Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Уважаемые Иделеводы! У кого нибудь есть схема 001-й с 1990 года выпуска? Нужна схема блока УШ (точнее того, что там вместо него стоит).

Уважаемый Mr.Phlanger, Большое Вам мерси!

Дмитрий, Вы конечно извините ,но любоПЫТСТВО распирает меня , не могли бы Вы выложить схему КК и БУ(можно с ПП) просто хочется сравнить ХУ из ХУ(у меня модель 1984года) или там ничего не изменилось?

[quote="Phlanger"]

как вы думаете, насколько это схема лучше чем та что с шумодавом (разумеется в режиме БЕЗ шумоподавления)

ipa писал(а): как вы думаете, насколько это схема лучше чем та что с шумодавом (разумеется в режиме БЕЗ шумоподавления)

Ежели вы дадите себе труд открыть ту схему что с шумодавом и ту что без, то увидите что они абсолютно одинаковые. Просто не распаян сам шумодав и внешние цепи егошной коммутации.

В принципе это было очевидно и из той схемы что лежит на сайте.

HyC писал(а):

ipa писал(а): как вы думаете, насколько это схема лучше чем та что с шумодавом (разумеется в режиме БЕЗ шумоподавления)

Ежели вы дадите себе труд открыть ту схему что с шумодавом и ту что без, то увидите что они абсолютно одинаковые. Просто не распаян сам шумодав и внешние цепи егошной коммутации.

В принципе это было очевидно и из той схемы что лежит на сайте.

схем и001-1 великое множество - сами знаете, да у меня сейчас и нет ни одной, а П2К вкуса уж точно не прибавят, но спасибо за инфо

ipa писал(а):схем и001-1 великое множество - сами знаете, да у меня сейчас и нет ни одной, а П2К вкуса уж точно не прибавят, но спасибо за инфо

Основных вариантов всего два. Шумодавная и бесшумодавная.

Имел место быть в наличии колхоз на первых партиях, но там таки видно что заводской колхоз.

Бесшумодавная имеет отличия еще не то в БУ не то в УУД (вот хоть убей не помню где конструктивно там УУД собран), в бесшумодавной отсутствует балансировка натяжения на прямом ходу-реверсе. Правда там вколхозить как шумодав не получается, плата разведена уже без нужных дырок. И там конечно уже без схемы разбираться чуть сложнее.

HyC писал(а):в бесшумодавной отсутствует балансировка натяжения на прямом ходу-реверсе.

А где она в шумодавной версии? У меня в инструкции по ремонту-регулировки про это ни слова:

JAS писал(а):

HyC писал(а):в бесшумодавной отсутствует балансировка натяжения на прямом ходу-реверсе.

Набрехал. В бесшумодавной отсутствует регулировка натяга на перемотках. Прибита гвоздями. Там в схеме отсутствуют R20, R41 пара диодов и еще чего-то по мелочи.

А вот интересно, как вы настраиваете натяжение перемоток в шумодавной версии?
По такой же инструкции или своим, особым методом?
И как оно потом работает на разных диаметрах катушек...

JAS писал(а):А вот интересно, как вы настраиваете натяжение перемоток в шумодавной версии?
По такой же инструкции или своим, особым методом?
И как оно потом работает на разных диаметрах катушек...

У меня грешным делом нету шумодавной. А на бесшумодавной вроде как проблемы такой не стоит за отсутствием органов регулировки.

В без шумодавной версии отсутствует самый последний подстроечник в КК-R20, просто когда свою ставил на ноги купил у Рустема новый БУ+КК, там как раз отсутствовал последний подстроечник, а была впаяна перемычка, и от этой перемычки висел провод то ли на R44 или на R47, СЕЙЧАС НЕ ПОМНЮ.

Ну тогда ещё вопрос:
ТОРМОЗА. По инструкции, натяжение тормозной ленты фрикциона проверяется динамометром на катушке №18. Тогда на тяжёлой НАБовской металлической бобине №27 (километровка) уже совсем иной результат при переключении режимов - лишние обороты наматываются... Если аппарат изначально рассчитан на большие катушки №27, то почему настраивается на №18?
Хотелось бы тормоза покруче настроить, но... Механически там всё впритык - надо либо подтачивать мешающий выступ (прилив), либо укорачивать тормозную ленту.
Кстати, а кто знает, чем покрыта поверхность тормозного цилиндра, к которому лента с фрикционом прижимается, из какого материала сам фрикцион изготовлен (что-то там типа фетра...) и можно ли его канифолью натереть (так много раз уже делал в других магах, вроде, помогало...).

UA3PXA писал(а):
Специально снял наглядное видео как оно должно быть на самом деле после доработки . Nab катуху воткнул специально для чистоты эксперимента. Почему ,догадаетесь сами надеюсь.
Приятного просмотра господа.

Ещё раз просмотрел кино Олега - там тоже оборотов накручивается после команды "Стоп" немало, увы...

JAS писал(а):

UA3PXA писал(а):
Специально снял наглядное видео как оно должно быть на самом деле после доработки . Nab катуху воткнул специально для чистоты эксперимента. Почему ,догадаетесь сами надеюсь.
Приятного просмотра господа.

Ещё раз просмотрел кино Олега - там тоже оборотов накручивается после команды "Стоп" немало, увы...

Оборотов будет накручиваться, так и надо. Главное чтобы не дергало и не провисало.

HyC писал(а):Главное чтобы не дергало и не провисало.

Ну это понятно - у меня провисает только с левого подкатушника на ленте 18мкм - повторял опыт Олега, но без дополнительных переделок, потому что у меня лент таких и нет. На ленте 27 и 35мкм ничего уже не провисает и не дёргает, думаю, что отрегулировал правильно всё.
хочется и выбег уменьшить за счёт тормозов зверских!

У меня провисает при перемотке влево-это тормоза, вправо все ОК Лишний раз раскручивать переднюю панели и дрочить соленоид правого тормоза совсем не охота.
При воспроизведении все гуд.

lubitel starogo писал(а):У меня провисает при перемотке влево-это тормоза

На какой ленте? На 18 или 27мкм?

18 мкм нет, на 37мкм и даже на ОРВО-106. При перемотке влево-стоп-на правом узле-петля. При перемотке вправо -норм.
Но то что это тормоза-это точно.
Первый раз когда отстроил-лента стояла как... у молодого.
5-к прогонов и петля пошла.
Главное при отстройке соленоида найти ту грань при которой он четко отрабатывал бы.
И еще одно, чисто механическое наблюдение-на левом соленоиде, на штоке у меня стоит чуть-чуть по-жестче пружинка.
На правом родная-может быть тоже установить другую?
Сейчас пока ремонтом в квартире занимаюсь-недосуг.

Вот собственно фото тормозной системы от Ростова-104
Чем то схожи конструкции


Если смотреть на фото, то там торм.лента поджимается фигурной пластиной, а на Идель торм. лента "свободно" болтается.
Мне кажется, что на Ростове-104 эта конструкция более продуктивная.
Вот интересно по крепежным отв. это все совпадает?

lubitel starogo писал(а):там торм.лента поджимается фигурной пластиной

Ничего она там не поджимается фигурной пластиной! Фигурная пластина намертво прикручена двумя винтами к основанию и служит только двум целям - ограничитель свободы пружинной ленты и точка крепления витой пружины.
В Идели этим двум целям служат приливы на шасси, такая конструкция более продвинутая и меньше деталей.

Александр, все правильно, зарапортовался

lubitel starogo писал(а):все правильно, зарапортовался

Береги себя, товарищ! Впереди ещё пятница-13
Шутки шутками, но иногда так закрутишься, что голова совсем не варит... Переключаться надо на другое! Кстати, на своей Идели только что старые любительские записи с концерта Макаревича в Ленинграде в начале 80-х послушал - ему уже 60...

Тормоза вроде бы отстроил ,не идеал но все таки.
Завернул регулировочный винт на соленоидах почти в ноль ,оставив 5...7мм на контр-гайку.
При прямой перемотке даже на 27-х катушках норм, при обратной небольшая петля , это на ленте ORWO-106.
Правда фетр или чего там на торм.лентах подистертый малость.
На что переклеить пока не знаю.
Подскажите?

lubitel starogo писал(а):При прямой перемотке даже на 27-х катушках норм, при обратной небольшая петля

Мне кажется, что в инструкции про регулировку тормозов по-другому написано!
Тормоз можно отрегулировать и не включая магнитофон - переставлением пружины рычага тормозной планки так, чтобы при вращении левого подкатушника против часовой стрелки он не вращался, а по часовой - вращался туго. При срабатывании соленоида вращение свободное, без затирания фрикционной ленты! Кручением ограничетеля хода соленоида тормоз не настроить! Правый тормоз настраивается наоборот.
А вот петлить может из-за неправильного положения пружины регулятора натяжения!!!
Там их по две стоит. Надо настроить натяжители по инструкции тоже.
Ну а про замену фрикционного покрытия уже кто-то сообщал, что кожа тонкая или супонь (по мне - так лучше замша!) подходит

lubitel starogo писал(а): Подскажите?

Если хотите гарантированный и хороший результат то вместо фетра либо натуральная замша, либо кожа, внутренней стороной (бахтармой) к тормозной ленте, мереей к барабану. И сносу ей не будет.

Можете распустить на это дело старые дамские перчатки.

Фетр массово ставили для "подешевше".

Отстроил тормоза все таки.
До банального просто.
Укоротил пружинки примерно на треть.
Испытания проводил на 27-х катушках.(самые инерционные). Лента ОРВО-106 и наша 37мкм.
Теперь при прямой и обратной перемотке лента ложится ровно, плотно и никаких петель.
Не знаю насколько правильно я сделал, но результат получен.
Осталось поменять кондеры на мат. платах и пока все.
На работе хотел граммомер надыбать(чтоб все по науке)-нетути.

lubitel starogo писал(а):Отстроил тормоза все таки.
До банального просто.

И не надо соленоид крутить практически никогда - он только расстормаживает...

Вопрос следующий:
сейчас подкатушные узлы изготовлены из ал.сплава ,я вчера сделал эскиз одного узла ,хочу все это превратить в чертеж, и воплотить, но предварительно поменяв замки в новой конструкции на пружинные.
А что если это все сделать из пластика(есть возможность на 3D принтере воплотить), Как пластмасса будет держать нагрузки-не развалится?

lubitel starogo писал(а):Вопрос следующий:
сейчас подкатушные узлы изготовлены из ал.сплава ,я вчера сделал эскиз одного узла ,хочу все это превратить в чертеж, и воплотить, но предварительно поменяв замки в новой конструкции на пружинные.
А что если это все сделать из пластика(есть возможность на 3D принтере воплотить), Как пластмасса будет держать нагрузки-не развалится?

Боюсь что звездочку, которая является там силовым элементом - никакая.

Еще можно отгребсти со статикой проблем.

Вот со статикой-это да!
На Сатурне зае....а статика, такие разряды ,что индикаторы выплясывают цыганочку.
Замки правда на Идель чессно говоря не нравятся-вот это вкручивание-выкручивание-не комильфо(на одной катушке-норм ,на другой-туды-сюды-еле-еле), с чего они там срисованы-то?
Во нашел! С TEAC:



Но там я понимаю сделано, так сделано.

НуС а Вы не в курсах ,должен ли быть осевой люфт у вала боковых движков?
у меня на ощупь 1,5мм есть.

lubitel starogo писал(а): НуС а Вы не в курсах ,должен ли быть осевой люфт у вала боковых движков?
у меня на ощупь 1,5мм есть.

Дак ить там же КД движки стоят. Он такой там люфт от природы всегда и везде. Он не мешает.

А тиковские замки на самом деле офигенно удобные и надежные. Еслиб на идели их сделали как на тике металлическими цены бы им не было. По одной простой причине, можно поставить все чо круглое и не париться на набы с цангами или люфтящие бобины. Затянул и никуда она с подводной лодки не денется. А закрутить-открутить обычно одно движение пальцами.

Мне тиковские замки нравятся и больше ревоксных и больше технарских и больше акаевских.

lubitel starogo писал(а):Замки правда на Идель чессно говоря не нравятся-вот это вкручивание-выкручивание-не комильфо

А чем они Вам ?

HyC писал(а):Еслиб на идели их сделали как на тике металлическими цены бы им не было.

Так и на Идели они не пластиковые....
Уже демонстрировал, как АЕГ становятся, вот любуйтесь еще раз! По-мне... так очень даже практичные, удобные и не убиваемые (если только молотком пиз..нуть)

крайслер писал(а): Так и на Идели они не пластиковые....

Винты то металлические, а звезды (в отличие от) пластиковые. На этих звездах имеет свойство обламываться прилив который сделан ступенькой и звезда начинает проворачиваться. Поэтому фиксировать ее приходится уже двумя руками, и это реальный геморрой.

всем огромный привет. у меня очень важный вопрос - как сравнить ИДЕЛЬ и ЭЛЕКТРОНИКУ? у обоих аппаратов есть, как я вижу, ярые сторонники. но в чем разница и чо круче. вот в чем вопрос. гранмерси и плюс врепу за ответ

Bazell писал(а):всем огромный привет. у меня очень важный вопрос - как сравнить ИДЕЛЬ и ЭЛЕКТРОНИКУ? у обоих аппаратов есть, как я вижу, ярые сторонники. но в чем разница и чо круче. вот в чем вопрос. гранмерси и плюс врепу за ответ

Нет смысла сравнивать. Спор в духе блондинки против брюнеток или пышки против худышек.

Аппараты примерно одного уровня, со своими плюсами и неизлечимыми геморроями, кудрявыми мыслями конструкторов и неочевидными техническими решениями.

HyC писал(а):

Bazell писал(а):всем огромный привет. у меня очень важный вопрос - как сравнить ИДЕЛЬ и ЭЛЕКТРОНИКУ? у обоих аппаратов есть, как я вижу, ярые сторонники. но в чем разница и чо круче. вот в чем вопрос. гранмерси и плюс врепу за ответ

Нет смысла сравнивать. Спор в духе блондинки против брюнеток или пышки против худышек.

Аппараты примерно одного уровня, со своими плюсами и неизлечимыми геморроями, кудрявыми мыслями конструкторов и неочевидными техническими решениями.

Идель 001 заточен на 510 головы (армянского производства ), а Электроника под 710 - ые (Ленинградского производства )
Идель 001 на транзисторах (БУ на микросхемах), Электроника преимущественно на операционниках.
Идель 001 имеет механический реверс ГВ , Электроника дополнительную ГВ на реверс.

HyC писал(а): а звезды (в отличие от) пластиковые.

неправда Ваша! Либо у Вас "заколхожены" эти звездочки каким то рукоблудником, либо производитель жестоко сэкономил ))) в последнее я верю с трудом)) дюралевые они! ось с резьбой - металл! 100% Вам заявляю, так как приходилось этот узел разбирать (правил ось погнутую от удара мордой в пол экспоната, Слава Богу не моего....)

Tofik писал(а):Идель 001 заточен на 510 головы (армянского производства ), а Электроника под 710 - ые (Ленинградского производства )
Идель 001 на транзисторах (БУ на микросхемах), Электроника преимущественно на операционниках.
Идель 001 имеет механический реверс ГВ , Электроника дополнительную ГВ на реверс.

А если копнуть поглыбже ?

510 стекло на 710 меняется один в один, с дежурной подстройкой на смену голов, поскольку по электротехническим параметрам они суть оригиналы в пределах разброса. Новое стекло что первое что второе годное. 510-е ходит меньше, но по состоянию на сегодня и 710-е уже все дрова.

Сортировка транзисторы-микросхемы вообще исключительно глупая глупость. При этом схемотехнически граблнй что в олимпе что электронике разложено все едино много, причем в принципиально разных местах.

В идели 001 да, механическое переключение реверса и это очень плохо.

Я сильно не уверен что электронику от идели вслепую на ухо отличить можно (в заводском состоянии).

Электроника лучше в том плане что у нее шире пространство для приложения рук и пограмотнее протяжка.

крайслер писал(а):дюралевые они

Есть два варианта..металл и пластик.

крайслер писал(а):

HyC писал(а): а звезды (в отличие от) пластиковые.

неправда Ваша! Либо у Вас "заколхожены" эти звездочки каким то рукоблудником, либо производитель жестоко сэкономил ))) в последнее я верю с трудом)) дюралевые они! ось с резьбой - металл! 100% Вам заявляю, так как приходилось этот узел разбирать (правил ось погнутую от удара мордой в пол экспоната, Слава Богу не моего....)

Ось с резьбой. Гайка металлическая. Звезда на подкатушечнике металлическая. Звезда фиксатора - пластиковая. Это есть как на моей идели, на идели Сереги Васильева которая долгое время жила у меня, и на четырех подкатушечниках которые я получил из разных источников "на донорство". Если есть металлический "поворотничек" где-то то честь и хвала. Но я не видел. И на фотках не видел.

Если у вас есть - предьявите.

я минимум дважды видел металлические верхние звёздочки



оно явно из того же сплава, что и "нижняя" часть, на которую надевается катушка.
Однажды даже налетел - перепутал, отдал заказчику с пластмассовыми. Пришлось срочно выписывать за много денег металлические.

Звезда из металла (на всех 8-и моих Иделей

Phlanger писал(а):я минимум дважды видел металлические верхние звёздочки

Значит какая-то гнида однажды рацуху продвинула.

Tofik писал(а):Звезда из металла (на всех 8-и моих Иделей

Виноват, на Идель 007 звезда пластмассовая

Tofik писал(а):

Tofik писал(а):Звезда из металла (на всех 8-и моих Иделей

Виноват, на Идель 007 звезда пластмассовая

На 007 было бы странно еслиб была другая.

Во как!!! Я даже и предположить не мог..... Свою Идель я покупал в далеком 1987 году - она же и по сей день со мной, брал пару лет назад под реставрацию .. того же года выпуска (о которой и писал выше) то же из этой партии того же года (город у нас не велик и все сохранившиеся Идельки были завезены в одно время и хорошо помню, что раскупились они в тот же день) Видимо поздние экземпляры пошли с пластмассом (((( Ваша какого года?

Надо же. Сколько Иделей через мои руки прошли, и поздние и ранние, но пластмассы не попадалось

Phlanger
О..О.... точно! МАЯ ...как МАЯ ну дюраль ! Благородный металл Я сказачнА богат!