла ковырять.

Для того что бы так смело заявлять надо взять пленочку типа 18-180 и попробывать с разгона тормознуть переключением режимов и вот когда у вас она плавненько затормозит и ее не затенет под ребро катушки вы будете смело писать что у вас дескать оно реализовано как надо.
Я же знаю что оно не как не сделано и тормоза хлопают при практически любом раскладе и регулировки ЛПМ.
Прежде чем трындеть проведите эксперимент. Я то последствия представляю и поэтому сделал такую штуку у себя сразу.Я автор того поста.
Я не агитирую за применение таких пленок как 18-180 это 18 микронка однако это лакмусовая бумажка по своему прекрасно показывает какой ЛПМ барахло а какой чего нибудь да стоит.
Вся переделка осуществляется за минут сорок. Я прошу не писать мне на счет того можно ли сделать такое в каждом магнитофоне Идель. Я не знаю ,оказывается платы управления немного разные я в это не вникал . У меня в аккурат как с сайта. Если разобраться то можно встроить эту модификацию и в другие немного отличающиеся платы управления но мне честно разбираться с этим в лом. Алгоритм там простой нужно блокировать работу электромагнитов тормозов до тех пор пока есть импульсы с датчика движения примерно вот такой грубый расклад. Так что не укоряйте меня за цинизм. Успехов.
Адиос.