Вега ЭП110С. Доработка и ремонт

[DONATAS]

А с другой стороны лучше пусть будет запас по напряжению, тогда при снижении напряжения в сети (на дачах, в деревнях) данный вертак будет работать не замечая скачков...

Так это и будет обеспечиваться стабилизатором 7809. Транс, к примеру, с выходом 12-13v, после крена - стабильно 9.

[TrushinAV1969]

Так это и будет обеспечиваться стабилизатором 7809. Транс, к примеру, с выходом 12-13v, после крена - стабильно 9.

Согласен.

DONATAS писал: SAH, специфика ремонта ЭПУ G-602 следующая:
99% нестабильности оборотов G-602 - двигатель! Извлеките его из ЭПУ. Снимите насадку с вала двигателя. Пометьте днище и корпус двигателя меткой, например царапиной. Легким постукиванием по оси двигателя добейтесь отделения днища от корпуса. Далее удалите старую смазку спиртом на втулках и осях якоря. Щетки и контактные площадки также промойте спиртом. Затем нанесите жидкое масло ("Приборное" или "Смазочное бытовое") на оси якоря и втулки. Следите чтоб масло не попало на контактные части якоря и щетки. НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ СИЛИКОНОВЫХ МАСЕЛ КИТАЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА!!!
Соберите все в обратной последовательности так, чтоб днище и корпус совпали по ранее нанесенной метке.
http://radiotehnika.borda.ru/?1-9-40-00000296-000-0-0

Когда разобрал свой электродвигатель для чистки и смазки обнаружил, что фторопластовая шайба на валу якоря стоит только с одной стороны (со стороны крыльчатки). Пришлось вторую снять с нашего ДП39 и поставить. Я правда во втулку со стороны щеток загнал Литол-24 (он погуще - боялся, что индустриальное жидкое, и будет попадать на контакты якоря). А со стороны крыльчатки капаю по необходимости И-20А (для швейных машин).

[Chugunkin]

В этой вертушке в отличии от ранних есть один большой и существенный недостаток = ЭПУ прикручено жестко к корпусу болтами-а не "висит на пружинах, и малейшая детонация, даже шаги по полу передаются в звукосниматель! Это ужасно и требует "доработки" обязательно.

[TrushinAV1969]

У Веги ЭП110 виброразвязка осуществлена посредством высоких резиновых ножек (одинаковых с ножками Арктура 006). Ножки крепятся к достаточно массивному фанерному корпусу. У меня была Вега 106 - любой шаг так же отдавался в тонарм и звукосниматель. Пружины гасят толчки и вибрацию недостаточно эффективно - присутствует раскачивание (вот если бы были амортизаторы...) У меня проигрыватель стоит на "руке" от телевизора 14", прикрепленной к стене. Так вот можно прыгать - никакой отдачи в тонарм. Поэтому, имея опыт обращения с обоими типами ЭПУ G602 могу сказать, что любой проигрыватель для виброразвязки лучше ставить на кронштейне (полке и т.д.) закрепленных на стене.
Но в этом напрвлении есть простор для творчества - слышал, что некоторые ставили проигрыватели на гелевые шарики (прыгуны, лизуны).

[TrushinAV1969]

Решил для более точной настройки оборотов заменить переменик в Унитре 2,2 кОм на 220 Ом добавив последовательно резистор. После нескольких дней экспериментов оказалось, что это сделать практически невозможно, так как настройка оборотов очень сильно зависит от пассика. Благо у меня оказалось 5 пассиков от Унитры. 4 из них одинаковой длины - 22,5 мм в сложенном состоянии, а один новый, купленный на базаре на специализированном лотке как "пассик от Унитры" - 22 мм. Пассики на внешний вид все с разной поверхностью по степени шершавости - самый шершавый от Веги ЭП122. Так вот при смене пассиков скорость изменяется в очень большом диапазоне. А при использовании нового пассика 22 мм риски стробоскопа гуляют вправо - влево, т.е. скорость начинает плавать около стандартной. Так, что пришлось вернуть назад резистор 2,2 кОм - чтобы каждый раз при замене растянувшегося пассика не перепаивать добавочный резистор.
Из опыта общения с Унитрами при борьбе с регулировкой оборотов хочется отметить следующее:
1. если обороты сильно завышены - необходимо проверить исправность лампы в датчике скорости.
2. если обороты не стабильны - разобрать и промыть, а потом смазать и собрать двигатель.
3. если обороты все равно не стабильны - обратить внимание на пассик. Если пассик мал и он туго одевается - это тоже может быть причиной. Так же и растянутый пассик не способствует стабильности оборотов.
4. кроме того у одного из ЭПУ неисправность была из-за окисления подстроечникой и переменника. (Импортный переменник на 2,2 кОм найти почти не реально - приходится покупать наш и отпиливать шток до необходимой длины, с последующей доводкой надфилем).
После ремонта все проигрыватели прекрасно держали скорость.

И ещё хочется отметить, что ни в одном из ремонтируемых проигрывателей не оказалось ни одного высохшего электролита. Поэтому не надо сразу бросаться их менять все подряд. Излишнее вмешательство в печатный монтаж не всегда полезно.

[DONATAS]

при использовании нового пассика 22 мм риски стробоскопа гуляют вправо - влево,

Интересно, где Вы берете новые пассики для G-602? Эти пассики уже как около 5-и лет в продаже отсутствуют. Те, что продаются, - очень низкого качества. Неоднородные по толщине и ширине.

После ремонта все проигрыватели прекрасно держали скорость.

+1000. Полностью согласен.

[TrushinAV1969]

Интересно, где Вы берете новые пассики для G-602? Эти пассики уже как около 5-и лет в продаже отсутствуют.

Куплен был только один, да и то с ним проигрыватель нестабильно держит обороты (дергает), хотя на вид однородный и ровный. Видимо тугой пассик не есть "гуд" для данного привода. Все остальные достались от раскуроченных унитр, а так же были сняты для эксперемента с действующих проигрывателей (у меня 2 Веги 110 и одна Вега 122, у товарища Вега 109) и проверялись линейкой на длину. Так же внешним осмотром при растяжении на трещины. Все пассики разных годов и на вид все из разной резины.

[Valery_C]

DONATAS, а Вы в Кварце пассики смотрели? Я не в смысле информации, а в смысле - каковы они по качеству?

[РАДИОСЛУШАТЕЛЬ]

А в каком? на буженинова на красном стенде с пассиками все почти цены закрашены-нет в наличии-на энтузиастов-не в курсе

[DONATAS]

в Кварце пассики смотрели?

В "Кварц" давненько не захаживал, хотя и живу неподалеку от магаза. Ассортимент, думаю, будет тот же, что и в Митино (цокольный этаж, Цяук). У него единственная точка по продаже плоских пассиков разных размеров. Качество - отвратительное (толщина и ширина неоднородные). Думаю, в "Кварце"- те самые.

[Valery_C]

В прайсе Кварца Есть две позиции:
пас 4,0x0,6xL220\Вега, Унитра\ 15 рублей
пас 4,0x0,6xL220\Вега, Унитра\ 40 рублей (но в примечаниях написано L212 - чисто по-русски )
Позвонил сейчас в магазин на ш. Энтузиастов, получил ответ: те, что по 15 р. кончились, те, что по 40 р. есть, но они где-то L180 - опять чисто по-русски).
В магазин на Буженинова дозвониться не получилось.
Вот такой пердимонокль и эпидерсия.

[SergPhil]

Не могу нигде найти описание градации противовеса от "G-602". Красная черта - это "0". А дальше?
Следом идёт маленькая черта. Я думаю, 0.5.
А длинная, уже 1.
Мне нужно, чтоб кто-нибудь подтвердил.

[Salvator]

Следом идёт маленькая черта. Это уже сколько?

Пол грамма. Затем длинная черта - грамм.

[SergPhil]

Пол грамма. Затем длинная черта - грамм.

Большое спасибо!

[TrushinAV1969]

Вот страничка от руководства к Г602, там написано, что одно маленькое деление 0,25

[SergPhil]

Вот страничка от руководства к Г602, там написано, что одно маленькое деление 0,25

Опа! А это уже сильно меняет дело! И спасибо за скан!

[SergPhil]

У меня есть вопросы по тонарму. Кто-нибудь занимался регулировками? Например, должно ли быть маленькое перемещение(люфтик) , вперёд-назад вдоль трубки тонарма? Или подкручивать игольчатые винты вообще без люфта?
И в поворотном механизме тонарма, оставлять маленький люфт в вертикальной плоскости(вверх-вниз)?
Я вот, чо-то их оставил. Интересно, как у новых было? У кого есть не тронутый, мож проверите?

[Растаман]

Очень часто на Gхх тонармы люфтят..
Советую оставить люфт... грань между люфтом и перетянутостью очень небольшая..

[Посторонний_М]

Кто-нибудь сталкивался с постоянным уходом скорости на этой Веге? Я вот все никак не могу решить эту проблему: вначале выставляешь скорость по стробоскопу, она немного держится, а потом начинает плавно увеличиваться или уменьшаться. Я уже перепробовал несколько советов с разных форумов: поменял транзистор Т4 на КТ815 с маленькой Г-образной пластиной в роли радиатора, хотел поменять лампу в датчике скорости на светодиод, но поскольку подходящего светодиода не оказалось, то соорудил рефлектор для штатной лампы по рекомендации из ж. Радио. В результате скорость стала держаться чуть получше, но проблема все равно осталась Может кто-нибудь посоветует еще что-то дельное???

[Растаман]

Насколько сильно меняется скорость?

Если чуть-чуть то это вполне допустимо...

от температуры воздуха в помещении плывёт?
можно попробовать погреть феном деталюхи, посмотреть будет-ли эффект нестабильности..
только не очень сильно, 40-50 град не более..

[SergPhil]

Кто-нибудь сталкивался с постоянным уходом скорости на этой Веге?

С переменником и подстроичником разберались?

[TrushinAV1969]

Кто-нибудь сталкивался с постоянным уходом скорости на этой Веге?

Для начала такая информация: скорость контролируется по неоновой лампе, которая запитана от сети 220В. (Частота мигания лампы - 100 Гц). При уходе частоты сети от 50 Гц (может изменяться на 2 процента в обе стороны в часы нагрузок и т.д.) начинает казаться что изменяется скорость.
Если скорость действительно плавает (заметно на слух), тогда:
1. посмотреть на состояние (растянутость) пассика - исправность пассика - это половина успеха.
2. чистка контактов и смазка втулок двигателя.
3. проверка на исправность (окисление) переменника и подстроечника.

При использовании необходим обязательный "прогрев" в течении трех минут (минимум, лучше 10) - обязательное условие из инструкции по эксплуатации.

[Посторонний_М]

Отвечаю по порядку:
1) Скорость плывет довольно сильно: сначала выставляешь скорость по стробоскопу, она минуты 2 держится более-менее стабильно, затем понемногу начинает постоянно увеличиваться, а иногда уменьшаться. Я в курсе насчет того, что скорость может чуть меняться с прогревом, но не настолько сильно как в моем случае.
2) Насчет пассика: у меня есть новый запасной пассик, который был в комплекте с проигрывателем, но с ним двигатель вообще не выходит на нужные обороты, сейчас стоит старый пассик.
3) Насчет переменника: я измерял его сопротивление в схеме, оно изменяется примерно от 400 ом до 2,3 кОм. Подстроечные резисторы сильно окислены, думаю попробовать заменить их на постоянные резисторы.

[TrushinAV1969]

2) Насчет пассика: у меня есть новый запасной пассик, который был в комплекте с проигрывателем, но с ним двигатель вообще не выходит на нужные обороты, сейчас стоит старый пассик.

При исправной схеме должен выходить. Посчитайте количество оборотов с новым пассиком в крайних положениях регулятора. Необходимо определиться завышены или занижены обороты при использовании нового пассика.

3) Насчет переменника: я измерял его сопротивление в схеме, оно изменяется примерно от 400 ом до 2,3 кОм.

Сопротивление должно изменяться от 0 до 2,2 кОм. Возможно окислилось клепанное соединение между крайним контактом и токопроводящим резистивным слоем в регуляторе. Резистор надо заменить. Только потом менять подстроечник на постоянный резистор. Возможно поэтому и не выставляются обороты с новым пассиком. А с растянутым пассиком обороты стабильно держаться не будут.

[DONATAS]

у меня есть новый запасной пассик, который был в комплекте с проигрывателем, но с ним двигатель вообще не выходит на нужные обороты,

Двигатель - 100%! (клинит при более сильном натяжении)
Посторонний_М, первое и основное, что необходимо сделать в ходе ремонта G-602 - разобрать двигатель, промыть и смазать!
Перечитав всю ветку я понял, что Вы этого до сих пор не сделали.

[Посторонний_М]

Итак, сегодня заменил подстроечники Р1 и Р2 на постоянные резисторы. Результат: метки стробоскопа почти стоят и только иногда плавно смещаются туда-сюда:) , пассик я поставил новый. Теперь вот думаю вплотную заняться двигателем

[SergPhil]

Итак, сегодня заменил подстроечники Р1 и Р2 на постоянные резисторы. Результат: метки стробоскопа почти стоят и только иногда плавно смещаются туда-сюда:)

Какого номинала, вы поставили резисторы? И где теперь находится чёрточка на регуляторе скорости(какое время по часовому циферблату)?

[Посторонний_М]

Какого номинала, вы поставили резисторы? И где теперь находится чёрточка на регуляторе скорости(какое время по часовому циферблату)?

Р1 - 1.8 кОм, Р2 - 2.7 кОм. Регулятор скорости на 33 примерно 11 часов, на 45 примерно 13.

[Aleksey Sh]

Кто-нибудь сталкивался с постоянным уходом скорости на этой Веге? Я вот все никак не могу решить эту проблему: вначале выставляешь скорость по стробоскопу, она немного держится, а потом начинает плавно увеличиваться или уменьшаться. Я уже перепробовал несколько советов с разных форумов: поменял транзистор Т4 на КТ815 с маленькой Г-образной пластиной в роли радиатора, хотел поменять лампу в датчике скорости на светодиод, но поскольку подходящего светодиода не оказалось, то соорудил рефлектор для штатной лампы по рекомендации из ж. Радио. В результате скорость стала держаться чуть получше, но проблема все равно осталась Может кто-нибудь посоветует еще что-то дельное???

В "Радио"№6,1984 г. была описана причина плавания скорости вращения в G-602.Причина в D6(BAVP18).Рекомендовали его менять на отечественный диод Д18.

[SergPhil]

Один знакомый, решил разобрать движок, унитровский. И не пометил чертой. Теперь, как ни соединяет, моторчик крутится в другую сторону и не может стартонуть при надетом большом диске. В пятницу просится приехать ко мне, чтоб я глянул.
Теперь как-то можно поймать нужное расположение двух частей?

[DONATAS]

Теперь как-то можно поймать нужное расположение двух частей?

Можно. Извлеките движок из ЭПУ, слегка отделите днище двигателя так, чтоб оно легко вращалось относительно корпуса двигателя, подсоедините к источнику 1,5-3v. Добейтесь такого расположения двух частей, при котором вращение будет в правильную сторону, с наибольшей скоростью и силой.

[SergPhil]

DONATAS, как всегда, большое спапсибо!

[РАДИОСЛУШАТЕЛЬ]

Во-блин ЭВРИКА!!!!!!Сидел почитывал сообщения и осенило-а что если в Вежке соорудить аналоговую САР-вместо стробика приладить открытую оптопару чтобы отслеживала по меткам уход вперёд или назад(типа как в валкодерах-энкодерах)нагрузить всё на дискриминатор и отсюда брать сигнал на регулировку а можно и цифру задействовать-таже оптопара-несколько лог элементов далее цап и опять на двигло-и отпадёт проблема с нестабильностью(если останется кратковременная-на время срабатывания САР)

[abv9999]

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ

Вспомнился анекдот "-Папа, ты сейчас с кем разговаривал?"

Если серьезно, вот давеча здесь обсуждали: http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=14144

[РАДИОСЛУШАТЕЛЬ]

Прикольно-а я читал сообщения на нашем форуме и в голову всякая бредятина лезла-решил озвучить А на АПортал я не заглядывал недели две-он какой-то скучный.Ну наверное эти мысли просто витали в воздухе и снисходили на некоторых

[abv9999]

Значит таки да, витали! )))

Мне проще, в одной вертушке асинхронник с механической регулировкой, скорость стоит как вкопанная.
Во второй довольно мощный PAPST, к нему пока вопросов вообще не было (тьфу х 3!!!)

[TrushinAV1969]

Во-блин ЭВРИКА!!!!!!Сидел почитывал сообщения и осенило-а что если в Вежке соорудить аналоговую САР-вместо стробика приладить открытую оптопару чтобы отслеживала по меткам уход вперёд или назад(типа как в валкодерах-энкодерах)нагрузить всё на дискриминатор и отсюда брать сигнал на регулировку а можно и цифру задействовать-таже оптопара-несколько лог элементов далее цап и опять на двигло-и отпадёт проблема с нестабильностью(если останется кратковременная-на время срабатывания САР)

В Радиоежегоднике за 1987 год есть статья В.Псурцева "Модернизация ЭПУ G602". Там описывается более совершенный регулятор скорости диска и замена неоновой лампы на квацованный генератор со светодиодами. И вот выдержка из статьи

[Phlanger]

да не надо никакой цифры, оптопара берёт сигнал с меток стробоскопа, и это дело тупо сравнить с поделённым кварцем ==> получить сигнал ошибки, alles - его уже чуть ли не в родной мотор загонять можно
ну интригатор какой-нть влепить, чтоб не уходило вразнос... это как-то рассчитывается, но я не умею
есть попросту готовая схема от ЭП-017, на трёх что ли корпусах 561-й и 157УД2

[Phlanger]

...ерунда, если у них скорость болтается несколько минут - значит, петля авторегулирования неустойчива, я ж говорю, надо рассчитывать

[TrushinAV1969]

Что бы Вега не отличалась от остальной аппаратуры - покрасил из балончика её корпус в матовый черный цвет:

(за страшненькие обои извеняюсь - квартира сьёмная, не моя).

[333]

покрасил из балончика её корпус в матовый черный цвет

+1000 Класс, вот сейчас хочу тоже сделать, только перекрасить не только корпус но и стол, корпус пластиковый как вы думаете краска будет держать? в смысле не слезет?

[ФОМА]

По поводу покраски пластика: если выдержать нормально технологию и применить нормальные материалы-зубами не отдерёшь!

[333]

Если вы мне ее раскажите буду очень признателе Вам

[Sulphur]

Здравствуйте!Первый раз у вас тут.Приобрёл в комиссионке электрофон ВЕГА 108 СТЕРЕО,судя по всему 85г. выпуска.Хочу его несколько модернизировать,а начать с ЭПУ UNITRA G-602.Уже поставил светодиоды вместо ламп в автостоп и тахометр.Отрегулировал микролифт,т.к. он недостаточно поднимал иглу над пластинкой(ЭПУ 81 г.,в какой-то поздней модели видел конструкцию микролифта,где вместо планки-качельки,указанной на фотке,используется поводок,сцеплённый со штуковиной типа круга с "горкой",на которую опирается толкатель микролифта,и когда включаешь микролифт,то соленоид тянет за собой эту тягу,кружок поворачивается,и толкатель опускается,по-моему,так).Планируется ещё на амортизаторы поставить двигатель и ещё там много чего сделать...Но вот беда-скорость плавает(даю ссылку на видео,там виден характер плавания. http://ifolder.ru/15832917).И так периодически.Что может быть виновно в этом?Наверно,нужно выполнить все выше указанные рекомендации?Не пинайте сильно,если что.

[ex Blind]

Столкнулся с таким случаем:
распаковал В-106 с G-602, смазал после простоя, собрал, включил - все как в молодые годы - на обороты и стабилизацию выходит за 1,5 - 2 оборота диска и метки стоят, как говорится "что б мне так было". Но плита немного высоко была - крышка прикасалась к держателю верхнего подшипника тонарма - пружины были высоко настроены.
Начал их подстраивать, а тут уровень подвернулся под руку - ну и дорегулировался до абсолютно горизонтального положения диска. При этом ухудшилась стабильность - метки начали "качаться" на 1,5-2мм относительно неподвижного положения и очень чувствительно стали держаться обороты - без иглы на пластинке - норма, при опущенной - слегка начинают "ползти" назад, приходится подстраивать. До того этого не было!
Вернул все "в зад" - слегка приподнял передний край плиты, вывернув опоры в пружинном подвесе так, чтобы пызырь уровня не вышел за метку, но приблизился к ней - все встало на место!..
Вывод-вопрос - не слишком ли хорошо для Веги отстраивать ее так скурпулезно? Некоторая дополнительная тормозящая составлюящая в опорном подшипнике диска при незначиттельном наклоне плиты - не есть ли дополнительным стабилизирующим фактором?

[abv9999]

У неё диск весит всего один кг. То есть любой комариный писк в соседней комнате - это уже фактор...
Может быть, вам попробовать консистентную смазку в шахте?

[ex Blind]

Да сейчас-то все в норме, так и оставлю.
А пыль с него сдувать заячей лапкой и одевать лайковые перчатки - увольте! Это может и для других, а этому - пусть будет благодарен, что сапогом не пинают, смазан, обслужен, голову вместо родных игл гвозди жрать не заставляют - пусть пашет как на роду написано!
Тем более, такими извращениями с ней никогда раньше не занимался - ломовой рабочий аппарат, ему работать надо, а не служить предметом культа!
а блин с ковриком специально не поленился снять и взвесить (весы мелкие с НГ кулинарных заездов жены на кухне под рукой) - шкала всего на 2кг расписана - зашкалило! Явно не кило.

[abv9999]

Может они разные были. Я взвешивал без ковра:

[ex Blind]

Так на моей - не такой.
Мой - как на первом фото топикстартера. Только плита самой вертушки черная, да коробка дерево - классика 106-й, одним словом.
Толщина блина - 15мм, по краю с внутренней стороны замер - почти 10мм, т.е блин толщиной не менее 5мм. И высверловки на внутренней стороне в наличии - чего-то там при балансировке шаманили на заводе при изготовлении. Да вот, все видно:

[abv9999]

Столкнулся с таким случаем:
распаковал В-106 с G-602

Так это диск не от G-602. Этот - от G-600C1.