Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#1

#1 Сообщение akella83 » 04 сен 2012, 20:14

Доброго всем времени суток!
Заказал чудо тяжелой промышленности СССР Магнитофон Санда-МК012С, тот, который с длительного хранения.
Естесственно ему потребуется замена электролитических конденсаторов. С руками у меня все в порядке, но в номенклатуре конденсаторов не соображаю. Решил сразу заказать скопом необходимые конденсаторы, нашел схемы на все узлы магнитофона, но естесственно таких конденсаторов давно нет в продаже. Соответственно накопились вопросы:
1) Есть ли какая то таблица соответствия советских конденсаторов типа К50 современным китайско-тайваньским аналогам?
2) Если такой таблицы нет, то каким образом подобрать то, что нужно (например, посмотрел - в схеме есть К50-16-6,3 на столько то мФ - 50- значит алюминиевый электролитический, 6,3 - значит рабочее напряжение, а вот 16 - непонятно. Это типоразмер? Т.е. эти цифры лишь отображают габаритные и форменные характеристики? Вроде у конденсатора главное - рабочее напряжение, емкость и полярность/неполярность. Так ли это все?
3) Кто сталкивался с подобным - есть ли среди конденсаторов, устанавливающихся на данном девайсе (ну или на Ростове), модели с тремя ногами, где через 2 ноги напрямую идет ток, просто перемыкая 2 дорожки на плате и как поступить в случае замены кондя? Просто кинуть перемычку?
4) Слышал, что есть какая то хитрость с полярностью - что по советским стандартам на конденсаторах маркировка была "выходная", т.е. при пайке "-" паялся на "+" на плате, а у современных конденсаторов "входная", т.е. "-" на "-". Если можно, объясните, так ли это.
5)Стоит ли на замену брать конденсаторы большей емкости, чем установлены, или желучше брать той же самой?
Вроде пока все, надеюсь кто-нибудь откликнется, просветит начинающего.

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#2

#2 Сообщение vitsserg » 04 сен 2012, 20:33

1. Ряд номиналов немного другой. Например, у советских 5,0 мкФ, а у импортных - 4,7 мкф (в следующих примерах слева - наши, справа - импорт): 2,0 = 2,2, 20 = 22, 30 = 33, 50 = 47 . Ну и так далее.
2. "16" - это номер разработки этого конденсатора. К типразмеру не имеет никакого отношения.
Кроме ёмкости и рабочего напряжения у конденсаторов имеется ещё куча параметров: тангенс угла потерь, сопротивление изоляции, ТКЕ и т.д. Почитайте в любом справочнике - что это такое.
Размеры импортных электролитов одинакового номинала и одинакового напряжения могут сильно отличаться в зависимости от фирмы, серии и т.д.
3 Совершенно не понял, о чём речь.
4. Бред. Плюс он и в Африке плюс. Просто на советских эл-тах маркировался плюсовой вывод, а на импортных маркируется минусовой. Ну и плюсовой вывод немного длиннее минусового. Вот и всё.
5. Это нужно смотреть в каждом конкретном случае. А вот взять конденсатор с чуть бОльшим рабочим напряжением не помешает. Например, если указано "16 В", то лучше взять на 25 или 35. Там, помнится, что-то с напряжениями то же было: у наших указывали номинальное рабочее напряжение, а на импортных - предельное. Вроде так, хотя точно не помню.
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"

Евгений68
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 21:15
Откуда: Москва

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#3

#3 Сообщение Евгений68 » 04 сен 2012, 20:39

akella83 писал(а):Доброго всем времени суток!
Заказал чудо тяжелой промышленности СССР Магнитофон Санда-МК012С, тот, который с длительного хранения.
Естесственно ему потребуется замена электролитических конденсаторов. С руками у меня все в порядке, но в номенклатуре конденсаторов не соображаю. Решил сразу заказать скопом необходимые конденсаторы, нашел схемы на все узлы магнитофона, но естесственно таких конденсаторов давно нет в продаже. Соответственно накопились вопросы:
1) Есть ли какая то таблица соответствия советских конденсаторов типа К50 современным китайско-тайваньским аналогам?
Ёмкость соответствует, раб. напряжение - берите x2 современные, т.е. если надо 16В, берите 35В. Меньше будут греться и дольше проживут.
akella83 писал(а): 2) Если такой таблицы нет, то каким образом подобрать то, что нужно (например, посмотрел - в схеме есть К50-16-6,3 на столько то мФ - 50- значит алюминиевый электролитический, 6,3 - значит рабочее напряжение, а вот 16 - непонятно. Это типоразмер? Т.е. эти цифры лишь отображают габаритные и форменные характеристики? Вроде у конденсатора главное - рабочее напряжение, емкость и полярность/неполярность. Так ли это все?
3) Кто сталкивался с подобным - есть ли среди конденсаторов, устанавливающихся на данном девайсе (ну или на Ростове), модели с тремя ногами,
На Санде такого нет. Забудьте.
akella83 писал(а): где через 2 ноги напрямую идет ток, просто перемыкая 2 дорожки на плате и как поступить в случае замены кондя? Просто кинуть перемычку?
4) Слышал, что есть какая то хитрость с полярностью - что по советским стандартам на конденсаторах маркировка была "выходная", т.е. при пайке "-" паялся на "+" на плате, а у современных конденсаторов "входная", т.е. "-" на "-". Если можно, объясните, так ли это.
Это не так, + он и в африке +. Просто в СССР маркировали +, а в современном импорте промаркирован -.
akella83 писал(а): 5)Стоит ли на замену брать конденсаторы большей емкости, чем установлены, или желучше брать той же самой?
Вроде пока все, надеюсь кто-нибудь откликнется, просветит начинающего.
Большую ёмкость не надо. 5мкф == 4.7мкф 20 == 22, 30 == 33, 200 == 220.

akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#4

#4 Сообщение akella83 » 04 сен 2012, 20:47

vitsserg писал(а):2. "16" - это номер разработки этого конденсатора. К типразмеру не имеет никакого отношения.
Я про это в справочнике читал, но там как то расплывчато сказано что это такое и не разъясняется различия между этими номерами. Если не сложно, скажите где можно поподробнее почитать. Просто ни 16, ни 15, ни 50 я не видел в продаже, а только 35.

По остальному вроде все ясно.

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#5

#5 Сообщение vitsserg » 04 сен 2012, 21:05

М.б. другой тип диэлектрика, что-то изменили в составе электролита, другой тип корпуса, другое климатическое исполнение и т.д.
Силился понять, что за "трехногий"? Это что-то типа К50-12? (фото не моё, взял тут: _http://www.phantom.sannata.ru)
Если "да", то он, вообще-то "четырёхногий" :) Все три минусовых вывода равнозначны. Если их использовали, как перемычку, то это не очень грамотно со стороны разработчиков. Нужно смотреть по дорожкам, которые подходят к этим выводам.

Изображение
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"

akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#6

#6 Сообщение akella83 » 04 сен 2012, 22:03

vitsserg писал(а):М.б. другой тип диэлектрика, что-то изменили в составе электролита, другой тип корпуса, другое климатическое исполнение и т.д.
Силился понять, что за "трехногий"? Это что-то типа К50-12? (фото не моё, взял тут: _http://www.phantom.sannata.ru)
Если "да", то он, вообще-то "четырёхногий" :) Все три минусовых вывода равнозначны. Если их использовали, как перемычку, то это не очень грамотно со стороны разработчиков. Нужно смотреть по дорожкам, которые подходят к этим выводам.

Изображение
ага, все так. видно показывали какую-то кустарщину.

Аватара пользователя
Alex868
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:46
Откуда: Москва

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#7

#7 Сообщение Alex868 » 06 сен 2012, 09:52

Но на заводе вроде бы он проходит предпродажную подготовку??? Может не стоит сразу в него залезать и перепаявать детали??? А потом с заказами там будут разбираться только после 10 сентября.... насколько меня информировали...
Изображение
Скупой платит дважды!

akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#8

#8 Сообщение akella83 » 06 сен 2012, 10:35

Alex868 писал(а):Но на заводе вроде бы он проходит предпродажную подготовку??? Может не стоит сразу в него залезать и перепаявать детали??? А потом с заказами там будут разбираться только после 10 сентября.... насколько меня информировали...
Предпродажная подготовка - сотрут аыль, проверят комплектацию, проверят на вкл/выкл. может быть, проверят предохранители, которые в свободном доступе без распломбирования. Вряд ли они будут что то серьезное делать - попадется совсем нерабочий - ну возьмут другой. Конденсаторы они больше не меняют.

Аватара пользователя
Zergan
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 15:10
Откуда: Москва

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#9

#9 Сообщение Zergan » 06 сен 2012, 12:05

Да, предпродажная подготовка - без замены электролитов. Но в моей Санде стояло где-то 5% иностранных конденсаторов.
Но если менять для надежности (и собственного успокоения) - то все.
Мне замена всех электролитов принципиально картину не улучшила - все равно необходима регулировка.

В Санде есть несколько неполярных электролитов на 5 и 10 мкф.
Современные конденсаторы одной емкости со старыми и на одно напряжение, обычно порядочно меньше размером (например Jamicon 220 мкф на 35, 50, 63,100В) и ценой,
поэтому имеет смысл брать не только x2 на напряжение, а вместо
5шт.на 35В, 10шт.на 50В, 20шт.на 63В
взять сразу 35 шт. на 100В :)
но надо прикинуть по размерам.

Аватара пользователя
Денис Владимирович
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 19:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#10

#10 Сообщение Денис Владимирович » 06 сен 2012, 12:53

vitsserg писал(а): Там, помнится, что-то с напряжениями то же было: у наших указывали номинальное рабочее напряжение, а на импортных - предельное. Вроде так, хотя точно не помню.
И на наших и на импортных электролитических конденсаторах указано предельное напряжение.
Чтобы зря не насиловать платы непрофессиональной пайкой, лучше всего купить прибор для измерения емкости конденсаторов. Многие такие приборы позволяют проверять конденсаторы не выпаивая их из платы. После того, как Вы найдете конденсаторы, которые точно требуют замены, можно будет искать им аналоги. Замечу, что в последние годы выпуска могли ставится конденсаторы К50-35, которые редко встречаются неисправными. Да и их номиналы, точно соответствуют импортным. Например, К50-35 47мкФх16В, К50-35 22мкФх25В. Некоторые конденсаторы в магнитофоне могут оказаться импортными. В последние годы СССР и чуть позже, централизованно закупались импортные аналоги наших конденсаторов из-за перебоев с поставками отечественных конденсаторов. Поэтому дождитесь магнитофон и только после осмотра делайте выводы.
Ищу коллег с бывшего завода НИИ ТП (космическое приборостроение, Бауманская ул., д. 53)

akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#11

#11 Сообщение akella83 » 06 сен 2012, 13:09

Денис Владимирович писал(а):Чтобы зря не насиловать платы непрофессиональной пайкой, лучше всего купить прибор для измерения емкости конденсаторов. Многие такие приборы позволяют проверять конденсаторы не выпаивая их из платы.
Если есть возможность, не могли бы написать парочку названий и подсказать где искать (только, умоляю, не на радиорынке)))

akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#12

#12 Сообщение akella83 » 06 сен 2012, 14:52

Кстати еще вопрос - как лучше разрядить конденсатор? через лампочку, какой-нибудь другой прибор, например, паяльник, через резистор? что лучше?

Аватара пользователя
Денис Владимирович
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 19:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#13

#13 Сообщение Денис Владимирович » 06 сен 2012, 15:11

akella83 писал(а):Кстати еще вопрос - как лучше разрядить конденсатор? через лампочку, какой-нибудь другой прибор, например, паяльник, через резистор? что лучше?
Из того, что Вы перечислили, лучшего всего резистор. Можно мощной лампочкой подходящего напряжения. Или чем-нибудь низкоомным, например, утюгом или чайником. Отверткой нежелательно.
Ищу коллег с бывшего завода НИИ ТП (космическое приборостроение, Бауманская ул., д. 53)

Аватара пользователя
Денис Владимирович
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 19:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#14

#14 Сообщение Денис Владимирович » 06 сен 2012, 15:14

akella83 писал(а):
Денис Владимирович писал(а):Чтобы зря не насиловать платы непрофессиональной пайкой, лучше всего купить прибор для измерения емкости конденсаторов. Многие такие приборы позволяют проверять конденсаторы не выпаивая их из платы.
Если есть возможность, не могли бы написать парочку названий и подсказать где искать (только, умоляю, не на радиорынке)))
Напишу название и дам ссылку вечером, так как сейчас пишу с мобильного телефона.
Ищу коллег с бывшего завода НИИ ТП (космическое приборостроение, Бауманская ул., д. 53)

akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#15

#15 Сообщение akella83 » 06 сен 2012, 16:38

Денис Владимирович писал(а):
akella83 писал(а):Кстати еще вопрос - как лучше разрядить конденсатор? через лампочку, какой-нибудь другой прибор, например, паяльник, через резистор? что лучше?
Из того, что Вы перечислили, лучшего всего резистор. Можно мощной лампочкой подходящего напряжения. Или чем-нибудь низкоомным, например, утюгом или чайником. Отверткой нежелательно.
Лампочка на 60 Вт 220 В пойдет? По идее ток пройдет, хоть и света не будет, или не разрядит?
Последний раз редактировалось akella83 06 сен 2012, 16:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vitsserg
Сообщения: 2479
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:27
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#16

#16 Сообщение vitsserg » 06 сен 2012, 16:44

У меня сделана именно такая "разрядка": патрон, из него два провода, на концах щупы и лампочка на 60 Вт. Использую для разрядки высоковольтных электролитов. Нормально. Низковольтные, честно говоря, не пробовал...
Ищу индикатор 6Е2П. Очень ищу... Но не кЕтайский "клон" 6Е2, а только "Сделано в СССР"

Аватара пользователя
Денис Владимирович
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 19:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#17

#17 Сообщение Денис Владимирович » 06 сен 2012, 18:56

akella83 писал(а):Лампочка на 60 Вт 220 В пойдет? По идее ток пройдет, хоть и света не будет, или не разрядит?
Какое напряжение на конденсаторе? Какова емкость конденсатора?
Ищу коллег с бывшего завода НИИ ТП (космическое приборостроение, Бауманская ул., д. 53)

Аватара пользователя
Денис Владимирович
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 19:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#18

#18 Сообщение Денис Владимирович » 06 сен 2012, 19:16

akella83 писал(а):
Денис Владимирович писал(а):Чтобы зря не насиловать платы непрофессиональной пайкой, лучше всего купить прибор для измерения емкости конденсаторов. Многие такие приборы позволяют проверять конденсаторы не выпаивая их из платы.
Если есть возможность, не могли бы написать парочку названий и подсказать где искать (только, умоляю, не на радиорынке)))
На данный момент самый лучший вот этот: http://www.radiodevices.ru/esr/esr4.htm Многие мастера с этого форума пользуются этим прибором. До этого были перепробованы и другие производители, но этот понравился больше всех. Если Вы в Москве, то его можно купить без затрат на пересылку.
Ищу коллег с бывшего завода НИИ ТП (космическое приборостроение, Бауманская ул., д. 53)

akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#19

#19 Сообщение akella83 » 06 сен 2012, 19:24

Денис Владимирович писал(а):
akella83 писал(а):Лампочка на 60 Вт 220 В пойдет? По идее ток пройдет, хоть и света не будет, или не разрядит?
Какое напряжение на конденсаторе? Какова емкость конденсатора?
От 6 до 50 В, емкости от 100 до 2000 мкФ, если память не подводит, в схему лезть неохота. А если мультестером с возможностью выбора напряжения,не?

Аватара пользователя
Денис Владимирович
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 19:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#20

#20 Сообщение Денис Владимирович » 06 сен 2012, 20:24

akella83 писал(а):От 6 до 50 В, емкости от 100 до 2000 мкФ, если память не подводит, в схему лезть неохота. А если мультестером с возможностью выбора напряжения,не?
Тогда лучше использовать лампочку помощнее. Для ориентира: лампочка 100W на 220V имеет сопротивление 42 Ома. Чем мощнее лампа, тем быстрее будет идти разряд. По поводу второго предложения ничего не понял. Мультитестер - это мультиметр? Вы спрашивали про измерение емкости конденсаторов или ещё про что-то?
Ищу коллег с бывшего завода НИИ ТП (космическое приборостроение, Бауманская ул., д. 53)

akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#21

#21 Сообщение akella83 » 06 сен 2012, 21:13

Я имел в виду разрядить тестером. там же можно выбрать сопротивление. Или я туплю?))

Аватара пользователя
Денис Владимирович
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 19:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#22

#22 Сообщение Денис Владимирович » 06 сен 2012, 21:40

У Вас в тестере, в режиме измерения напряжения, можно изменять входное сопротивление? Такой режим встречается очень редко. Если тестер обычный, то там выбирается не внутреннее сопротивление, а предел измерений сопротивлений. Если разрядите тестером находящемся в режиме измерения сопротивлений, то можно лишится тестера. Можно попробовать разряжать в режиме амперметра (на самом высоком пределе, например, на 10А), но остается вероятность сжечь тестер или от искры испортите щупы тестера. Лучше лампочкой, а ей в параллель подключить вольтметр для наблюдения разряда.
Ищу коллег с бывшего завода НИИ ТП (космическое приборостроение, Бауманская ул., д. 53)

akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#23

#23 Сообщение akella83 » 06 сен 2012, 21:44

Денис Владимирович писал(а):Лучше лампочкой, а ей в параллель подключить вольтметр для наблюдения разряда.
Во, как я не догадался то. Спасибо!

Аватара пользователя
gvk259
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 23:07
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#24

#24 Сообщение gvk259 » 17 окт 2012, 23:48

Alex868
Не связывались больше с заводом-изготовителем по Санде?
Принимают заказы?

Аватара пользователя
Alex868
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:46
Откуда: Москва

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#25

#25 Сообщение Alex868 » 18 окт 2012, 21:04

[quote="gvk259"]Alex868
Не связывались больше с заводом-изготовителем по Санде?
Принимают заказы?


Сегодня получил свою Санду!!! Ни царапинки, все работает без вопросов, правда не цеплял на нее колонки, подключил через линейный выход... все без вопросов!!! уже 5 часов гоняю...
На счет заказов - позвоните уточните... вряд ли они закончились!
Изображение
Скупой платит дважды!

akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#26

#26 Сообщение akella83 » 21 окт 2012, 00:40

Мне тоже пришел) 1. Автотрейдинг по ходу уронил его мордой вниз - оба штыря подкатушника отвалились (причем один из низ развалился на несколько частей) и погнулись. Клей и пассатижи меня спасли.
2. При работе правый подкатушник цеплял за оптический датчик - долго не мог поменять его вылет - винт за долгие годы врос в резьбу, да и нормальной отарткой не подлезть.
3. через линейный выход нет высоких частот, со средними тоже хреново - звук как из колодца - собственно "здравствуй замена кондеев!" Заказал кондеи, сижу жду)

Аватара пользователя
gvk259
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 23:07
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Лотерея

#27

#27 Сообщение gvk259 » 21 окт 2012, 07:07

Иными словами: получение "Санды"- как лотерея?
Повезёт-не повезёт...

Аватара пользователя
voyager
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:01
Откуда: Россия, Татарстан
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#28

#28 Сообщение voyager » 21 окт 2012, 08:56

akella83, у меня та же история была с Автотрейдингом. Санда приехала на морде. Подкатушники не сломались, но панель местами поломалась.
А кто нибудь повально менял литы на Санде? Можно полный список с номиналами, напряжениями и количеством?
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только ... и Минобрнауки.
Коллекционеры: viewtopic.php?f=18&t=45186
Мыло: runar@bk.ru

akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#29

#29 Сообщение akella83 » 21 окт 2012, 13:00

Ну я решил пока усилители мощности, записи и воспроизведения перепаять - всего где-то 35 кондеев. По схеме меняю К50 и К35, остальные вроде неэлектролиты. А так, разобрав и глянув заметил, что 80% уже тайваньских "современных" стоит (правда у некоторых номинал напряжения ниже требуемого). Пока думаю поменять советские и неправильные. Если войду во вкус, то остальные тоже перепаяю. Заказывал вот такой список (однако я там брал запас "на кривые руки":
ECAP (К50-35), 4.7 мкФ, 50 В, 105°C 2,00 8,10 руб. 16,20 руб.
ECAP (К50-35), 10 мкФ, 25 В, 105°C 12,00 8,50 руб. 102,00 руб.
ECAP (К50-35), 22 мкФ, 50 В, 105°C 2,00 16,00 руб. 32,00 руб.
ECAP (К50-35), 100 мкФ, 10 В, 105°C 3,00 8,50 руб. 25,50 руб.
ECAP (К50-35), 100 мкФ, 50 В, 105°C 5,00 19,00 руб. 95,00 руб.
ECAP (К50-35), 220 мкФ, 25 В, 105°C 2,00 21,00 руб. 42,00 руб.
ECAP (К50-35), 220 мкФ, 35 В, 105°C 2,00 14,00 руб. 28,00 руб.
ECAP (К50-35), 2200 мкФ, 63 В, 105°C 7,00 96,00 руб. 672,00 руб.
ECAP (К50-35), 2.2 мкФ, 35 В, 105°C 7,00 3,00 руб. 21,00 руб.
ECAP (К50-35), 3.3 мкФ, 50 В, 85°C 2,00 0,23 руб. 0,46 руб.
ECAP (К50-35), 33 мкФ, 10 В, 85°C 3,00 1,33 руб. 4,00 руб.
По напряжению брал номинал следующий за требуемым 9т.е. 25В - 35В, 6.3В - 10В) Иногда правда брал требуемый, за неимением большего.

Аватара пользователя
DJEEX
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 10:24
Откуда: Москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#30

#30 Сообщение DJEEX » 21 окт 2012, 13:22

akella83
Меняйте все! Те которые типа тайваньские "современные" либо с утечкой либо в короткую замкнуты. Только вчера новая санда была с заменой кондеров.
P.S. головки хоть и на краске но не настроены!
Ремонт и настройка катушечных магнитофонов!

akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#31

#31 Сообщение akella83 » 21 окт 2012, 13:34

DJEEX писал(а):akella83
Меняйте все! Те которые типа тайваньские "современные" либо с утечкой либо в короткую замкнуты. Только вчера новая санда была с заменой кондеров.
P.S. головки хоть и на краске но не настроены!
Да я уже понял.
Пока на старом модеме тренируюсь) Серьезно не паял никогда. Вроде нормально получается, все-таки инженер как-никак.

ageks
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 19:10
Откуда: Москва

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#32

#32 Сообщение ageks » 21 окт 2012, 17:11

Будете паять имейте ввиду..вставлять новый элемент только в свободную дырочку. Запаситесь деревянными зубочистками..и нагрели проводник - вставили зубочистку. (только со стороны проводников)..без сильного нажима..покрутили..вынули..дырочка свободна..Выводы лучше кусать до пайки.., а то улетит "откусок" куда не надо :ROFL:
со временем вместо зубочистки перейдете на иглу от шприца нужного диаметра...затупив разумеется...
Извините, что позволил себе влезть с советами если они Вам не нужны. :)

lubitel starogo
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 16:22
Откуда: Город-Герой Москва

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#33

#33 Сообщение lubitel starogo » 21 окт 2012, 17:25

Иглу от шприца можно и не затуплять(ИМХО). Правда дюже острая, дырки в пальцах обеспечены.

Аватара пользователя
Alex868
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:46
Откуда: Москва

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#34

#34 Сообщение Alex868 » 21 окт 2012, 19:31

voyager писал(а):akella83, у меня та же история была с Автотрейдингом. Санда приехала на морде. Подкатушники не сломались, но панель местами поломалась.
А кто нибудь повально менял литы на Санде? Можно полный список с номиналами, напряжениями и количеством?
Видимо все зависит от сотрудников Автотрейдинга... моя Санда пришла в родной коробке, видно было, что коробка ни обо что не терлась и тем более не падала... это как надо везти тару с нижним центром тяжести, чтобы "кувыркнуть" и уж тем более уронить... Вопрос - вы сами получали на складе или заказывали доставку до подъезда??? Я заказал до подъезда и при получении проверил в каком состоянии содержимое... как оказалось все идеально! если бы чего, они бы обратно на завод сами повезли... или купили бы ее себе...!!! 8-)
Изображение
Скупой платит дважды!

Аватара пользователя
alexey7227
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 23:00
Откуда: Москва

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#35

#35 Сообщение alexey7227 » 21 окт 2012, 20:44

Странно ... что у вас за автотрейдинг такой ?.... моя САНДА пришла в июле в том виде в котором и должна быть. упаковка заводская правда почти рассыпалась от времени и была в местах "поломки" аккуратно склеена скотчем, сам аппарат в идеальном состоянии сделан в апреле 1994г... работает пока на ура( хотя если честно то больше стоит чем работает) несколько катушек тока и послушал.
В коллекции: ОЛИМП 005 с д/у, САНДА мк 012с, ОРБИТА мпк 107с-2 шт,ОРБИТА мпк 106с, МАЯК 205,САТУРН 202-1с, Юпитер 203-2 шт, Юпитер мк 106с, АСТРА 110, АСТРА мк 111с-1 (стр.инд), АСТРА мк111с (люм. инд). АСТРА 110с-1, Нота 203-1. Эльфа 201-3

Аватара пользователя
voyager
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:01
Откуда: Россия, Татарстан
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#36

#36 Сообщение voyager » 22 окт 2012, 10:10

Alex868 писал(а):Вопрос - вы сами получали на складе или заказывали доставку до подъезда???
Я забирал всегда сам со склада. Заказывал несколько раз. На морде пришел только один. Долго разбирались с Автотрейдингом, с ВЭМЗом. Сам лично звонил менеджеру. Долго извинялась, что сотрудник при сдаче и упаковке аппарата в евротару не проконтролировал, чтобы его закрепили растяжками (именно так и приходили остальные, закрепленные внутри евротары растяжками). Долго припирались, и пришли лишь к тому, что манагер клятвенно обещала в следующий раз четко контролировать качество упаковки...
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только ... и Минобрнауки.
Коллекционеры: viewtopic.php?f=18&t=45186
Мыло: runar@bk.ru

akella83
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 20:52

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#37

#37 Сообщение akella83 » 24 окт 2012, 22:22

Alex868 писал(а):
voyager писал(а):akella83, у меня та же история была с Автотрейдингом. Санда приехала на морде. Подкатушники не сломались, но панель местами поломалась.
А кто нибудь повально менял литы на Санде? Можно полный список с номиналами, напряжениями и количеством?
Видимо все зависит от сотрудников Автотрейдинга... моя Санда пришла в родной коробке, видно было, что коробка ни обо что не терлась и тем более не падала... это как надо везти тару с нижним центром тяжести, чтобы "кувыркнуть" и уж тем более уронить... Вопрос - вы сами получали на складе или заказывали доставку до подъезда??? Я заказал до подъезда и при получении проверил в каком состоянии содержимое... как оказалось все идеально! если бы чего, они бы обратно на завод сами повезли... или купили бы ее себе...!!! 8-)
Они мне до работы довезли, особо времени проверить не было - так, посмотрел что не кирпичи в коробке и ладно) Да и не стал бы я им возвращать - ждать потом ччерти сколько, а в итоге у другого тоже что-нибудь отвалилось бы) Посадил на суперклей, выправил - есть небольшой эксцентриситет, ну потом подделаю. Главное головы не убитые и моторы работают, остальное чинится легко, тем более наорд тут отзывчивый)

Аватара пользователя
voyager
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:01
Откуда: Россия, Татарстан
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#38

#38 Сообщение voyager » 24 окт 2012, 22:32

Я нисколько и не переживал. :dntknw: Работает на ура!
Последний раз редактировалось voyager 24 окт 2012, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
Я старовер. Правильно: матраЦ и парашЮт, кофе - он, а оно только ... и Минобрнауки.
Коллекционеры: viewtopic.php?f=18&t=45186
Мыло: runar@bk.ru

alfspb
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 22:32
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#39

#39 Сообщение alfspb » 24 окт 2012, 22:36

Получил неделю назад Санду Автотрейдингом. Февраль 1993 19 с лишним лет от рождения. Состояние прекрасное. Работоспособность 100%. Головки настроены, работает прекрасно! Теперь Электронике 004 не будет скучно...

jsa78

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#40

#40 Сообщение jsa78 » 08 май 2014, 22:10

Доброго времени суток! Получил сегодня Санду июль 1993 года. Внешнее состояние идеальное! включил индикация засветилась! уже хорошо))) поставил бобину заранее записанную, играет один канал а второй слышно но еле еле((( включил перемотку не идет не назад не в перед :-( в наушниках тоже работает только один канал.
Ну подскажите есть ли полный список конденсаторов под замену! и если есть то фото где менять)
за ранее спасибо!

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#41

#41 Сообщение leha67 » 08 май 2014, 22:23

jsa78 писал(а): где менять)
менять там где стоят :yes: в основном все мелкие.
с паяльником дружите?если нет то отдайте мастеру,а не испытывайте судьбу
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Stiffler

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#42

#42 Сообщение Stiffler » 08 май 2014, 22:55

Да не надо туда вообще лезть без нужды! Какой смысл лезть если все работает?

Аватара пользователя
leha67
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 01:36
Откуда: Смоленск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#43

#43 Сообщение leha67 » 09 май 2014, 00:10

Stiffler писал(а):Да не надо туда вообще лезть без нужды! Какой смысл лезть если все работает?
зачем давать советы если читать не умеете :acute:
Не придумали еще японцы ничего такого, чего бы русские не сломали.

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#44

#44 Сообщение Pingvinu » 09 май 2014, 00:19

jsa78 писал(а): и если есть то фото где менять)
leha67 писал(а):отдайте мастеру,а не испытывайте судьбу

Stiffler

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#45

#45 Сообщение Stiffler » 10 май 2014, 01:15

leha67 писал(а):
Stiffler писал(а):Да не надо туда вообще лезть без нужды! Какой смысл лезть если все работает?
зачем давать советы если читать не умеете :acute:
Во блин :ROFL: жестко тупанул)))Та начало начал читать и не удержался по быстрому написать))
А теперь по теме! Менять большие банки по питанию!
И в УВ там стоят 4шт в ряд чуть выше микросхемы DA1 которая ул1. Вам надо поменять 2й и 3й (соотв лев\правый канал) они вроде бы как на 30мкф или 22мкф и они побольше 1го и 4го (они на 10мкф,их лучше оставить). Всё!Больше желательно ничего не трогать и не крутить ни в коем случае! Особенно в БУЭ и УУ! То есть вам всего надо поменять 6 кондеров!

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#46

#46 Сообщение JAS » 10 май 2014, 07:21

Stiffler писал(а):То есть вам всего надо поменять 6 кондеров!
Ну-ну...От таких советов оно само не заработает:
jsa78 писал(а):играет один канал а второй слышно но еле еле((( включил перемотку не идет не назад не в перед :-( в наушниках тоже работает только один канал.
И это ещё про запись неизвестно...
Уже писал - на каждой плате по 2-3 менять надо (7 больших плат) и на плате БП и в боксах большие банки, итого поболе 30шт. А лучше сразу все обновить! Ну потратить время и деньги один раз, чем потом каждый раз вскрывать и искать неисправность...А они вылезут обязательно - электролиты 1993 года больше 6 лет не живут, а им уже 21 стукнуло, по-любому, современные и надёжнее и качественнее будут работать (не берите подделки).
С уважением, Александр

jsa78

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#47

#47 Сообщение jsa78 » 10 май 2014, 20:11

Так есть список этих 30 кондеров?
мне хочется распечатать сразу весь список и пойти в радио магазин!
80 страниц форума не о чем! кто пишет 6 меняй кто 11 кто 30
люди добрые вы же меняли уже наверняка список есть!
квартира маленькая разбирать особо негде!
я потом сам найду какой куда!
с паяльником я дружу!

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#48

#48 Сообщение Valkyr2003 » 10 май 2014, 21:42

jsa78 писал(а):Так есть список этих 30 кондеров?
мне хочется распечатать сразу весь список и пойти в радио магазин!
80 страниц форума не о чем! кто пишет 6 меняй кто 11 кто 30
люди добрые вы же меняли уже наверняка список есть!
квартира маленькая разбирать особо негде!
я потом сам найду какой куда!
с паяльником я дружу!
1. Берете схему электрическую принципиальную на ваш аппарат.
2. Берете листок бумаги и карандаш. Или ручку.
3. Переписываете параметры всех электролитических конденсаторов, имеющихся в схеме. Подозреваю, что это будет 100+ позиций.
4. С полученным списком идете в магазин.
Это если вы дружите с паяльником, но не понимаете как локализовать неисправность. Что уже вызывает некоторый внутренний диссонанс. :) И самое интересное наступит, когда окажется - конденсаторы ни при чем.

Stiffler

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#49

#49 Сообщение Stiffler » 10 май 2014, 23:13

JAS писал(а):
Stiffler писал(а):То есть вам всего надо поменять 6 кондеров!
Ну-ну...От таких советов оно само не заработает:
jsa78 писал(а):играет один канал а второй слышно но еле еле((( включил перемотку не идет не назад не в перед :-( в наушниках тоже работает только один канал.
И это ещё про запись неизвестно...
Уже писал - на каждой плате по 2-3 менять надо (7 больших плат) и на плате БП и в боксах большие банки, итого поболе 30шт. А лучше сразу все обновить! Ну потратить время и деньги один раз, чем потом каждый раз вскрывать и искать неисправность...А они вылезут обязательно - электролиты 1993 года больше 6 лет не живут, а им уже 21 стукнуло, по-любому, современные и надёжнее и качественнее будут работать (не берите подделки).
Чепуха! :dash: Я уже раз послушал таких советов и поменял в ростове 112 полностью все! В итоге это погоды лучше не поменяло, а наоборот, раньше он ленту очень ровно наматывал,а сейчас абы как! Хотя ничего и не крутилось! Потом не раз пытался настроить, но до одного места! Поэтому менять все-бред! Там большинство ёмкостей еще столько же проживут! Поэтому решать проблемы нужно по месту! И не нужно вмешиваться в хорошо отлаженный механизм! Тем более мафон редкостный!

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Замена конденсаторов в магнитофоне Санда МК-012С

#50

#50 Сообщение JAS » 11 май 2014, 06:58

Stiffler писал(а):Тем более мафон редкостный!
На заводском складе ещё сотня осталась...
Stiffler писал(а):Чепуха!
Ну-ну... На чепуху больше похоже то, что у вас происходит:
Stiffler писал(а): Я уже раз послушал таких советов и поменял в ростове 112 полностью все! В итоге это погоды лучше не поменяло, а наоборот, раньше он ленту очень ровно наматывал,а сейчас абы как! Хотя ничего и не крутилось!
Когда меняли маленькие К50-6, наверное валы ЛПМ погнули :ROFL: Если ничего не крутилось, то так бы и оставили всё нетронутым!
Stiffler писал(а):Поэтому менять все-бред! Там большинство ёмкостей еще столько же проживут!
Сколько "столько"!? У К50-6 только 6 лет гарантировано - дальше сплошные отказы, непредсказуемые. Первые отказы посыпались сразу, маг ещё крутил, потом совсем встал - тут вы поменяли и ждёте, когда опять заглючит и надо отвёрткой вскрывать панели и снимать в десятый раз платы и выпаивать К50-6, потом настраивать и собирать...
Рациональнее сразу поменять весь букет очень ненадёжных К50-6 и забыть эту возню на ближайшие 25 лет :ROFL:
И вот только тогда, после профессионального ремонта и настройки:
Stiffler писал(а):И не нужно вмешиваться в хорошо отлаженный механизм![/quotе]
Никто же не говорит о тотальной замене всех электролитов в исправных аппаратах!!! Только в неисправных, ну типа, раз полез туда, так надо делать всё хорошо :yes:
А вам можно посоветовать заменять только на проверенные качественные детали и правильно потом регулировать аппарат. Неровная укладка возможна при механическом износе не смазанных осей вращения - то, что раньше оно мотало ровно, а теперь ступеньками, как раз про то и говорит: смазывать надо через 1500 часов регулярно, батенька!
С уважением, Александр

Ответить