Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Sulphur писал(а): ↑

13 фев 2023, 17:51

А человеку, видимо, хочется избавиться от рокота...

Да, именно от рокот. Никаких пассиков там нету:)
Я думал здесь есть сдвиг фаз как в 101-й Радиотехнике. Рокот обычно из-за этого возникает. Но здесь прямоход.
Значит пока заменю конденсаторы по схеме (электролиты).
R3 ещё там есть:) !!!

Murmul писал(а): ↑

13 фев 2023, 21:04

Рокот обычно из-за этого возникает

от сдвига фаз в первую очередь услышали бы в АС.

Murmul писал(а): ↑

13 фев 2023, 21:04

Но здесь прямоход.

с рокотом от сбитых фаз не связан тип привода диска.

Murmul писал(а): ↑

13 фев 2023, 21:04

R3 ещё там есть:)

- что, каждый желаемый "пук" будем сопровождать предварительной консультацией?
Мне таки опять взяться самому за Вашу руку и пару см. пальцем довести до "коррекция скорости"?
Ну нельзя же настолько быть иждивенцем.

Регулировка частоты задающего генератора наверно ...

Самый ! писал(а): ↑

13 фев 2023, 22:38

Murmul писал(а): ↑

13 фев 2023, 21:04

Рокот обычно из-за этого возникает

от сдвига фаз в первую очередь услышали бы в АС.

Murmul писал(а): ↑

13 фев 2023, 21:04

Но здесь прямоход.

с рокотом от сбитых фаз не связан тип привода диска.

Murmul писал(а): ↑

13 фев 2023, 21:04

R3 ещё там есть:)

- что, каждый желаемый "пук" будем сопровождать предварительной консультацией?
Мне таки опять взяться самому за Вашу руку и пару см. пальцем довести до "коррекция скорости"?
Ну нельзя же настолько быть иждивенцем.

Регулировка частоты задающего генератора наверно ...

А так на халяву то хотелось:)) Ладно, разберу, сделаю фото. Напишу

Промежуточный результат.
R3, из-за которого скорость в крайнем левом положении не выставлялась, развалился. Заменил постоянным на 100 Ом.
Конденсаторы оказались все по прибору норм, но раз выпаял, обратно кетай впаял.
Рокот остался. Если кому не лень свою Волну включить, послушайте, рокотит ли мотор, вернее диск.
Могу предположить, что это резонанс корпуса. Но это надо проверить.





70 град, это белорусский спиртовой напиток, чистый спирт в качестве дезинфекции контактов и их прочистки:)

Ещё обнаружил, что тонарм выгнут... Кто так умудрился неведомо. Но это уже косметическая часть.

Murmul писал(а): ↑

18 фев 2023, 22:25

Рокот остался.

допускаю, что это сами катушки мотора или их обмотки. Катушки "щёлкают", обмотки -"гудят".
Закрепить, пролить лаком. Следов смещения катушек нет ли?
Мотор или диск проверить на мех. повреждения.

С помощью R5 и R35 проверить балансировку ОУ. Избыток постоянки в обмотках тож может сказаться.

Murmul писал(а): ↑

13 фев 2023, 12:53

Рокот слышен при включенном двигателе на слух. В динамиках он не прослушивается.

Если так, чистая механика.
Я бы смазал подшипник густым маслом (GL-4/5)

old_hippie писал(а): ↑

19 фев 2023, 04:15

Murmul писал(а): ↑

13 фев 2023, 12:53

Рокот слышен при включенном двигателе на слух. В динамиках он не прослушивается.

Если так, чистая механика.
Я бы смазал подшипник густым маслом (GL-4/5)

Трррр при включенном двигателе. Мезанически вращается тихо.

Murmul писал(а): ↑

19 фев 2023, 21:29

Трррр при включенном двигателе. Мезанически вращается тихо.

В отсутствие переменного магнитного поля трещать нечему, даже если есть люфт.

У меня Волна-307С1 с прямым приводом, рокочат именно сами катушки двигателя, закреплённые на гетинаксовой плате.

gsmart, заливать их лаком пробовали?
Или там слишком "прямоугольность" сказывается.

Каким лаком заливать? На нитро основе или лучше с пластификатором типа алкидного?

А не знаю точно. Лишь бы не растворил изоляцию провода.
У меня был раньше спец-клей для плат-проводов, а как он "досох"- применяю акриловый лак, тож для электро.
Гляньте сами, чем пропитывают катушки трансформаторов-моторов.

Самый ! писал(а): ↑

19 фев 2023, 22:24

gsmart, заливать их лаком пробовали?

Нет, они вроде изначально залиты каким-то лаком с завода, там видимо сама гетинаксовая плата прогибается под нагрузкой.

gsmart писал(а): ↑

20 фев 2023, 06:36

Самый ! писал(а): ↑

19 фев 2023, 22:24

gsmart, заливать их лаком пробовали?

Нет, они вроде изначально залиты каким-то лаком с завода, там видимо сама гетинаксовая плата прогибается под нагрузкой.

На плате металлическая пластина. Катушки на ней. Жёсткость +- есть. Другое дело, что резонанс за счёт крепления к корпусу без амортизации.

Ну и проверю балансировку ОУ.

Murmul, весьма полезное фото.
Металлическое основание, к ней катушки тоже примагничиваются. Попробовать ещё проложить картонку: удалить от металла и приблизить к магнитам ротора, но что бы не задевали при вращении. Штатная картонка жёстко приклеена к металлу?
И ещё: в других аналогичных конструкциях катушки всегда приклеены сначала на жёсткое пластиковое основание, а потом- картонка-железка. Если тут есть, то его просто не видно.

Возможно пора поменять электролиты.
И эту лучше везде.

Где-то мне этот мотор попадался ранее, но где не вспомнить. И проблем с гулом тож не помню.

Самый !, электролиты менял. Они кстати были по прибору норм - военной приёмки у меня стояли.
Оторвать от основания сложно. Капитально приклеено, я проверю, может это антимагнитное основание.
Вот фото со справочника.

А ротор такой.

А без ротора его включать можно?

Murmul писал(а): ↑

20 фев 2023, 11:31

А без ротора его включать можно

не знаю, с ним не работал, схему не изучал так глубоко.
Лучше не надо или сразу гляньте нагрев выходных транзисторов.

Murmul писал(а): ↑

20 фев 2023, 11:31

А без ротора его включать можно?

Я включал, всё нормально.
Там кстате для проверки можно взять постоянный магнититик, подносить его к катушкам, и по очереди затемеять фотоэлементы.

Кому пришлось бороться с микролифтом в Волне-307?
В том смысле, что тонарм опускается при включении без нажатия копки Микролифт.
Кинематика вот, но как та пружина работает, которая и не пружина, а пластиковая пластинка?
Так глубоко кто-нибудь занимался этим вопросом?

Murmul писал(а): ↑

09 мар 2023, 11:54

В том смысле, что тонарм опускается при включении без нажатия копки Микролифт.

Помнится загустела демпферная смазка во втулке и на штоке, и механизм залип и не работал.

Промыто всё и новая ПМС.

Murmul писал(а): ↑

09 мар 2023, 11:54

но как та пружина работает,

хоть бы стрелкой ткнули или номер назвали.
А то звучит как "остановится не доезжая сто метров".

Самый !, я на выходных попытаюсь разобрать и снять крупнее. Эта деталь не видна, она под фальшпанелью. Частично выступает, но не стопорит металлический стержень, который перемещается назад.

Murmul писал(а): ↑

10 мар 2023, 12:49

попытаюсь разобрать и снять крупнее

не надо, увидел пружину. Можно было дать и инфу, откуда картинки- там наверняка расписано.


При включении "плей" срабатывает магнит и "стержень", он же тяга "4", двигается влево.
От этого в точке "10" убирается упор из-под микролифта.
При снятии питания магнит отпускается, и пружина "5" возвращает тягу "4" его на место вправо, в точке "10" появляется упор вверх и микролифт поднимается.
Либо пластиковый толкатель "сломан" либо тяга "4" застряла- но тогда звук не отключается. Иногда проблема с балансировкой тонарма блокирует микролифт.

НА ФОТО МАГНИТ КАК ПОСТОЯННО ПРИТЯНУТ, т.е. сработало опускание тонарма и включение звука.
Либо он электрически постоянно включен если аппарат подключён к питанию, либо делали фото в режиме "пуск", либо тяга (или магнит) залипла.
"Залипла"- намагнитилась магнитная пара, или попала жижа в привод, мешающая свободному перемещению тяги "4". Ну и руки умельца могут "помочь", особ. если этого не было до "ремонта".

Вот эта тяга упирается еще в пластинку, которая отводится нажатием штока микролифта справа, а через коромысло нажимается шток слева.
И после этого тяга должна начать движение.
Но что нажимает левый шток - упор, который и препятствует движению тяги. И вопрос каким образом заставить это работать.
Красным обведена пластмассовая деталь, которая расположена под фальшпанелью и выступает под тягой. Но почему она тягу не стопорит?

Murmul, не пытались читать мой пост?
Или я точно расписал всё невено?
Похоже, не пытались- или игнорировали, ибо даже на просьбу про описание реакции не увидел.

Очень быстрая реакция-редактирование.
Почему она должна стопорить жёстко?
ИМХО это просто от свободного "болтаяния" тяги "4", типа "поддержка".
Основной принцип я расписал.

Теория такова наверное, что после того, как магнит при включении притягивает постоянный магнит к себе, шток 4 остаётся в упоре той самой пластины. И только после нажатия Микролифт выходит из упора и начинает движение влево.

Самый ! писал(а): ↑

10 мар 2023, 16:02

Murmul, не пытались читать мой пост?
Или я точно расписал всё невено?
Похоже, не пытались- или игнорировали, ибо даже на просьбу про описание реакции не увидел.

Очень быстрая реакция-редактирование.

Я просто дополнил инфу. Я отсниму свой аппарат в режиме Стоп и Пуск и выложу. Потом продолжим, так проще.

Murmul писал(а): ↑

10 мар 2023, 16:06

нажатия Микролифт

Т.е. эта пластина-пружина и есть ОТДЕЛЬНАЯ кнопка опускания тонарма?
Я отдельной такой кнопки не увидел на фото, и на приводе она не нужна- всё делается электромагнитом и тягой.

1 Магнит постоянно выключен и включается при нажатии ПУСК.

Самый ! писал(а): ↑

10 мар 2023, 16:09

Т.е. эта пластина-пружина и есть ОТДЕЛЬНАЯ кнопка опускания тонарма?
Я отдельной такой кнопки не увидел на фото, и на приводе она не нужна- всё делается электромагнитом и тягой.

По кинематической схеме именно так! И опускает её шток, что под коромыслом. Вернее должен отжимать.
Сделаю фотофиксацию. Иначе реально сложно разобраться:)

Хоть раз указали правильное название аппарата?
Щас специально сам тут на фото случайно нашёл.

В Вашем- есть ОТДЕЛЬНАЯ кнопка. но и НАЗВАНИЕ у аппарата- ДРУГОЕ: Волна 307с-1 !!!
Морочили мне голову, тратил время зря ...

Надо всё указывать максимально верно- все названия, включая нумерацию деталей.

Самый !, Прошу прощения, да, Волна 307С-1.
Эта отдельная кнопка Микролифт, о которой я писал, она и передаёт через коромысло нажатие.

Murmul писал(а): ↑

09 мар 2023, 11:54

Разобрал свою вертушку, там работает всё просто, при повороте ручки пуск (13) через тягу к якорю электромагнита (17) примагничивается пластиковый рычаг с постоянным магнитом (16), и одновременно он натягивает спиральную пружину (15) стального штока микролифта с пластиковым конусом (4), который сидит в бронзовой втулки (3)
Шток микролифта (4) при этом упирается в край плоской бронзовой пружины (19) и не может перемещатся.
При нажатии кнопки микролифта (12) качающийся рычаг микролифта (18) давит на ось плоской пружины (19) ось смещает плоскую пружину (19).
Шток микролифта (4) освобождается (перестаёт упиратся в плоскую пружину (19)), и под действием спиральной пружины (15) линейно перемещается, в результате по пластиковому конусу плавно опускается толкатель микролифта (10), и тонарм опускается.
При нажатии кнопки стоп или срабатывании автостопа на электромагнит (17) подаётся постоянное напряжение, и он отталкивает постоянный магнит рычага с постоянным магнитом (16), и механизм под действием пружин возвращается в исходное положение.

gsmart, Опередили меня:) Спасибо за подробное описание!
Есть только один момент, что пружина 19 уже пластмассовая, в вашем варианте видимо всё по правилам еще было.
Так вот, пружина эта пастинка, которая снизу была подпёрта снизу паралоновым кусочком. Ну паралон как и следует разложился и пластинка вела себя назависимо от всего остального, а вернее ничего не стопорила.
Я подложил паралон и ось, что давит на (19), начала прижимать пластинку вверх, в результате чего перемещается правильно шток и микролифт работает как и было задумано. Фото ниже.

До подкладки нового паралона, виден справа старый слежавшийся.

После того, как подложил паралон.

Murmul писал(а): ↑

12 мар 2023, 17:38

пружина 19 уже пластмассовая, в вашем варианте видимо всё по правилам еще было.

Да, на моей вертушки эта пружина бронзовая.
При желании её можно сделать самому, например из кусочка бериллиевой бронзы

gsmart, Какого года выпуска у вас Волна?

Волна 307-c1
На плате отсутствуют R31, R32, C10. Почему такое возможно? Да, канал это не работает. Но самое интересное, что на фото из интернета из справочника советской техники, тоже нету именно этих трёх деталей....

Часто цепи питания (смещения) задействуют одну на два канала, переделывают уже в процессе выпуска.
На плате 2-я нога ОУ наверняка соединения с 6-й.

Самый !, Спасибо!

Murmul писал(а): ↑

13 мар 2023, 09:28

gsmart, Какого года выпуска у вас Волна?

В паспорте стоит штамп в строке Дата выпуска: -05-90
№107283
Цена 120 руб.
трёхугольный штамп:
ОТК №39 проверено

gsmart, видно, что металлические пружинки ещё были в припасах от советского времени:) У меня , уточню, но 92-94 годы выпуска. Осталось понять, китайская головка с иглой на 78 об. эта та, что у нас была по стандарту или исконно китайский вариант с неопределённым китайским стандартом:)

Murmul писал(а): ↑

13 мар 2023, 20:17

Осталось понять, китайская головка с иглой на 78 об. эта та, что у нас была по стандарту или исконно китайский вариант с неопределённым китайским стандартом:)

На моей вертушки стоит бошка ГЗП-301С, единственно заменил вытекший демпфер на новый, вечный, от головки ГЗП-380 С-1 с невытекающим демпфером.

gsmart, а что за демпфер?

Murmul писал(а): ↑

14 мар 2023, 20:46

gsmart, а что за демпфер?

Внутри головки ГЗП-301С такая полупрозрачная масса, типа холодца, в которую вставлены пьезокерамические трубочки звукоснимателя, по прошествии лет он тупо разлагается и вытекает и головка приходит в негодность, типовой деффект таких головок.
В головках ГЗП-380 С-1 этот демпфер из какой-то очень мягкой белой фигни, типа резины, и по прошествии лет он не вытекает и не дубеет.

gsmart писал(а): ↑

14 мар 2023, 20:57

демпфер из какой-то очень мягкой белой фигни, типа резины,

"натуральный силикон"

Интересно, что из 3-х проигрывателей Волна-307 С1 (а у меня их три ) только в одном тонарм не был выгнут.... Это видимо из-за некоторых проблем с уровнем поднятия его на пластинкой. С завода выгибали.
Никто такое не замечал?

А вот и оригинальная коробка досталась с нижней частью Волны без усилителя. Для истории. Может кто в коллекцию захочет.



Проигрыватель похоже не использовался. Это радует. Включил, он заработал. Только головку надо заменить.