Бриг 001 77-ой год. Горят концы.

[protol]

Достал он меня! Четко, раз в год - полтора, привозят с дохлыми оконечниками. Что не так делаю?
Обряд произведен. Параллельно банкам подкинуто еще по 8000мкф. 807-ые заменены на 961-ые. подстроечники в оконечниках заменены. Ноль стоит четко. Ток покоя 70мА. Ничего не звенит, щупал осцилом. Синус ровненький. Резаться начинает на 3\4 громкости при 4 ома нагрузке. Юзается на 35АС-1. Источник - компьютер.
Последний раз приехал сегодня. В одном канале оба оконечника короткие. Поменял. Для кучи, поменял и предоконечные, хотя звонятся нормально. Запело. Поставил на прогон, на всю железку. Минут через двадцать выбило ОДНОВРЕМЕННО ОБА канала. Даже нагреться толком не успел. Сижу, чешу репу... Толи сам дурак, перегрузил кучеряво, толи еще где то собака порылась. Смущает то, что аппарат приезжает с завидной регулярностью... И вроде, без видимых причин.
Подскажите люди добрые, куда еще нос сунуть!

[Samodelkin]

Какие транзисторы в оконечник ставите?
И напруга на мощнике какая?
Реально..а не по схеме..

[protol]

Какие транзисторы в оконечник ставите?

Сейчас 819Г в пластике. Он с ними до этого полтора года отработал. До этого - 808-ые. Год работы.

И напруга на мощнике какая?

+\- 31,38 В.

[Samodelkin]

Транзисторы через какие прокладки ставите?
У вас похоже тепловой пробой происходит.
Не тянут в пластике на такую мощность КТ818...площадь отвода тепла маловата.
В схеме ограничительные по току транзисторы стоят?

[Phlanger]

ошибка Арабаджи?

[protol]

Транзисторы через какие прокладки ставите?

Слюда с термопастой. Площадка заполирована.

Не тянут в пластике на такую мощность КТ818...площадь отвода тепла маловата.

Только 819. Далеко не первый раз их ставлю. Возвратов не было. Это единственный аппарат, который туда - сюда катается.

В схеме ограничительные по току транзисторы стоят?

А это где? Схема тут, ткните пальцем.
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/brig001s_bd.djvu

[Samodelkin]

T8 и T11

[LITVIN67]

посмотрите осциллом на более высоких частотах, чем 20 кгц- возможно у Вас усилок возбуждается на вч

[Samodelkin]

посмотрите осциллом на более высоких частотах, чем 20 кгц- возможно у Вас усилок возбуждается на вч

Точно, хорошо бы прогнать от ГЕНы на нагрузке, но не максимальной мощности до 50-100 кГц.
Не понял, кстати, какое напряжение оконечника- 31 или 38 Вольт?

[protol]

T8 и T11

Звонятся нормально. Ну на всякий случай, заменил на новые.
А как настроить порог срабатывания этой защиты? Чо то весь тырнет перерыл, одни вопросы, без ответов. Есть какая то методика?

Не понял, кстати, какое напряжение оконечника- 31 или 38 Вольт?

31 и 38 сотых вольта в плече. Норма, короче.

Точно, хорошо бы прогнать от ГЕНы на нагрузке, но не максимальной мощности до 50-100 кГц.

А вот гены то и нету... Продал года три назад, когда решил завязывать с этими делами. Щас подаю синус, записанный на диск.
Ладно, порою программные генераторы.
Благодарю за ответы.

[Alex13]

Никогда не меняю металлостеклянные на пластмассу и всегда все работает. Один раз попался самовозгорающийся Одиссей 010, но там возбуда была. Еще был Кумир с микротрещиной в плате, он от битья горел
С заменой есть один нюанс-довольно часто попадаются транзюки с сильной обратной утечкой переходов, даже среди новых непаяных. В магазин покупать хожу с тестером и прозваниваю на мегаомном пределе (для кремния).

[JohnJacob]

...выбило ОДНОВРЕМЕННО ОБА канала.

Вероятность неисправности модулей УМ, думаю, отходит на второй план.
Может быть, иногда "свистит" блок УТ?
Или проблемы с выпрямителем?
Имеет смысл "погреть" усилитель, подавая тестовый сигнал непосредственно на вход УМ.

[Страйк]

Диоды на выхлопе есть?

[TryallKoxxer]

генератор смещения? но как? оба канала врядли.
Или плохой отвод тепла?как еще и пластмасса. попробуйте вместо 819-818 поставить импорт (tip35-tip36 например), но здесь осторожно - дорого.

О токовой защите: в ее состав (всегда) входит: диод, транзистор, один или насколько емитерньіх разисторов и делители. В зависимости от схемьі можно или сменить номинальі резисторов делителя или номинальі емитерников. Проще - увеличить номинал емитерного разистора. Где-то на ноуте валяется книжечка,там есть описание работьі токовой защитьі, если надо нипишьіте - поищу. Неисправньіми могут бьіть и диодьі: стоят между колектором транзистора защитьі и базой предвьіходного полупроводника плеча.

Но чудеса бьівают и у производителя: вчера запускал концертньій УМ; на вьіхлопе 8 mj15024 и mj15025, жуть какие дорогие железяки; запустил на трех парах - все отлично, под нагрузкой не звенит, тепла много не вьіделяет. Поставил четвертую пару, вкллючил и аж от стола отскочил. При неизвесньіх обстоятельствах оба новьіх полупроводника улетели, причем в одном корпус прогорел (а все-же ТО-3). так вот и такое бьівает. Чую попой что ситуацьія будет такая как у Вас: будет лежать долго пока само не пройдет

[protol]

Диоды на выхлопе есть?

Нету. Есть смысл впаять?

Вероятность неисправности модулей УМ, думаю, отходит на второй план.

Да вот тоже так думаю... По ходу, на два канала общее только питание и реле.. Может под перегрузом напругу просаживает и реле приотпускает... Проверю.

Или плохой отвод тепла?как еще и пластмасса.

Писал выше, не первый раз ставлю пластмассу. Возвратов не было. И вряд ли одномоментно перегрелись транзисторы обоих каналов...

О токовой защите:

Оно бы лучше... Ссыль на схему выше. Подстроечниками R28, R33 устанавливается порог срабатывания токовой защиты. А как это делается?

Имеет смысл "погреть" усилитель, подавая тестовый сигнал непосредственно на вход УМ.

Концы поменял, раскачку буржуйскую поставил. Вваливать, как в прошлый раз не стал. Четыре часа на три четверти громкости, тембра на всю. На радиаторах можно яичницу жарить, нагрузка дымит и воняет, но пока полет нормальный. Вот и чего? Отдавать? Ведь один хрен вернется...

[Сергей 1991]

Диоды на выхлопе есть?

Нету. Есть смысл впаять?

Впаяйте, хуже не станет. Диод защищает КЭ переход транзистора при большой болтанке динамика когда он гонит противоЭДС. Поправьте если что не так

[Alexaund]

Как-то был возбуд на 1,5 мГц.Показал только С1-65. Без сигнала.

[2N3773]

Сигнал на выходе усилителя посмотри через дииференцирующую цепь. Все паразитные процессы будет прекрасно видно. Горит скорее всего от генерации. Если выгорает от генерации, то даже нагреться не успевает.

[Страйк]

protol

Есть смысл впаять?

Есть.

не первый раз ставлю пластмассу.

Да и правильно, нечего повторять байки про плохой и ненадежный пластмассовый корпус.

[Samodelkin]

protol

Есть смысл впаять?

Есть.

не первый раз ставлю пластмассу.

Да и правильно, нечего повторять байки про плохой и ненадежный пластмассовый корпус.

Он просто другой....
И параметры у транзисторов в пластике и металле отличаются, и не так уж мало.
Можно почитать параметры КТ819Г и КТ819ГМ.
Ежели они используются на пределе возможного(как раз наш случай-в Бриге),
то эти несколько "копеек" становятся очень знАчимыми..

[zzk88]

ошибка Арабаджи?

Защита Филидора .

[Samodelkin]

ошибка Арабаджи?

Защита Филидора .

Автор, "добили" таки аппарат?
Чем сердце успокоилось?

[protol]

Автор, "добили" таки аппарат?
Чем сердце успокоилось?

Отложил пока. Более неотложные дела появились.
Мощник надо рыть. Заметил, что в одном канале выходники греются заметно сильнее, чем в другом. Что с предом, что без.

Подстроечниками R28, R33 устанавливается порог срабатывания токовой защиты. А как это делается?

На эту тему так никто ничего и не скажет?

[Samodelkin]

На эту тему так никто ничего и не скажет?

В стародавние времена выставлял каким то образом.
Что вспомню-напишу попозже...

[JohnJacob]

Скорее всего, никто этого и не делает (настройки схемы ограничения тока выходного каскада)
В большинстве бытовых усилителей регулировок в этих цепях не предусмотрено. Я, например, проверял (и настраивал, при необходимости) схему ограничения тока выходного каскада только в "эстрадных" усилителях, зачастую работающих на несколько АС, соединенных без учета результирующего сопротивления.

Сначала следует решить, на каком уровне ограничивать ток. В "Одиссей-010", например, ограничение установлено на уровне 4,5А (Rнагр. 8 Ом), "Орбита-002" 6,5А (Rнагр. 4 Ом). Посчитать напряжение, при котором ток через нагрузку достигнет выбранного значения ограничения. Например, при сопротивлении нагрузки 4 Ом ток 6А будет при напряжении 24В. Затем, подстроечниками R28 (для положительной полуволны), R33 (для отрицательной) установить ограничение выходного сигнала на уровне 24В. При этом номинальная мощность будет ограничена на уровне 70Вт. В некоторых усилителях (зависит, наверное, от схемотехники) на срезанных пиках синусоиды могут возникать ВЧ колебания (такие размытые "горбики").

Интересно будет узнать еще и другие методы выполнения этих регулировок.

[Samodelkin]

JohnJacob
Примерно так я и делал.
Но в нагрузку ставил 2 Ома.
Чтобы к "краю" максимальных напряжений питания не приближаться.
Но делать это надо осторожно, и обязательно с осциллом, ибо и вправду может возбуд
пойти в мощнике.
Ну или сдохнут оконечники, если эта защита вовсе не работает.

[VLAD86]

был у меня в ремонте трансляционник PROEL, работал на повышающий транс, и конкретно приходил в ремонт один и тот же экземпляр с периодичностью 3-4 месяца с пробитыми выходными транзисторами.
Пример, что было

... и что поставил, после чего аппарат не появляется в сервисе уже 5 лет

[JohnJacob]

Еще раз об установке порога срабатывания токовой защиты в Бриг 001.
Информация из инструкции по ремонту.

[Юрий_Ск]

У меня бывали усилители, которые до ограничения по току играли прекрасно, но когда на макс. мощности возникали "полочки" ограничений, то тут же возникали "размытости" сигнала (по осциллографу) и начинал греться резистор в RC-цепочке, которая параллельно выходу. Выходные транзисторы при этом через раз сгорали. Лечится увеличением С, или уменьшением R в этой цепочке, или добавлением L (18 витков на карандаше) последовательно нагрузке.

[Pingvinu]

Он просто другой....И параметры у транзисторов в пластике и металле отличаются, и не так уж мало.

Поддерживаю.
Диодики не помешают точно с нашими транзисторами особенно с этими.

У меня бывали усилители, которые до ограничения по току играли прекрасно, но когда на макс. мощности возникали "полочки" ограничений, то тут же возникали "размытости" сигнала (по осциллографу) и начинал греться резистор в RC-цепочке, которая параллельно выходу. Выходные транзисторы при этом через раз сгорали

Похожая ситуация и у меня была,помог ини-на разностном сигнале оч. хорошо видно возбуд (на малом сигнале,осцил видел -при начале огранич),подбирал пикушки Б-К в раскачке,и в оос
Можно было перейти на другие токи/транзисторы,но усил того не стоил,обошлось малой кровью.
Другой звиздел -оказалоась разводка платы,дублировал земли 1мм проводом,изменил точки их соединения .

[protol]

Вернулся, таки, к этой балалайке.
Диоды впаял, токовую защиту подправил. (можно было и не трогать, почти нормально стояла). Более сильный нагрев концов в левом канале - транзистор термокомпенсации. Звонился нормально, а работал через (_I_)...

но когда на макс. мощности возникали "полочки" ограничений, то тут же возникали "размытости" сигнала (по осциллографу)

Присутствует та же фигня... При приличном подрезе начинают заметно сильнее греться выходники. Размытостей или еще каких то бяк на своем 94-ом не вижу... Ровные симметричные ограничения...

Лечится увеличением С, или уменьшением R в этой цепочке

В упор не вижу ни в схеме, ни в реалии RC цепочки, параллельно выходу. Ткните плз носом...

или добавлением L (18 витков на карандаше) последовательно нагрузке.

Диаметр провода?
Благодарю всех за ответы!

[Андрей Н.]

protol

Есть смысл впаять?

Есть.

не первый раз ставлю пластмассу.

Да и правильно, нечего повторять байки про плохой и ненадежный пластмассовый корпус.

Он просто другой....
И параметры у транзисторов в пластике и металле отличаются, и не так уж мало.
Можно почитать параметры КТ819Г и КТ819ГМ.
Ежели они используются на пределе возможного(как раз наш случай-в Бриге),
то эти несколько "копеек" становятся очень знАчимыми..

у меня именно такой вариант БАРК 001 и был, кт819гм и кт818гм стояли, проблем не возникало

[Юрий_Ск]

В схеме действительно отсутствуют и RC-цепочка и L. "Похожая" цепочка С35,R71 соединяет базы выходных транзисторов и не является панацеей.

Смысл переделок приведен на рисунке - это классическое решение, применяемое в 90% схемотехники транзисторных усилителей. RC-цепочку желательно подобрать так, чтобы явно не резала сигнал (т.е. резистор может быть и 10 Ом, а конденсатор - 0,1 мкФ и даже меньше, главное - "убить подвозбуд"). R,C,L можно припаять к выходному разъему. Также показал диоды, которые желательно припаять к к.-э. - переходам выходных транзисторов. Тогда получится "неубивайка".

[Samodelkin]

В схеме действительно отсутствуют и RC-цепочка и L. "Похожая" цепочка С35,R71 соединяет базы выходных транзисторов и не является панацеей.

Смысл переделок приведен на рисунке - это классическое решение, применяемое в 90% схемотехники транзисторных усилителей. RC-цепочку желательно подобрать так, чтобы явно не резала сигнал (т.е. резистор может быть и 10 Ом, а конденсатор - 0,1 мкФ и даже меньше, главное - "убить подвозбуд"). R,C,L можно припаять к выходному разъему. Также показал диоды, которые желательно припаять к к.-э. - переходам выходных транзисторов. Тогда получится "неубивайка".

Вы всё таки повнимательнее на схему посмотрите, на которую ссылаетесь.
А то народ пугается "отсутствием" классических цепочек
И что самое смешное-диоды там тоже есть...изначально поставили, как ни странно..

[Юрий_Ск]

Да... убедительно - на данной схеме ВСЕ эти элементы есть (см. L1,R1,C1 и VD13,VD14 для одного канала). Масло масленое...

[protol]

Значиццо, отдал я этот аппарат. Второй месяц пошел, полет нормальный. Посмотрим, что будет дальше.
На столе следующий пациент, такой же Бриг, первой версии... Дабы не плодить сущности, буду валить в эту же тему.
Со слов хозяина, перетаскивал аппаратуру в другую комнату. Включил. Трансформатор секунды на три сказал "УУУУУУУУ" и затих. Лампочка горит и тишина. В таком виде приехал ко мне.
Все предохранители в порядке, пред работает, реле молчит. Предохранители целы, поэтому в мощник пока не полез. Меряю напряжение питания мощника (с вынутыми предохранителями) и тихо о....аю... В минусовом плече +33, в плюсовом +113!!! Пытаюсь чесать репу... Меряю по второму разу, но уже не относительно кузова, а относительно средней точки банок. Напряжения в полном порядке! Между кузовом и средней точкой 73 вольта. ОТКУДА?? Всю жизнь мерял Бриги - крокодил на кузов и пошел... Сейчас понимаю, что чего то не понимаю... Прошу помощи зала. Сорри, если несколько путанно... Часа четыре уже с ним телепаюсь. Мозги опухли.

[Samodelkin]

Проверьте, у транса первичка на вторичку не пробита?

[protol]

Samodelkin, проверял, не пробита. Вторички тоже между собой не звонятся.

[Samodelkin]

Samodelkin, проверял, не пробита. Вторички тоже между собой не звонятся.

Тогда и вправду-дикость какая-то получается...
Где то там у вас умножитель появился..

[protol]

Тогда и вправду-дикость какая-то получается...

Действительно дикость! Нашел, таки, я ее... Видимо, пока этот крендель таскал его, крепление одной из банок раскололось, банка сдвинулась и приподнялась. Я, короче, стал валтузить его по столу, слышу, где то потрескивает. Просек, где. Открутил плату стабилизаторов и, собственно, вот оно! Один из 226-ых коротит за корпус банки. Блин! А ведь перед этим, два раза эту плату откручивал... Слепой черт!
Каким образом там это все так завязалось, что были такие веселые напряжения, объяснить не могу. Да оно и не надо. Факт тот, что проблема решена. Вот ведь, воистину, век живи - век учись!

[DJEEX]

Один из 226-ых коротит за корпус банки.

Один в один я на такую фигню два раза натыкался с Бригами.

[JohnJacob]

Проблема решена, возможно, еще не полностью. Между корпусом и общим проводом УМ (средней точкой конденсаторов) разрушена связь. Вполне вероятно, что теперь появился фон 50 Гц, негромкий. Проверьте сопротивление между средней точкой конденсаторов и корпусом. Должно быть 0. Если обнаружите обрыв, я подскажу, где его искать.

[DJEEX]

Проблема решена, возможно, еще не полностью. Между корпусом и общим проводом УМ (средней точкой конденсаторов) разрушена связь. Вполне вероятно, что теперь появился фон 50 Гц, негромкий. Проверьте сопротивление между средней точкой конденсаторов и корпусом. Должно быть 0. Если обнаружите обрыв, я подскажу, где его искать.

Где?

[protol]

JohnJacob, подскажите сразу.
Вот только... Бригов много ковырял... И, по моему, средняя точка с кузовом не соединяется...
ЗЫ. Пока только услышал отработку реле защиты. С сигналом и нагрузкой, это уже завтра.

[JohnJacob]

На плате УТ печатный проводник общего провода к регулятору громкости. Вблизи гнезда для подключения наушников. В этом месте общий провод имеет минимальное сечение.

[protol]

JohnJacob, спасибо, завтра посмотрю.

[JohnJacob]

Средняя точка выпрямителя соединяется с общим проводом остальных блоков через экран кабеля, соединяющего регулятор громкости со входом УМ. А к кузову общий провод подключается в точке рядом с гнездом "ЗС-М".

[protol]

JohnJacob, руки то чешуццо! Залез. Точняк! Дорога в обрыве! При чем, видимо уже не в первый раз. Видны следы ремонта.
Жирный плюс в репу!