Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всем добрый день!

Откопал у себя в кладовке означенный аппарат. Открыл, включил. Оказывается, я даже иглу уже в свое время ему подшаманил, подсунув кусок поролона под кристаллы. С тех пор демпферы вытекли окончательно, но поролон стоит насмерть - включил, играет.

Включал на минимальной громкости, потому как уже было поздно, поэтому фон переменного тока неприятно резанул по ушам. Стал разбираться.

Аппарат с универсальным питанием (сеть или 6 батареек 343/LR14).

Банка после моста - 5000 мкф - сделана коммутируемой. Т.е., при питании от сети она фильтр моста, а при питании от батарей - демпфер батарей. Соответственно, фильтрующих свойств от нее, на длиннющих проводах, да еще через переключатель, остается весьма немного.
УНЧ по однополярной схеме (разумеется!) питается прямо с моста, нестабилизированным питанием. Еще бы он не фонил! Стабилизатор стоит на всю предвариловку и питание стабилизатора мотора с самим мотором.

Аутентичность сохранять не хочу, хочу, чтоб хорошо работал.
Посажу штатную банку прямо на входы питания усилителя.
На выход моста повешу банку 10000.
Выход моста оторву от питания УНЧ и посажу на ЕН8Б. С нее запитаю УНЧ.
Как-то так.
А звук мне понравился. И частотка неплохая, для такой малявки, и крутит неплохо.

O.H.

old_hippie писал(а):Всем добрый день!
Аутентичность сохранять не хочу, хочу, чтоб хорошо работал.
Посажу штатную банку прямо на входы питания усилителя.
На выход моста повешу банку 10000.
Выход моста оторву от питания УНЧ и посажу на ЕН8Б. С нее запитаю УНЧ.
Как-то так.
А звук мне понравился. И частотка неплохая, для такой малявки, и крутит неплохо.
O.H.

Ну, вот. Сделал.
Переделка минимальна.
7812, банка 10000х25, дорожку от моста разрезал, припаял банку на мост, 7812 вставил в произведенный разрыв.

Результат - трансформатор слышно больше, чем фон в колонках.

Мощность, конечно, упадет - с моста шло 17, теперь ограничено на 12.
Но какая там моща, с двух трехваттных динамиков?
Да и от батарей - там девять вольт идет. "И так нормально получилось".

O.H.

old_hippie писал(а):
Мощность, конечно, упадет - с моста шло 17, теперь ограничено на 12.
Но какая там моща, с двух трехваттных динамиков?
Да и от батарей - там девять вольт идет. "И так нормально получилось".

O.H.

Подцепил колонки от Маяка-232, сижу, тащусь.
Для прослушивания старого слегка подзапиленного винила - то, что доктор прописал.
На алмазе его гонять жабно, да и звук получается весьма своеобразный, ибо алмаз извлекает звуки, которых бы лучше не слышать.
А тут - все сбалансировано, все гуд.

Забавно, что на Мелодии-103 эти же колонки не звучат никак. Совсем.

O.H.

old_hippie писал(а): Подцепил колонки от Маяка-232, сижу, тащусь.
Для прослушивания старого слегка подзапиленного винила - то, что доктор прописал.
На алмазе его гонять жабно, да и звук получается весьма своеобразный, ибо алмаз извлекает звуки, которых бы лучше не слышать.
А тут - все сбалансировано, все гуд.

O.H.

Все отлично, но его прямой привод слегка детонирует.
Посмотрел на схему привода - мама дорогая! Это же надо было такое придумать...

Есть мысль его закварцевать и сделать многоскоростным.

O.H.

крен можно подпереть снизу стабилитроном (цепочкой диодов) к средней ноге-вот вам и 17в , или сколько там надо. но помнится мне , что выход там на 8-м ом --так что с маяковскими колонками внимательно. а двигун там вполне регулируемый,только конструктив "странный". 45 об/мин там есть-сзади кнопочка. была у меня мысль туда магнитную голову поставить, но руки не дотянулись

himera писал(а):крен можно подпереть снизу стабилитроном (цепочкой диодов) к средней ноге-вот вам и 17в , или сколько там надо.

И получить коэффициент стабилизации стабилитрона.
Кроме того, при 17 с моста с интегрального стабилизатора больше 14 вольт нормально не получить. Так что, 12 - оптимум.
Если уж связываться со стабилитронами, то делать двухтранзисторный с полевиком (или германии) в ключе.

но помнится мне , что выход там на 8-м ом --так что с маяковскими колонками внимательно.

Ну, я всегда не на ручку громкости ориентируюcь, а на коэффициент искажений. =)

а двигун там вполне регулируемый,только конструктив "странный". 45 об/мин там есть-сзади кнопочка. была у меня мысль туда магнитную голову поставить, но руки не дотянулись

Регулируемый. Но сильно зависит от нагрузки (прижим чувствует) и плавает.

Переключателя не обнаружил. Хотя по схеме есть две клеммы, к которым он вполне может быть подключен, для увеличения скорости.
Для более вдумчивого прослушивания у меня 103-я есть, а это так, для души.

O.H.

103-я--что? чисто интересно. насчет движка-у меня скорость держал, при запуске-дернется, если в обратку-поправился -попер. а может у вас магнит дохлый?

himera писал(а):103-я--что? чисто интересно. насчет движка-у меня скорость держал, при запуске-дернется, если в обратку-поправился -попер. а может у вас магнит дохлый?

Мелодия-103, с магнитной головой.

Не, магнит в норме.

Скорее, банка емкость потеряла, которая стабилизирует напряжение на ключах по низкочастотным фотоимпульсам.
А может, я просто слишком много от этой балалайки хочу =)

O.H.

мелодия для меня ооочень памятный аппарат . первый мой сознательно эксплуатируемый.

глянул схему 307-1 --там даже 78 оборотов есть. переключатель, пара резисторов, ничего сложного. может мне свою с дачи привезти ? для поковыряться.

himera писал(а):глянул схему 307-1 --там даже 78 оборотов есть. переключатель, пара резисторов, ничего сложного. может мне свою с дачи привезти ? для поковыряться.

Ну, для удовлетворения ковырятельного зуда меня этот экземпляр вполне устраивает. =)

Заодно появился стимул разобрать, наконец, пластинки, хотя бы в первом приближении, подклеить конверты.
Теперь малой с удовольствием слушает всяких Спящих красавиц, Буратин, Маленьких принцев и прочих Капитанов Врунгелей.

O.H.

old_hippie писал(а): Все отлично, но его прямой привод слегка детонирует.
Посмотрел на схему привода - мама дорогая! Это же надо было такое придумать...

Есть мысль его закварцевать и сделать многоскоростным.

O.H.

там диск ничего не весит, качество его изготовления и качество подшипника очень далеко от совершенства. Ничего толкового из него не выйдет.
Я проигрыватель сразу выкинул, а платы пустил на колбасу http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=36&t=58385
Кстати, новая Волна была уже с внешним блоком питания в красивой коробочке, можно было для других целей приспособить.

Master_CarAudio писал(а):

old_hippie писал(а): Все отлично, но его прямой привод слегка детонирует.
Посмотрел на схему привода - мама дорогая! Это же надо было такое придумать...

Есть мысль его закварцевать и сделать многоскоростным.

O.H.

там диск ничего не весит,

Не такой уж он и легкий.
Кроме того, нет проблем его утяжелить.
И я не считаю, что для грамотной схемы так уж нужен супертяжелый диск.
Или хочу убедиться в этом лично.

качество его изготовления и качество подшипника очень далеко от совершенства. Ничего толкового из него не выйдет.

Да, подшипник говно. То ли разбит, то ли изначально такой отвратный.

O.H.

old_hippie писал(а): Да, подшипник говно. То ли разбит, то ли изначально такой отвратный.
O.H.

У меня на работе этими волнами было 2 подсобки битком забито, попробовал сделать из них что-нибудь путное, но пустое это занятие, когда Вега безо всяких усилий и модернизаций куда лучше играет.

Master_CarAudio писал(а):

old_hippie писал(а): Да, подшипник говно. То ли разбит, то ли изначально такой отвратный.
O.H.

У меня на работе этими волнами было 2 подсобки битком забито, попробовал сделать из них что-нибудь путное, но пустое это занятие, когда Вега безо всяких усилий и модернизаций куда лучше играет.

"Какой интерес искать решение, если оно есть?" (с) Кристобаль Хозиевич Хунта

O.H.

old_hippie писал(а):

Master_CarAudio писал(а):

old_hippie писал(а): Да, подшипник говно. То ли разбит, то ли изначально такой отвратный.
O.H.

У меня на работе этими волнами было 2 подсобки битком забито, попробовал сделать из них что-нибудь путное, но пустое это занятие, когда Вега безо всяких усилий и модернизаций куда лучше играет.

"Какой интерес искать решение, если оно есть?" (с) Кристобаль Хозиевич Хунта

O.H.

Залез, вдумчиво посмотрел.
Схема злобно модернизирована, с кромсанием монтажа, пробрасыванием перемычек и довеской ЭРЭ. Но все заводское. Т.е., это "непринципиальные изменения", право на которые разработчик оставляет за собой.

Несмотря на это, крутил неровно и нестабильно.
Восстановил схему к исходной. Крутить стал постабильнее, но все равно не фонтан.
Заменил конденсаторы - еще хуже стало.

Посмотрел на схему. Померил, подумал, как оно должно регулироваться.

Уменьшил сглаживающую питающие импульсы емкость в 20 раз (5 мкф вместо 100).
Результат - крутит ровно и стабильно. С большой банкой получалась сумасшедшая постоянная времени, из-за которой он входил в инфранизкочастотное возбуждение. С маленькой банкой он стал реагировать на каждый счетный импульс.

Следующий шаг - привязка к стабильной кварцованной частоте и несколько скоростей.

O.H.

сам за время пользования выловил слабость мотора. малейшего касания блина довольно для его торможения. работает аппарат от родного БП-111.
и еще что интересно - после замены вытекшей бошки на бошку с вставкой из китайского корунда от zvk88 мне показалось(совершенно по наитию) что бошка слишком уж нагруженно стоит. попробовал разгрузить тонарм - соорудил противовес. положил на самый конец тонарма длинный ластик чтоб можно было сделать вынос массы за задний срез тонарма, и на него поставил 220микрофарадник стоймя. звук чутка прибавил в скорости. бошка с корундом тяжеловата для данного привода который повторюсь слабоват. миньоны еще переваривает а вот средние или большие пластинки - уже слабеет.

а с конденсатором я поиграюсь. спасибо за идею. может быть скорость будет и постабильнее. ибо на некоторых блинах чутка плавает.

Вот пишут, что привод слаб. А чего хотеть от него, когда катушки статора хилые? А если ещё и магнит несильный...
За стабилизатор скорости ничего не могу сказать.

Sulphur писал(а):Вот пишут, что привод слаб. А чего хотеть от него, когда катушки статора хилые? А если ещё и магнит несильный...
За стабилизатор скорости ничего не могу сказать.

с другой стороны - да че ж мы хотим от батарейной игрушки. побойтесь Бога. мы с вами охренели требовать троллейбусного крутящего момента от батареек ) блок питания тут так - приятный сервис, не боле.


но с детонацией интересно побороться

Кстати, та же Ария 91 года имеет такой же слабый привод (рацуха типа), хоть там и диск не чета волновскому. А хотеть низкой детонации от прибора 3 класса с универсальным питанием, да ещё и с тонкой лепёшкой вместо нормального диска - нонсенс.

Sulphur писал(а):Кстати, та же Ария 91 года имеет такой же слабый привод (рацуха типа), хоть там и диск не чета волновскому. А хотеть низкой детонации от прибора 3 класса с универсальным питанием, да ещё и с тонкой лепёшкой вместо нормального диска - нонсенс.

Не нонсенс, а достойная инженерная задача =)

Другое дело, что на это могут забить.

Sulphur писал(а):Другое дело, что на это могут забить.

потому что третий класс сложности? ну, если подходить халтурщицки - то пожалуй логично.
типа был бы то нулевой класс мы б вам показали - "ууУХх, держите меня семеро!"

но всетки - прикольная все равно ведь вышла штучка, правда?

Прикольная. Кто бы мог подумать, что такой тип привода будет в вертаке 3 класса...
Ещё туда ГЗМ-205 какую-нибудь...

а наверное для портативного проигрывателя который способен на батарейках работать другого варианта и нельзя было бы придумать.
1 компактный мотор которому не нужны пассики и который весит сам по себе очень мало. и в малогабаритный мотор не надо много тока вкачивать -> ресурс батарей
2 пьезо-головка которой не нужен предусилитель. а ММ-головки они вроде бы а играют лучше но им нужны предусилители-корректоры а это дополнительные радиоэлементы которые потребляют на пассивный нагрев свою долю энергии батарей. а батареи - батарейки-батареечки. иногда они бывали в магазинах и тогда можно было такую игрушку и на дачу взять и вечером послушать любимые мелодии при свечах.

блин ситуация как с нивой - куда ни плюнь - какашка а вместе сложили - классная блин машина.
да. поражаюсь я советским инженерам. из ничего конфетку слепят. хвала им на вечные времена.

...твари... но это я уже по отношению к "эффективным чубайсам".

ramvivat писал(а):а наверное для портативного проигрывателя который способен на батарейках работать другого варианта и нельзя было бы придумать.

Ну-ну.

http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p1/mrija_rl.html

формально - да. можно и другую компоновку сделать. признаю твою правоту.
но я всетки не стал бы разсматривать серьезно эту радиолу.

некорректное сравнение.

мрия 6х373 против 6х343 у волны
потом 1х0.5ГД против 2х2ГД по выходной мощности только в почти 8 раз разница.
373й элемент минимум раза в 2 емче 343го, на котором упросили Волну работать. и притом по дружески ее попросили петь погромче. и с такими условиями она обещала концерт длиной до 10 часов. в то время как мрия за ее 50 часов мурлыканья под нос - да по барски дает до 50 часов работы. и банки у ей поемче и орать ей громко не надо - ток потребления с банки минимум в 8 раз меньше. еще б она не пела дольше.

думаю немного некорректное сравнение.

хотя - да движок коллекторный (или какой там еще бывает) от иного катушечника или стационарного проигрывателя.

хотя в первые пять минут у меня шаблон рвало как тузик грелку - как так почему, почему вроде бы движок сверхтихоходный которому не нужны особо сильные токи и выходит что играет меньше по времени чем более жручий мотор (пассивной проволки в нем больше)
а там и батарейки менее емкие - самые сильные 343 менее емкие чем самые слабые 373е и притом нагружено на 2 динамик 2ваттных тогда как у старушки всего один динамик на котором она в максимуме мурлыкает на 600милливатт. то есть засунь в мрию щелочные батарейки - и да "эта музыка будет вечной"
а надо по хорошему сравнивать на одном комплекте батарей - на 343м - в мрию сунуть через переходники. и тогда и посмотреть - кто на что горазд будет.

да. попробовать запитать волну от щелочных 373х - сколько она пропоет?

Sulphur писал(а):Кстати, та же Ария 91 года имеет такой же слабый привод (рацуха типа), хоть там и диск не чета волновскому.

Гм...

Минимальная мощность привода должна быть такой, чтобы преодолевать сопротивление подшипника диска плюс момент, который создает трение иглы о пластинку (и активное (на "немой" дорожке, и реактивное (добавляется там, где есть запись, пропорционально ее уровню)).

Запас по мощности нужен для преодоления момента инерции диска, при поддержании нужных оборотов.
Но этот запас и не должен быть большим! Ибо его реализация неминуемо приведет к детонации!

В Волне двухступенчатый механизм поддержания оборотов.
Один - по частоте импульсов, второй - по их амплитуде.
Тут самая задача - рассчитать петлевое усиление обратной связи так, чтобы система не входила в самовозбуждение, вокруг точки равновесия.
Легкий диск решению этой задачи не способствует, это да.

В отличие от Арий с приводом ПЭП-001, эта даже протирку пластинки не выдерживала толком. Ну какой пусковой момент может быть у привода с катушками, намотанных проводом диаметром около 0,15 мм! А Арии выпуска 86-87 гг ещё и стартовали махом (про выпуски 88 не скажу - не попадались). Плюс к этому, у Арий с приводом ПЭП-002 (91г) схема стабилизации, похоже, не компенсационная, в отличие от ранних Арий.

Sulphur писал(а):В отличие от Арий с приводом ПЭП-001, эта даже протирку пластинки не выдерживала толком.

Дык, ежели стабилизатор вращения еще и под протирку пластинки рассчитывать... =)

На протирку и пальцем покрутить не проблема. И на "больших" ЭПУ зачастую так делать приходится, если пластинка сильно испачкана.
Впрочем, в таких случаях проще ее помыть (винил, разумеется).

Я хочу сказать, что ранние Арии имели стабилизатор, который под нагрузкой возвращал скорость на место. В Ариях 89-90 гг катушки в приводе уже другие (практически как в приводе ПЭП-002), хотя привод ещё ПЭП-001. Держали ли нагрузку такие Арии - не знаю.

Sulphur писал(а):Я хочу сказать, что ранние Арии имели стабилизатор, который под нагрузкой возвращал скорость на место. В Ариях 89-90 гг катушки в приводе уже другие (практически как в приводе ПЭП-002), хотя привод ещё ПЭП-001. Держали ли нагрузку такие Арии - не знаю.

А я о том, что большая мощность и высокая скорость возвращения оборотов под номинальные - не значат, что стабилизатор хорош...

Вопрос, на самом деле, гораздо глубже, чем видится с поверхностного взгляда.

old_hippie писал(а):А я о том, что большая мощность и высокая скорость возвращения оборотов под номинальные - не значат, что стабилизатор хорош...

И что же это тогда значит?
Лично по мне - пусть стаб лучше будет компенсационным, а не параметрическим, как в тех же Унитрах.

Sulphur писал(а):

old_hippie писал(а):А я о том, что большая мощность и высокая скорость возвращения оборотов под номинальные - не значат, что стабилизатор хорош...

И что же это тогда значит?

Это значит, что при некоторых условиях, определяемых параметрами ОС, выходной параметр (обороты) будет постоянно колебаться вокруг точки равновесия. В среднем - все хорошо, а в каждый отдельный момент времени - скорость то увеличивается, то падает... Это органический недостаток систем с ОС...

Думаю, в таком вертаке, как данная Волна, это будет заметнее...

Sulphur писал(а):Думаю, в таком вертаке, как данная Волна, это будет заметнее...

Так оно и есть.

Sulphur писал(а): Лично по мне - пусть стаб лучше будет компенсационным, а не параметрическим, как в тех же Унитрах.

Старая дилемма.

Что лучше - свободный рынок или плановая экономика?
=)

Кризис перепроизводства - это то самое колебание значения целевой функции.
Отрезание ста грамм колбасы по линейке - это тот самый отрыв от действительности планового ведения.

Не зря в Волне два механизма стабилизации. Плановый (частота импульсов) и рыночный (напряжение на ключах)...

=)))

Фото бы Волны, стало мне интересно
У меня в городе 307-ю продают. Может стоит ради интереса повозиться с ней?

Murmul писал(а):Фото бы Волны, стало мне интересно

Издеваетесь?

У меня в городе 307-ю продают. Может стоит ради интереса повозиться с ней?

old_hippie
Да нет, я про конкретную Волну, которую автор восстанавливал. Общие фото я видел. По-сему совсем и не издеваюсь Ведь есть 307-я другая http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/wolna307s1.html

Murmul писал(а):old_hippie
Да нет, я про конкретную Волну, которую автор восстанавливал. Общие фото я видел. По-сему совсем и не издеваюсь Ведь есть 307-я другая http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_p/wolna307s1.html

Добавлен стабилизатор, снижено потребление и увеличена в полтора раза цена.

Ну и внешне поинтереснее выглядит...

old_hippie
Дык у вас какая версия? Серебристая? С кнопочкой пуск в рычажке?

Murmul писал(а):old_hippie
Дык у вас какая версия? Серебристая? С кнопочкой пуск в рычажке?

Вот эта.

Рычаг пуска у неё был хряпнутый, я его склеил и перевернул, чтобы склейка не напрягалась.
Ну и отрегулировал, чтобы лишнего усилия не создавалось (сделал возвратную пружину помягче).

Доброго дня!
Как устранить рокот в Волна 307-1.
Кто подскажет, какие подстроечники за что отвечают?
За что отвечают R20. 22. 25&

Рокот слышен при включенном двигателе на слух. В динамиках он не прослушивается. Диск вращается легко, свободно.

1)

Murmul писал(а): ↑

13 фев 2023, 12:53

Как устранить рокот в Волна 307-1.

- перебрать механику, всю- включая мотор. Если есть ролик- под замену или попытки реанимировать.
2)

Murmul писал(а): ↑

13 фев 2023, 12:53

За что отвечают R20. 22. 25

если САМОМУ (!) попытаться проделать крайне сложную работу:
а) провести пальчиком по схеме куда идут эти подстроечники
б) а ещё предпринять грандиозный шаг- прочитать волшебную инструкцию по эксплуатации для домохозяек,

То, по моему, можно сделать вывод: эти подстроечники для регулировки скоростей.

Самый !, здесь прямой привод. Но в нём не видать регулировок, кроме скорости.

Sulphur писал(а): ↑

13 фев 2023, 17:34

здесь прямой привод

- я не нашёл картинки без диска.
Судил по мотору, и ролик и пассик м.б.

У модели 307С-1, которая у Murmul, именно прямоход.

Sulphur писал(а): ↑

13 фев 2023, 17:41

именно прямоход

- если прямой- может мотором ограничиться, если нормальные скорости и нет отзвука в АС.

А человеку, видимо, хочется избавиться от рокота...