Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Электроника-004 УВ и новый вопрос

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

Электроника-004 УВ и новый вопрос

#1

#1 Сообщение Северный олень » 31 янв 2010, 20:43

Сегодня менял полярные конденсаторы на платах записи и воспроизведения, хотя и так всё работало. Но, после замены
вроде звук стал попрозрачнее.
Обнаружил, что платы воспроизведения не совсем идентичны,
помимо разного цвета текстолита, на одной отсутствует резистор
R26 на 6,8 кОм. Возможно его на заводе не впаяли, всё работает, на слух отличий в каналах не заметно. Схемы из интернета на Эл.004 не соответствуют этим УВ, поэтому не могу понять на что влияет R26.
Разводка плат идентична, номиналы других резисторов совпадают, замерял.
Думаю всё же впаять и на вторую плату этот резистор.
Что посоветуете по этому поводу?
Изображение
Последний раз редактировалось Северный олень 02 фев 2010, 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#2

#2 Сообщение ice_80 » 31 янв 2010, 21:13

А посмотреть в первом посте ветки про Э004 на вегалабе не судьба? Схема УВ по второму варианту, более поздняя.
R26 относится к цепи коррекции АЧХ. На схеме стоит отметка о подборе номинала.
Схема.
Изображение
Печатная плата.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

#3

#3 Сообщение Северный олень » 31 янв 2010, 21:51

ice_80, спасибо за схемы. Вообще не понятно почему там нет этого резистора, он отвечает за коррекцию АЧХ на 9,5.

Т.е. подбирать надо экспериментально, при воспроизведении на скорости 9,5 или просто
при переключении переключателя на 9,5 и стоящей ленте,
когда там должно быть 0 Вольт? А можно ли просто впаять такой же
резистор на 6,8 кОм, платы же должны быть идентичны?
Баба с возу-оленям легче!

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#4

#4 Сообщение ice_80 » 31 янв 2010, 22:04

Для начала неплохо бы по тест ленте АЧХ получить по каналам, станет видно, что она отличается. Резитор лучше впаять.
Изображение

Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

#5

#5 Сообщение Северный олень » 31 янв 2010, 23:01

Тест ленты нет и снимать ачх не умею. Просто впаяю такой же резистор.
В любом случае на 9,5 не пишу и не слушаю.
Последний раз редактировалось Северный олень 31 янв 2010, 23:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#6

#6 Сообщение ice_80 » 31 янв 2010, 23:09

Если 9ка не используется, можете оставить как есть, хуже не будет.
Ваш аппарат уже с шумодавом на 157хп3 (1 плата) или еще с компандером на 4х платах?
Изображение

Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

#7

#7 Сообщение Северный олень » 31 янв 2010, 23:18

Мой 004-й с шумодавом на ка157хп3, в нём всего 8 маленьких плат.
Это хорошо или плохо? Он выпущен 08.1992г. Состояние почти идеальное, очень мало пользованый. Я его обменял на свой Ростов-012, уже писал про это тему. Сейчас Олимп-005 убрал, а пользуюсь
этой Электроникой-004, очень нравится.
Баба с возу-оленям легче!

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#8

#8 Сообщение ice_80 » 31 янв 2010, 23:25

У меня похожий маг есть, по сравнению со старыми выпусками сильно напрягают кнопки управления ЛПМ. Хода нет практически, тк стоят другие замыкатели, как в олимпе. Как мне показалось, эти аппараты похуже, чем ранние, сделаны.
Изображение

Аватара пользователя
Vilis
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Откуда: Москва. Новокосино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 8 раз

#9

#9 Сообщение Vilis » 01 фев 2010, 11:50

ice_80 писал(а): сильно напрягают кнопки управления ЛПМ. Хода нет практически,
Надо отодвинуть плату управления. Там отверстия (крепежные) спецом сделаны для регулировка платы по отношению к кнопкам. Я один раз (сперва) так задвинул ,что аж какой то режим на постоянку включил.
Северный олень писал(а):В любом случае на 9,5 не пишу и не слушаю.
Если 9ку не используете, лучше выполнить ампутирование всего относящегося к этой скорости. Я пошел дальше, и у меня маг вообще односкоростной , а кнопка скорости теперь режим автореверса.Кстати, на старом форуме ,приделал ДУ,если интересно - посмотрите.Пользуюсь,вещь.

Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

#10

#10 Сообщение Северный олень » 01 фев 2010, 12:01

Vilis писал(а):
ice_80 писал(а): сильно напрягают кнопки управления ЛПМ. Хода нет практически,
Надо отодвинуть плату управления. Там отверстия (крепежные) спецом сделаны для регулировка платы по отношению к кнопкам. Я один раз (сперва) так задвинул ,что аж какой то режим на постоянку включил.
Северный олень писал(а):В любом случае на 9,5 не пишу и не слушаю.
Если 9ку не используете, лучше выполнить ампутирование всего относящегося к этой скорости. Я пошел дальше, и у меня маг вообще односкоростной , а кнопка скорости теперь режим автореверса.Кстати, на старом форуме ,приделал ДУ,если интересно - посмотрите.Пользуюсь,вещь.
У меня тоже немного близко плата управления к кнопкам придвинута,
отодвину миллиметра на 2.
9-ю скорость оставлю, для аутентичности.
На старом форуме тема про ДУ могла и удалится, как она
точно называлсь? ДУ - это хорошо, можно попробовать.

Что-то старый форум вообще не открывается.
Последний раз редактировалось Северный олень 01 фев 2010, 12:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vilis
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Откуда: Москва. Новокосино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 8 раз

#11

#11 Сообщение Vilis » 01 фев 2010, 12:11

Да так кажется и называлась - ДУ для Электроники 004.Щас поищу

Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

#12

#12 Сообщение Северный олень » 01 фев 2010, 12:22

Баба с возу-оленям легче!

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

#13

#13 Сообщение Растаман » 01 фев 2010, 13:44

Северный олень писал(а):Мой 004-й с шумодавом на ка157хп3, в нём всего 8 маленьких плат.
Это хорошо или плохо?
это хорошо.. Этот шумодав можно отстроить, в заводском исполнении он настроен на значительный шум фонограммы, если уменьшить порог и увеличить быстродействие, на слух звучит намного лучше.. в идеале там нужно вводить оперативную регулировку порога шумопонижения

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

#14

#14 Сообщение ice_80 » 01 фев 2010, 19:52

Vilis
Ненадо там ничего никуда двигать, я фото покажу при случае. Кнопки впаяны вообще другого типа, пластиковый нажиматель на старом маге не имеет пружины возврата, а здесь они уже установлены.
Изображение

Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

#15

#15 Сообщение Северный олень » 02 фев 2010, 10:40

Ещё заметил такую особенность, при воспроизведении в левом
канале в паузах прослушивается какой-то неравномерный
гул или рокот, думал может лента кривая, в правом канале такое тоже есть, но очень тихо, почти не заметно. Пробовал стирать, но этот шум в левом канале всё равно присутствует и он гораздо громче, чем в правом канале. Замечал такое ещё на Ростове-012.
Пробовал разные ленты, и наши и импортную макселл, без разницы.
Менял платы УВ местами, ничего не поменялось, может на выходном усилителе есть разница по каналам, хотя если нажимаешь паузу - полная тишина в обоих каналах, т.е. усилители не гадят.
Почитал на вегалабе, что причина может быть в намагниченности головок. Попробовал размагнитить прибором Прибой УР-03,
ничего не поменялось. Возможно прибор размагничивает только одну
сторону головок, им не подлезешь, т.к. большой.
В чём дело, или может это норма?
Баба с возу-оленям легче!

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

#16

#16 Сообщение Растаман » 02 фев 2010, 11:36

Северный олень писал(а):Почитал на вегалабе, что причина может быть в намагниченности головок. Попробовал размагнитить прибором Прибой УР-03,
ничего не поменялось. Возможно прибор размагничивает только одну
сторону головок, им не подлезешь, т.к. большой.
В чём дело, или может это норма?
Это не нормально!
Писал на Вегалабе как у меня решилась эта проблема..
этот рокот записывается на плёнку, причём при отпаянной голове.. нужно иметь второй магнитофон на котором можно стереть этот шум с ленты, и тогда можно контролировать процесс..
у меня этот шум пропал внезапно, после того как я отпаял голову, полностью открутил и вертел её в руках.. после чего стал сомневаться в магнитной природе этого явления... может дело в статической составляющей..

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

#17

#17 Сообщение HyC » 02 фев 2010, 11:47

Если я правильно понимаю то дйствительно записывается рокот на пленку. причем записывается он самой ГВ.

Либо намагниченость бошки, либо постоянка прет через нее из-за утечки проходной емкости по входу. Не ислючено что с землей что-то напутано (петля где-то на которой разность потенциалов есть)
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

#18

#18 Сообщение Растаман » 02 фев 2010, 11:54

У меня этот рокот писался при полностью снятой и отпаянной башке..
прислоняешь голову к протягивающейся на воспроизведении ленте , (второй маг который воспроизводил нормально) и сразу слышишь как на этом куске записался шум..
Голова была "магнетоновская" 6А24 710 которая стояла на "Орбите 106"
теперь этого мага нет, а на других пока такого больше небыло...
Последний раз редактировалось Растаман 02 фев 2010, 22:29, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

#19

#19 Сообщение Северный олень » 02 фев 2010, 22:10

Сегодня снял весь блок головок и размагнитил целиком, поставил,
всё сталось по прежнему. Затем поставил вместо родного блок голов
с Э-003, его не размагничивал, картина такая же, как и с родным,
только на реверсе, показалось левый канал не так сильно шуршит.
Ещё раз размагнитил родной блок, вернул на место, левый канал всё так же сильнее шуршит и рокотит, точнее это похоже на шум прибоя,
громче - тише, только быстро. Может это лента так и должна
шуршать, но в правом канале этот эффект раза в два тише.
Если отвести при воспроизведении ленту от ГВ, то тишина полная, т.е это не усилитель гадит.
Баба с возу-оленям легче!

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

#20

#20 Сообщение Растаман » 02 фев 2010, 22:29

Этот шум не стереть?

Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

#21

#21 Сообщение Северный олень » 03 фев 2010, 00:49

Этот шум присутствует при воспроизведении разных лент, записанных на разных аппаратах.
Если стирать запись, то запись стирается, но шум такой же как и при воспроизведении любых лент, т.е. этот шум постоянен и после записи и
при воспроизведении любых других записей.
Попробовал стирать на Олимне -005, там стирает и воспроизводит
чище, т.е. подобного эффекта практически не заметно, если слышно, то на большой громкости.
На Э-004 это заметно уже на средней громкости в левом канале,
на большой громкости в правом. То бишь правый канал Э-004 сравним с Олимпом, а левый шумит значительно сильнее, при реверсе также левый канал сильнее шумит. Завтра попробую записать этот шум на комп и выложить..

Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

#22

#22 Сообщение Северный олень » 03 фев 2010, 14:57

Вот, записал через линейный вход на комп.
До 18 секунды воспроизведение записи записанной на другом аппарате, потом она обрывается и там немного шум не с моего аппарата, потом я включил стоп, а 22-55 сек. я включил на запись Э-004 без СШП, 55-60 сек с СШП.
Регуляторы уровня записи все на нуле были.
http://slil.ru/28589174
В левом канале шума больше, что скажете про это. В пределах нормы
- или нет. Проникает ещё запись видимо с другой стороны.

cretut
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 17:59
Откуда: Норильск

#23

#23 Сообщение cretut » 03 фев 2010, 16:07

У меня магнитофон стоит не далеко от радиотелефона. Так вот: прослушивается небольшой гул не гул. Обычно слышно в паузах. Отключаю базу телефона и все в норме. Вдруг и у Вас что подобное, чем черт не шутит!

Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

#24

#24 Сообщение Северный олень » 04 фев 2010, 00:48

У меня комп в метре стоит от Э-004, почти всегда включен,
но это не от компа, иначе и в другом канале было также.
При выключенном компе ничего не меняется.
Баба с возу-оленям легче!

Аватара пользователя
ReelToReelMan
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:26
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

#25

#25 Сообщение ReelToReelMan » 04 фев 2010, 01:13

Кстати,точно такой-же рокот и шум создаёт и моя 004 Электроника.
Тихий шелест ленты об катушки ....

Аватара пользователя
Северный олень
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:23
Откуда: г.Шахты

#26

#26 Сообщение Северный олень » 04 фев 2010, 01:44

ReelToReelMan писал(а):Кстати,точно такой-же рокот и шум создаёт и моя 004 Электроника.
И тоже в левом канале громче шкварчит?

Ответить