Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Что такое СМ-1 - ???
Что-нибудь делали с аппаратом ?
Как понять- выходят из строя, разрывает ?

Самый ! писал(а):Что такое СМ-1 - ???
Что-нибудь делали с аппаратом ?
Как понять- выходят из строя, разрывает ?

///Что такое СМ-1 - ???
ЛПМ - СМ-1 (ВНР) один двигатель, пермаллоевая головка, работа с 2 типами магнитной ленты.
с сайта http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez1/wega119s.html

///Что-нибудь делали с аппаратом ?
Менял полностью шасси на исправное, то есть работавшее при мне от внешнего источника, потому что устанонвленное шасси выдавало только монотонный гул в колонки.

///Как понять- выходят из строя, разрывает ?
Нет. Просто подозрение на основе прочитанного на форумах. В субботу заменю скажу точно. Они или нет.
Конденсаторы С1 и С2 старые (советские) стоят на обоих шасси.

Спасибо

Подсоеденили что-то не так у мага.
Кондёры имеет смысл менять все. Пробитые кондёры- взрываются и жгут мосты. Поэтому не пробой, а обрыв.
Питание на кондёрах проверяли тестером? Возможна связь и с магом - что-то жрёт много.

Впервые в жизни самостоятельно заменил 3 конденсатора. На 1 сломанном шасси.Менял С1, С2 и С3.
После замены, шасси запело вполне достойно через линейный вход, от ноутбука. Единственный баг - хрип при повороте ручки баланса в крайнее правое положение. почти в конце хрипеть начинает. Это как то лечится или только замена? Сейчас такие в продаже бывают? (на этом шасси регуляторы с толстым валиком). Неисправен явно регулятор. Хрип- знакомый всем кто пользовался ламповой аппаратурой.

впрысни вдшку или трансформаторное масло немного и покрути помогает

После чистки WD-40 я всегда капаю масло. Ибо та едкая жидкость.
Хрип при вращении лечится так же ремонтом самого регулятора. Это не сложно.
Кондёры лечше поменять все: сделаны они в одно время, на одном заводе - значит примерно одного качества и срока службы.

5 копеек в общую копилку:

Было:


Стало:


Результат:

У Вас не индикатор "врал" , а пёр фон переменки в питание. Повезло, что ничего не грохнулось.
Дальнейший шаг: скоро , возможно, надо будет заменить тот, что на средней фотке справа внизу (86 год), и на нижней слева внизу...
Будете менять поштучно- аппарат сделайте на застёжках !
Удачи.

Самый ! писал(а):У Вас не индикатор "врал" , а пёр фон переменки в питание. Повезло, что ничего не грохнулось.
Дальнейший шаг: скоро , возможно, надо будет заменить тот, что на средней фотке справа внизу (86 год), и на нижней слева внизу...
Будете менять поштучно- аппарат сделайте на застёжках !
Удачи.

А потом или ранее "чёрненькие цилиндрики", что вместо электролитов по питанию поставлены.
Ибо допустимый ток на них автор не догадался глянуть...

Samodelkin писал(а):...Ибо допустимый ток на них автор не догадался глянуть...

Может- "напряжение" таки ?

Самый ! писал(а):

Samodelkin писал(а):...Ибо допустимый ток на них автор не догадался глянуть...

Может- "напряжение" таки ?

Я обычно токов больше опасаюсь..
У этих маленьких пародий(как правило, рупий за 30..), максимальный импульсный ток
в районе 2 Ампер.
Ежели грузить Вегу на 4 Ома, там явно более будет.
Подобный эксперимент проводил лет ...дцать назад.
Аппарат вернулся назад примерно через полгода.
С тех пор-замена только на равноценный по размеру..
Хотя это и небюджетно, и по параметрам обычно избыточно.

Ибо допустимый ток на них автор не догадался глянуть...

А зачем бы Вы тогда целый форум исписали?, не для того ли чтобы мне читать? Поставлены новые тайваньские конденсаторы на 25 вольт 6700мкф.
Звук в колонках заметно изменился в лучшую сторону по сравнению со старым -стал более насыщенным и глубоким - низкие отрабатывает просто "в душу".
Или таки не дочитал? - тогда пожалуйста киньтесь ссылкой: буду очень благодарен.

У Вас не индикатор "врал" , а пёр фон переменки в питание. Повезло, что ничего не грохнулось.

Именно из этой мысли я и исходил. Ее кто то подарил в теме про ремонт Веги 108. Но, в том то и вопрос изначально: как этот самый "фон переменки начинает переть в питание" при нажатии кнопки включения магнитофона?

Дальнейший шаг: скоро , возможно, надо будет заменить тот, что на средней фотке справа внизу (86 год), и на нижней слева внизу...

Лучшее враг хорошего. Дров наломать по неопытности успею. Пока поет пусть поет - есть более насущные задачи - привести в порядок проигрыватель и затем магнитофон. Кстати, спасибо Вам за тему про Ремонт магнитофона

risk_2000
Ну вот и славно...
вы не только по току, но и по напряжению кондёры неправильно выбрали.
Однако не переживайте, на полгода их скорее всего хватит.

Ну вот и славно...
вы не только по току, но и по напряжению кондёры неправильно выбрали.

Почему? На заводских (которые выкинул)было четко написано 25в 5000мкф

Уже тут сто раз писали, что у отечественных конденсаторов указано рабочее напряжение! На весь его 10000 ч. срок жизни при этом напряжении!
А у "буржуев" указано максимальное напряжение ,при котором он еще не взорвется! При этом наработка его на отказ резко снижается - с тех же 10000 ч. до 2500ч. кажется! Открой даташит на свои кондеры и посмотри!

Вот, где-то в сети брал:

на отечественных конденсаторах электролитических (КЭ) указывается номинальное напряжение! Цитирую ("т.е. напряжение, при котором изделие может длительно и надежно работать"). Для "бытовых" КЭ запас составляет до 15%, для ВП до 25% (спец серии до 50%). Т.е. при напряжении 16в. можно смело ставить КЭ на 15в.
при этом допустимая амплитуда переменной составляющей напряжения (пульсации) может достигать до 25% от номинального значения напряжения КЭ.
- на импортных КЭ указывается предельно допустимое импульсное напряжение (цит."это такое постоянное напряжение, которое может выдержать КЭ в течении периодов длительностью не более 30 сек, при условии интервалов между периодами не менее 5 мин. подобные перенапряжения КЭ испытывают при включении РЭА.")
по русски, напряжение импортного КЭ должно быть примерно в 2 раза больше напряжения питания.
-на импортных КЭ указывается максимально возможная емкость. даже на новых КЭ очень редко бывает разброс в положительную сторону.
- чем тоньше прокладки и меньше электролита, тем меньше надежность КЭ и срок его службы.
в старых справочниках и книжках все подробно раньше расписывали, к сожалению в новой литературе редко пишут подробно. видимо бумага больших денег стоит.

"как этот самый "фон переменки начинает переть в питание" при нажатии кнопки включения магнитофона?"
- неправильно построено. С увеличением нагрузки кондёры не справляются с фильтрацией. Либо нагрузка велика, либо кондёры дохлые.

Какой особо сильный ток через конденсаторы- он же зарядился, и всё. Это же фильтры БП- при чём тут сопротивление нагрузки на УНЧ ?

Уже тут сто раз писали.....

101-е Спасибо.
Таки не дочитал.

Коллеги. А у кого есть схема той самой Венгерской протяжки от 119-й Веги?

Вот, кажется одно и тоже:

Взято с темы про Радиотехнику М-201, там такой же ЛПМ стоит.

За это спасибо. Но нужна еще электрическая принципиальная схема.

Есть только в DJv формате. Сюда не вставляется!

atoll писал(а):Есть только в DJv формате. Сюда не вставляется!

На почту можете? kosarev_ol@mail.ru

Отправил!

Электрическую схему стаба можно искать по Радиотехника М201 или МП7301. Большой транзистор меняется на ГТ403 или КТ816.
Исправ: ГТ403 - более идеален с точки зрения "штатного" радиатора.

На маг. панели не считает счетчик расхода ленты. Поэтому и нужна была схема стабилизатора двигателя. Автостоп работает. Контакты датчика в порядке. На контактах 7-8 разъема XR20 шлейфа / XS20 платы индикатора импульсы имеются. сам индикатор тоже вяло работает. Причем интересно так - как будто на обе линейки сигнал с одного канала. Подозреваю, что 561КТ3 умерла. Этот ключ и в счетчике расхода задействован, и в работе индикатора уровня.

Какой смысл в хаотичной замене деталей?
Надо искать дефект.
Самое лучшее - это на вход генератор, на выход эквивалент и осциком ползать по схеме.

А никто хаотично не меняет. Прежде чем искать дефект, надо подумать где искать.

risk_2000
Ну вот и славно...

Вопрос1.
Заменил таким же образом конденсаторы на втором шасси. Конденсаторы поставил такие же, но на 35 вольт. Однако получил не совсем то что хотел: колонки от ноутбука запели вполне себе уверенно звук чистый. Но вот индикатор без звуков показывает:


а должен


Выявлен не сильный, постоянный, на максимальной громкости гул с колонок при включении клавиши "звукосниматель"; на "магнитофоне" и "приемнике" все тихо. Предполагаю - что то повредилось еще: кроме С!,С2,С3. Что посоветуете проверить?
Вопрос 2.
Начал "восстанавливать@ эпу Unitra G-602 hi-fi. Надежда, что дело закончится установкой новой головки и светодиодов провалилась. Потому что, как уже неоднократно писали, "плавают обороты". Причем есть подозрение, что Самый! говорит правду про отрыв обмоток от ротора: так как по звуку из колонок они не совсем плавают, а как бы дергаются. Надежда на самопряморукость крайне низкая и может занять много времени при "нулевом результате" если не случится " чего хужее".
Поэтому вопрос: ежели "произвести чейндж" - того что имеем на
http://www.chipdip.ru/product/eg-530ad9f/
или
http://www.chipdip.ru/product/eg-530ad9b/
Это самая глупая мысль или таки имеет право на существование?

risk_2000 писал(а):Выявлен не сильный, постоянный, на максимальной громкости гул с колонок при включении клавиши "звукосниматель"

Для этого входа - это нормально! Т.К. соотношение С\Ш у него ниже.

atoll писал(а):

risk_2000 писал(а):Выявлен не сильный, постоянный, на максимальной громкости гул с колонок при включении клавиши "звукосниматель"

Для этого входа - это нормально! Т.К. соотношение С\Ш у него ниже.

Спасибо. Будем знать. Тогда по звуку все нормально. И непонятно почему индикатор "зажигает лишние огни" - внешних предпосылок вроде нет. Может индикатор поврежден или подсоединил не так? Но там подсоединять то колодка, которую по другому не поставишь и проводок припаять. Вроде нормально припаял, но можно и проверить....

Без опыта ремонта- ёмкости надо менять ВСЕ, иначе будет поштучное гадание и затягивание ремонта.
Индикатор скорее исправен.
Засветка м.б. от наводки могуть быть и от "неслышимого" фона. Проверить- убрать сигнал на сам индикатор. Если не погас при НОВЫХ емкостях- подстройка.
Моторы на Ваших ссылках- со встроеным стабом. Без переделки не годятся.

Самый ! писал(а):Без опыта ремонта- ёмкости надо менять ВСЕ, иначе будет поштучное гадание и затягивание ремонта.
Индикатор скорее исправен.
Засветка м.б. от наводки могуть быть и от "неслышимого" фона. Проверить- убрать сигнал на сам индикатор. Если не погас при НОВЫХ емкостях- подстройка.
Моторы на Ваших ссылках- со встроеным стабом. Без переделки не годятся.

//Без опыта ремонта- ёмкости надо менять ВСЕ
На этом шасси они уже кем то менялись. Мне его отдал Mad Man 1998. В выходные сфотографирую- выложу снимки для экспертного заключения. Это именно то шасси, которое нормально работало до злосчастного включения магнитофона.
// иначе будет поштучное гадание и затягивание ремонта.
Охота она хуже неволи. В результате имею 2,5 Веги-119. Сначала приобрел 1 с колонками 309 - очень красивую внешне и ни одного исправного узла внутри. Потом решил купить "абсолютно исправную" - в результате уговорили за бесценок приобрести "чумазую" с приличными 109 колонками. Но как это не парадоксально именно она сейчас поет мне пластинки и даже магнитофон пытается играть. Хотя ручка оборотов ЭПУ на максимуме, и ручка баланса каналов УНЧ в крайне правом положении. Магнитофон играет после !!! обязательно полного прокручивания на нем касеты в обе стороны. Ну и 0,5 - это уважаемый Mad Man 1998 подарил мне еще одну 119 без ЭПУ - уже точно в качестве донора. Чего вполне должно с запасом хватить на подъем первых 2-х методом замены заранее подготовленного/ремонтированного узла. Это пояснение, почему я задаю разные вопросы об одном и том же.
//Проверить- убрать сигнал на сам индикатор.
Спасибо. В выходные проверю.
//Моторы на Ваших ссылках- со встроеным стабом. Без переделки не годятся.
Понял. На "чипе с дипом" в рай не вьедешь. Значит будем ковырять, и сначала в носу - читая по новой статью.

Я не знаю, кто с скем и чем менялся - но НА ФОТО ВИДНЫ старые кондёры.
Переставлять блоки- поломать больше только. Надо ремонтировать одну полностью: из 2 сломанных одну целую НЕ СОБРАТЬ.

Прошу подсказки-при нажатии кнопки вкл сеть счётчик ленты начинает очень быстро менять цыферьки (как будто вкл перемотка со скоростью пули),звука от кассетника нет вашпе,протяжка вся от старой смазки заклинила(всё отмыто и смазано и отрегулированно-к механике вопросов нет,усики на ведущем подкассетнике оттёрты и смазаны капелькой масла,автостоп работает чётко)..На плате индикатора уже лазили и меняли кр-ку. Киньте пожалуйста помидорку в меня-где копать,спасибо

Настала пора обряда замены электролитов - ВСЕХ, дабы с месяц не вылавливать по одному.

почти все поменяны,в выходные магазин не работает,а запасы иссякли незаметно ))

Я покупаю новые кондёры обязательно тогда, когда владелец мне платит за ремонт.
Сам же для себя использую в основном старые, снятые с другой импортной аппаратуры - выброшенные компы, оргтехника, ТВ и пр. Иначе из магазина не буду вылезать + денег и времени на дорогу уйдёт больше, чем на сам ремонт.

Да я не думал,что так всё затянется с ремонтом,клиент нашутил,типа всё работает,только лентопротяг заклинил...А теперь звук найти немогу,да и счётчик сам мотает,без включения даже ЛПМ..

dad373 писал(а):да и счётчик сам мотает,без включения даже ЛПМ..

- питание "посмотри".
Осциллограф есть - ?

Да чего на него смотреть осциллом- счётчик считает Герцы по сети.
Можно по ремонту мага, БП и счётчика воспользоваться темой про М 201 (7301), ибо там практически всё идентично. Вы там были.
Звук. Жгуты с головы проверьте- и саму голову. Если паял кто её - значит обмотки напутали: прозвонить с платы УЗВголову .

Прозвонил голову,всё нормально и одинаково. Да,я там был,пойду ещё почитаю,может чего недоглядел )) Может всё же УЛ1А померла,в магазине только УЛ1Б есть, подойдёт ли она ?!

1) УЛ1б - точно такая же, просто у неё с шумами похуже: самому табу глянуть даташит?!
2) Схема Вега119 - http://fixmag.ru/audio/vertushki/1774-vega-119.html Забанили в поиске ?
3) У Вас компа с интернетом - мож случайно нету ?!

Голову- как прозванивали - ТОЧНЕЕ.
Эти микрухи - НИ РАЗУ у меня не отказывали. Аппарат- копанный, я так и не понял?

1-даташит глянул,НО,решил спросить специалистов!
2-никто не банил,всё скачал уже..
3-компа три,и два ноутбука,все работают))
На Комете-225,лично менял эту микруху,и всё запело!
Аппарат был под пломбами когда мне его принесли,но похоже пломбы были от мастерской,ибо ВСЯ плата индикатора перепахана,была абсолютно не пропаяна ДД4,ДА1 тоже . Голову проверил между выводами 1-3,4-6,показатель одинаковый-252 Ома.

Почему,когда касаясь входов УЛ1А фонит из динамиков,а после подключения колодки с проводами от головки хоть за косайся-фона нет,только щелчки,и то не громкие,прислонив ухо к динамику музыку слышно чуть.

Потому что либо замыкание в жгуте, либо припаяно неправильно, либо коммутататор УЗВ голову не переключает - собрали неправильно.
Т.е. после подключения колодки - "земля" на входах УЛ.
Проверьте ПРОЗВОНКОЙ ОБМОТОК головы прямо со входа УЛ- чудес не бывает, УЛ-то похоже исправна- и голова тоже.

Спасибо за подсказку,буду проверять! Но пока вожусь с новой проблемой,правильно говорят-хочешь сделать как лучше-получаешь как всегда (( Решил проверить плату скорости,пролазил с цешкой по транзисторам,диодам,кондёрам,всё исправно вроде бы,ставлю обратно плату,включаю протяг..а двигатель еле-еле крутиться стал,сразу с нажатием клавишы любой,плей-перемотка-сразу срабатывает автостоп,а при нажатии на кнопку паузы слышно как моторчик раскручивается на большие обороты...Чего то я подустал от этого аппарата,но отступать не намерен,ийду до конца....победного!!! И конечно же с Вашей помощью,за что благодарен!!!

Потому что либо замыкание в жгуте, либо припаяно неправильно Проверил-коротышей нет,сопротивление катух бошки одинаковое,пайка с завода.. А коммутатор УЗВ это кто ?!

Я НИХРЕНА не понял, вы хоть раз В СОБРАННОМ ВИДЕ - прозвонили голову прямо с УЛ ?
"коммутатор УЗВ " - там вроде П2К, переключает голову и сигнал с записи на воспроизведение.

..в собранном виде и прозвонил!
..переключатель воспр-запись на плате УЗВ вы называете коммутатором? Если так,то я его первым проверил,ибо сталкивался с его неработой на другом аппарате..Этот исправно переключает,всё прозванивается исправно!