Методика поиска неисправности Бриг 001

Сообщение

xsite · #1

Прошу помочь мне советом по правильной методике поиска неисправности в УНЧ.
В усилителе были неисправны платы УМ, срабатывала защита, горели предохранители.
Была произведена замена выходных транзисторов... некоторых промежуточных транзисторов.
Усилитель заработал, только в одном канале звук идет с небольшими искажениями... слышимыми на небольшой громкости... как бы хрип.
Вопрос - как правильно осциллографом проверить каскады усилителя для выявления той точки где эти искажения появляются.
Какой сигнал подавать на вход.. и т.д.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.

TryallKoxxer · #2

xsite писал(а):Вопрос - как правильно осциллографом проверить каскады усилителя для выявления той точки где эти искажения появляются.

Никак! Усилитель замкнут ООС, и если искажения появляются в вьіходном каскаде, то они будут присутствовать и на виходе диф каскада.
Или же сделать проверку покаскадно.

xsite писал(а): Усилитель заработал, только в одном канале звук идет с небольшими искажениями... слышимыми на небольшой громкости... как бы хрип

Я б еще воспользовался ESR метром. Или же вьіставил ток покоя.

xsite писал(а):Какой сигнал подавать на вход.. и т.д.

А ето на вкус и цвет. Книжка пишет что синус, амплидута же от усилителя зависист.
Некто проверяет на синусе, а потом на прямоугольном сигнале.

sacha-7 · #3

Просто так ничо не бывает! Для начала надо проверить все режимы транзисторов по постоянному току! Благо есть с чем сравнивать, второй канал у вас исправен и уже потом делать выводы!

alexsan · #4

sacha-7 писал(а):Просто так ничо не бывает! Для начала надо проверить все режимы транзисторов по постоянному току! Благо есть с чем сравнивать, второй канал у вас исправен и уже потом делать выводы!

YOHA · #5

Если не лазить туда, куда не надо, то и не узнаешь никогда, что, да как.

Атос · #6

Усилитель заработал, только в одном канале звук идет с небольшими искажениями... слышимыми на небольшой громкости... как бы хрип.

похоже ступенька
я бы так поступил

Просто так ничо не бывает! Для начала надо проверить все режимы транзисторов по постоянному току! Благо есть с чем сравнивать, второй канал у вас исправен и уже потом делать выводы!

Borodach · #7

xsite писал(а):Прошу помочь мне советом по правильной методике поиска неисправности в УНЧ.

Методика по ремонту УНЧ (Falconist)

http://rghost.ru/43700035

Phlanger · #8

Какой сигнал подавать на вход

синусоидальный. Кроме шуток.

гденть начиная с вот тута
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Mas ... .html#0400
и дальше, годика до 1980-го - наверняка найдётся годная книжка

sacha-7 · #9

[quote="xsite"]Прошу помочь мне советом по правильной методике поиска неисправности в УНЧ Сдаёца мне что правильная методика у каждого своя, основанная больше на практическом опыте ремонта!

TryallKoxxer · #10

sacha-7 писал(а):
xsite писал(а):Прошу помочь мне советом по правильной методике поиска неисправности в УНЧ Сдаёца мне что правильная методика у каждого своя, основанная больше на практическом опыте ремонта!

но и немало можно почерпнуть с литературьі (я так сделал). Но не как ремонтировать, а просто знать что и как там (в УНЧ) работает; после включаем смикалку и тут все пойдет.

Borodach · #11

Ремонт и измерения, обзор.
http://relec.ru/repair/

Можно найти в нете вот эти книжки:
Книга: Справочное пособие по ремонту электрических и электронных систем
Автор: Л.М. Фолкенберри
Издательство: Энергоатомиздат
Страниц: 416
Формат: DJVU
Размер: 3.79 Мб
Качество: Отличное
Язык: Русский
Год издания: 1989
ISBN: 5-283-02470-9
Аннотация:
Рассмотрены общие принципы отыскания неисправностей и ремонта различного электротехнического и электронного оборудования. Описаны основные электроизмерительные приборы, используемые при отыскании неисправностей. Приведены методы определения характера и локализации неисправностей как для аналоговых (источники питания, стереосистемы), так и для цифровых (каналы связи, роботы, микроЭВМ) систем.
Для инженерно-технических работников, занятых наладкой и эксплуатацией электротехнического и электронного оборудования
=============================================

Кинг Г. Устранение неисправностей транзисторных устройств. (1973)
Книга посвящена вопросам отыскания и устранения неисправностей транзисторных устройств. Характерной ее особенностью является рассмотрение принципов работы транзисторной аппаратуры без предварительного изучения схем на электронных лампах.
Книга рассчитана на широкий круг радиолюбителей

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=22586&st=0

xsite · #12

Расскажите как правильно настроить ток покоя.
а то у меня один из КТ808 за минуту греется так, что у меня теперь ожог на пальце ))
Главное что вовремя проверил.

Ну и искажения никуда не делись.

xsite · #13

ну вот неужели никто не настраивал... ну не верю.

Samodelkin · #14

xsite писал(а):ну вот неужели никто не настраивал... ну не верю.

Правильно, что не верите.
По вашему вопросу-
вы хотите, чтобы примерно одногодичный курс института/техникума
вам рассказали в 10 минут на полстраничке?

xsite · #15

Samodelkin писал(а):вы хотите, чтобы примерно одногодичный курс института/техникума

нет, что вы... хочу что бы мне рассказали методику настройки тока покоя в конкретном аппарате.
Для этого не нужно излагать годичный курс института\техникума.
Вы скажите... для того что бы, к примеру, рассказать методику настройки УЗ магнитофона Союз 110, необходимо изложить годичный курс обучения ????

sacha-7 · #16

Ток покоя выставляется только после устранения неисправности! У вас она ещё не устранена! Чтоб не палить выходные транзисторы и избавиться от перекосов по питанию отпаяйте выводы К,Б у 808 (обеих в неисправном канале) и спокойно ищите дефект! Отсутствие вых транзисторов нисколько не нарушит режимы других элементов схемы. Удачи!

xsite · #17

Практически все элементы схемы работаю в режиме.
Кроме:
Т12 КТ626В - у него на коллекторе должно быть 0,6 в., а там доли милливольта.
Соответственно на базе Т1 КТ808А - те же доли милливольта.
Т9 тоже работает не в режиме.... на нем напряжения 30, 0, 0 вольт,
Это вот причина или следствие?

xsite · #18

Схемка вот.

sacha-7 · #19

Меряйте смещение непосредственно между Э и Б что у выходных, что Т12 и у всех кремниевых должно быть около 0,5в. Причина может быть в обрыве и изменении сопротивления резисторов, появлении проводимости между дорожками платы, ну Т,Д. Ну а вы в данный момент разгребаете последствия. Удачи!

xsite · #20

sacha-7 писал(а):что Т12 и у всех кремниевых должно быть около 0,5в.

Вот откуда они там берутся эти 0,5 вольта? У рабочего канала, на той же ноге того же Т12 - 0,68 вольт.... у нерабочего - 0...

sacha-7 · #21

Искать!

Samodelkin · #22

sacha-7 писал(а):Искать!

Отдать мастеру в ремонт!
Пока не поздно..

xsite · #23

Samodelkin писал(а):Отдать мастеру в ремонт!
Пока не поздно..

Ну вот Вы мне все время рекомендуете идти учится год... или отдать мастеру... хотя по теме ничего мне не сказали.
Знаю я теперешних мастеров... я самостоятельно не один аппарат восстановил, так что данный усилитель осилю, и это будет гораздо качественнее и лучше чем в любой современной мастерской.

Phlanger · #24

1) с негодованием отметаем КТ808. Проверяем R14 и R16 (тупо померять сопротивление, ничего больше не выпаивая - будет около 0). Проверяем наличие отсуцтвия замыканий. Включаем. Меряем режимы. Можно послушать (тока макс. мощность будет 0.1 Ватта в лучшем случае)
берём КТ808, находим в древнесовецкой книжъке "как проверить транзистор", меряем ему сопротивления во всех местах. Кстате, сравниваем. Для внятности полезно схватить непаяный, в смысле заведомо живой подобный транзистор, не обязательно КТ808 - от 801 до 812 включительно вполне годятся в такой эксперимент

мерять древнесовецким стрелочным авометром, китайская цыфровая дрянь покажет тока невнятную цыфровую дрянь

если на участке цепи должно быть падение напряжения полВольта, а нихрена не падает - или коротняк и падать не на чем, или обрыв, и ток не текёт. соотв., нечему падать

2) мужуки в смысле надёжности и вообще поведения очень хаяли КТ807. Сам не сталкивался, но это были грамотные мужуки.

Радиорэйвер · #25

А в точке соединения R14 и R16 сколько? Сравните с тем же напряжением в исправном канале.

5a200 · #26

У меня была недавно буквально такая же ситуёвина с амфитоном а1-01-2у, только я ещё нашёл, что греется резистор на 91ом и транзистор кт815г при увеличении громкости. Осцил как и говорят при подаче синуса 1кгц показывал искажения во всех точках УМ.
Поменял половину транзисторов, не помогло. Попробовал отрегулировать ток покая, он отказался реагировать на подстроечник. На выходе обох каналов было 0.04в.

Решил выставить 0.00в на выходе. Выставил. Тут же стал регулироваться ток покоя. Выставил ток, перестали греться резистор и кт815г, ушли искажения. Видимо херовый контакт в подстроечнике выходного напряжения давал такую гадость.

Санчес7 · #27

И у меня такая же ситуация была. Делал полностью ремонт усилителя Бриг-У-001 стерео 3-ей версии с усилителем мощности от первой версии. Никак не мог выставить напряжения на выходных транзисторах, остальные были в норме. Решил попользоваться, может искажения не будут сильными, а они оказались относительно высокими. Вот наконец решил, что надо разобраться! После поиска неисправностей в мелких транзисторах решил добраться до тех которые на радиаторе: КТ626В и КТ807Б. КТ626В до этого менял, а вот КТ807Б не трогал. Ну решил его снять, открутил от радиатора, а он просто развалился, отвалилась железяка. Поставил новый и всё стало как надо: напряжения сразу все установились как нужно! Так что обязательно следует обратить внимание на КТ807Б

DeZ · #28

Санчес7 писал(а):И у меня такая же ситуация была. Делал полностью ремонт усилителя Бриг-У-001 стерео 3-ей версии с усилителем мощности от первой версии. Никак не мог выставить напряжения на выходных транзисторах, остальные были в норме. Решил попользоваться, может искажения не будут сильными, а они оказались относительно высокими. Вот наконец решил, что надо разобраться! После поиска неисправностей в мелких транзисторах решил добраться до тех которые на радиаторе: КТ626В и КТ807Б. КТ626В до этого менял, а вот КТ807Б не трогал. Ну решил его снять, открутил от радиатора, а он просто развалился, отвалилась железяка. Поставил новый и всё стало как надо: напряжения сразу все установились как нужно! Так что обязательно следует обратить внимание на КТ807Б

Там же напряжения питания УМ разные. Что-то перенастраивали?

finnua · #29

В соседнем разделе ламповую радиолу ремонтировали подобным образом- по Интернету. Получилось как всегда....

Санчес7 · #30

DeZ
Не, я ничего не переделывал, он мне достался уже в таком состоянии, правда там свё было сделано на скрутках. А напряжение питания отличается всего на 2 В, по факту приборы больше 32 и не показывают, а если оно и становится выше, то под нагрузкой как раз до 32 В и садится. Я вообще удивлёл в совместимости и что всё хорошо работает. Про его ремонт я писал в теме "Бриг-001 самых первых серий - фото" на 8 стр., там ещё были фотки

DeZ · #31

Да, спасибо, я посмотрел. Постоянно забываю в какой версии какое питание. У меня транс от второй после выпрямителя +-40, а УМы от первой. Вот все выясняю, как их присовокупить.

Санчес7 · #32

В таком случае (40 В) я думаю надо пересчитывать весь усилитель мощности, просто так наверно ничего и не сделать. А родных УМ не осталось?

DeZ · #33

Остались, но состояние ужасное. Дорожки отвалились, половины вообще нету уже, а его еще копать и копать, там выжжена половина деталей. Да и качество звука у второй версии похуже.

xsite · #34

Phlanger писал(а):с негодованием отметаем КТ808.

отмели

Phlanger писал(а):Проверяем R14 и R16 (тупо померять сопротивление, ничего больше не выпаивая - будет около 0).

проверили - около нуля

Phlanger писал(а):Включаем. Меряем режимы. Можно послушать (тока макс. мощность будет 0.1 Ватта в лучшем случае)

Включили, режими померили - все тоже самое... отсутствует в точке 12 - 0,6 вольт.

Phlanger писал(а):берём КТ808, находим в древнесовецкой книжъке "как проверить транзистор", меряем ему сопротивления во всех местах. Кстате, сравниваем. Для внятности полезно схватить непаяный

Проверили - транзистор исправен.

Далее на базе и эммитере КТ626 - 31 вольт... на коллекторе - все те же милливольты... можно сказать - ноль.
В исправном канале при отпаянной базе КТ808 (12 точка).. напряжение 3,2 вольта.

finnua · #35

Первая же ссылка в поиске выдала и схему и режимы по постоянке. На коллекторе 626- должно быть 0.6 вольта. База - эммитер должно быть- 0.6 вольта. и так по всей схеме проверить режимы по постоянке и найти что неисправно. Все это прописные истины, не зная их нет смысла соваться в схему.
П.Хоровиц,У.Хилл "Искусство схемотехники" том 1 стр 222- параграф 3.26 - разбор такой топологии усилителя( в упрощенном виде)
И вообще ооочень полезная книжка особенно если начать читать сначала.

xsite · #36

finnua

Схема с режимами у меня есть... и понятно что некорректно работает КТ626... то что у него на коллекторе должно быть 0,6 вольта я знаю... и писал об этом выше.

maker70 · #37

Возьмите: БРИГ-001 инструкция по ремонту (первая версия), будет попроще.
http://rghost.ru/44209365

xsite · #38

maker70
Эта инструкция у меня есть... очень мне не хватает к ней родной схемы с контрольными точками... в этой инструкции эти контрольные точки обозначены номерами соответствующими ее родной схеме.

TheZen · #39

в той инструкции страниц не хватает

tvmaster · #40

xsite писал(а):Знаю я теперешних мастеров... я самостоятельно не один аппарат восстановил, так что данный усилитель осилю, и это будет гораздо качественнее и лучше чем в любой современной мастерской.

Мысли верные, хотя и не априори.
Как проверить транзистор, например, КТ808. Тестер берём стрелочный, измерение сопротивлений, положение 1Х.
Мерять надо все ноги по парно. Сначала относительно базы - коллектор/эмитер, потом смена поляности.
Обязательно измерить колектор и эмитер между собой со сменой полярности, должно показывать сопротивление в бесконечность. Часто это игнорируют пропуская подгорелый эмитер, а потом удивляются от чего выходные транзисторы греются и внезапно отказывают.
Разумеется транзисторы надо измерять всесразу, чтобы иметь материал для сравнения, пока ещё нет опыта узнавать разные дохлости. Любые неодинаковости сопротивлений в линейке измеряемых транзисторов серьёзное основание для дефектации отличившегося элемента.
Для импортных транзисторов желательно изучать PDF перед исследованиями.

xsite · #41

Вообщем все заработало.
Сменил КТ626В - не помогло.
Дело было в диоде - Д4... его замена помогла. Сразу появилось 0,6 вольт... искажения пропали.
Теперь хотелось бы понять что делать с настройками.
В книжке по ремонту написано что надо на точке К19 и К20 выставить ноль подстроечником Р4
Далее в разрыв предохранителя поставить миллиамперметр и выставить ток 90 мА.
у меян мультиметр цифровой... в режиме mA он показывает там только 2 mA... причем как в рабочем так и в бывшем неисправном канале... расскажите как лучше настроить и где искать эти контрольные точки.

JohnJacob · #42

К19 и К20 - это выходы левого и правого УМ (контакт "10" на плате УМ).

Схема с отмеченными контрольнами точками: http://yadi.sk/d/19EjuIQj3-Cs5

xsite · #43

JohnJacob

Спасибо)

Borodach · #44

А схема на 819\/818 у кого-нибудь есть ...?

protol · #45

Borodach писал(а):А схема на 819\/818 у кого-нибудь есть ...?

Дык выкладывал же недавно совсем...
http://music80.rusfolder.net/files/35080723

Borodach · #46

Спасибо тебе, добрый человек ...

maker70 · #47

TheZen писал(а):в той инструкции страниц не хватает

4 и 5 там тех описание. А что вам нужно в этом листе, для настройки всё на других страницах.

xsite · #48

Усилитель отремонтировал... виноват был подстроечник R16... его замена все исправила.

Ander · #49

R16 или R17?
R16 по приведенной выше схеме постоянный, а не подстроечник...

xsite · #50

Ander
Вообщем тот который ток покоя регулирует.