Вега 108 на малой громкости малый фон, с увеличение исчезает

Сообщение

Павел01 · #1

Вега 108 на малой громкости малый фон, с увеличением громкости исчезает. В наушниках ситуация идентична.
Что сделано:
Проверены электролиты в БП путем подключения параллельно другого конденсатора
Проверены конденсаторы ~200мкФ на главной плате, так же подключал в параллель конденсатор
Проверены конденсаторы на платах УМ , так же
Проверены конденсаторы на блоке коммутации,так же
На тембр блоке ,так же

Что делать?

Sanych · #2

Вега 108 на малой громкости малый фон,

Что делать?

/
Осциллографом (с закрытым входом) проверить (покаскадно) где "спрятался" источник фона....

old_hippie · #3

Павел01 писал(а):Вега 108 на малой громкости малый фон, с увеличением громкости исчезает. В наушниках ситуация идентична.
Что сделано:
Проверены электролиты в БП путем подключения параллельно другого конденсатора
Проверены конденсаторы ~200мкФ на главной плате, так же подключал в параллель конденсатор
Проверены конденсаторы на платах УМ , так же
Проверены конденсаторы на блоке коммутации,так же
На тембр блоке ,так же

Что делать?

Проверять разводку общего провода-экранов.
Ибо фон при закороченном входе - это фон общего провода.

Силовой провод от БП к платам должен иметь контакт с шасси только вблизи платы (или на самой плате). Через шасси никаких токов идти не должно.

O.H.

Andrey59 · #4

Павел01 писал(а):Проверены электролиты в БП путем подключения параллельно другого конденсатора
Проверены конденсаторы ~200мкФ на главной плате, так же подключал в параллель конденсатор
Проверены конденсаторы на платах УМ , так же
Проверены конденсаторы на блоке коммутации,так же
На тембр блоке ,так же

Может у это шум а не фон. Эта проверка ничего не дает, сдыхающий электролит шумит.

Ы · #5

автор. вы кроссплату 108-й видели?
Если не корпусить общие провода в точке найденной экспериментально - фон там был есть и будет..

Павел01 · #6

Ы
Вы предлагаете все соединения с массой оборвать и найти "идеальную точку"?
Поменял конденсаторы на главной плате. Фон остается, еще он проявляется при переключении входов, например щелкаешь ЗС - в колонках как бы волной увеличивается громкость фона и тут же затухает , но остается и так на всех входах

old_hippie · #7

Павел01 писал(а):Ы
Вы предлагаете все соединения с массой оборвать и найти "идеальную точку"?
Поменял конденсаторы на главной плате. Фон остается, еще он проявляется при переключении входов, например щелкаешь ЗС - в колонках как бы волной увеличивается громкость фона и тут же затухает , но остается и так на всех входах

Посмотрел на схему этой Веги. Если у нее на самом деле, как на схеме, заземлен на шасси минус БП, то это явный косяк и источник неприятностей. Решение - плату БП от шасси изолировать. Общий провод продублировать, от платы БП до предварительного усилителя. Уже должно полегчать, с фоном.

O.H.

Samodelkin · #8

Сфотайте разводку проводов по металлическому шасси.
Возможно, я что-то вспомню, или форумчане подскажут.
На моём экземпляре, коим пользовался, была точно такая же проблема.
Решил её переносом одного из "общего" проводов.
Рассказывал об этом на этом форуме(?).
Некоторые пользователи упорно в это не верили,
и требовали доказательств - вылеченного пациента.

Но его у меня уже не было к тому времени ...

Павел01 · #9

http://d.pr/i/n7pU
вот
к шасси провода крепятся в 2х местах - у трансформатора и у кондесаторов. Отключал я провода у конденсаторов от шасси и ставил их напрямую к плате - фон остается

old_hippie · #10

Павел01 писал(а):http://d.pr/i/n7pU
вот
к шасси провода крепятся в 2х местах - у трансформатора и у кондесаторов. Отключал я провода у конденсаторов от шасси и ставил их напрямую к плате - фон остается

Дело не только в самих конденсаторах. Питающие токи протекают по шасси и вызывают помеху, прикладываемую к входам усилителя. Причем, ИМХО, бОльшую проблему вызывает не питание УМ - оно симметричное и биполярное, а питание предварительного тракта, которое униполярно.

Заизолировать плату фильтров от шасси и прокинуть хороший общий провод от нее до точки заземления конденсаторов.

O.H.

Самый ! · #11

Штатная схема - прекрасно исключает шумы , фоны , наводки . Со временем фон может появиться не от изменении законов электротехники - контурные токи всё равно бегут так , как захотели на заводе , а по двум др. основным причинам :
1) высохшие кодёры или текущие кондёры . С учётом 2-го - "подтыкание" тут не будет эффективно , как и перенос тех же дохлых кондёров в другое место .
2) ухудшение контактов : не только пайки , но и КЛЁПКИ , винтовых. Как там заземлено шасси ЭПУ - ?
Поэтому не надо химичить - соберите ШТАТНУЮ схему нормально : наверняка где-то трещина в пайке или земляной шине .

Пришлите фотки плат .

Samodelkin · #12

Самый ! писал(а):Штатная схема - прекрасно исключает шумы , фоны , наводки . Со временем фон может появиться не от изменении законов электротехники - контурные токи всё равно бегут так , как захотели на заводе , а по двум др. основным причинам :
1) высохшие кодёры или текущие кондёры . С учётом 2-го - "подтыкание" тут не будет эффективно , как и перенос тех же дохлых кондёров в другое место .
2) ухудшение контактов : не только пайки , но и КЛЁПКИ , винтовых. Как там заземлено шасси ЭПУ - ?
Поэтому не надо химичить - соберите ШТАТНУЮ схему нормально : наверняка где-то трещина в пайке или земляной шине .

Пришлите фотки плат .

-По первому пункту-не соглашусь.
Автор пишет, что при увеличении громкости фона нет.
Хотя кондёры менять в таких аппаратах надо по определению..раз открутил винты, не поленись пару раз паяльником ткнуть.
-По "штатной" схеме-вертушку, конечно, в зоне не собирали...

Но имеется большое количество аппаратов после доработки брака, и просто бракованных "слегка" - то есть те, что прошли ОТК с небольшим "глюком".
Кстати, таких вертушек в Новосибе процентов 80 было, по моим ощущениям...ибо куда ни плюнь, в радиолюбителя попадёшь.
А они предпочитали в Бердском магазине "уценёнки" отовариваться.

Самый ! · #13

Если читать внимательно - то я говорил об ОБЩИХ причинах фона , появляющихся со временем .
Конкретно к вопросу по теме , если сказано было невнятно : "Поэтому - соберите ШТАТНУЮ схему нормально : наверняка где-то трещина в пайке или земляной шине ." , т.е. второй вариант.

Samodelkin · #14

Попробую всё таки найти время и внимательно посмотреть на разводку проводов...может что и вспомню.
В моём аппарате вылечилось простым перебрасыванием общего провода из одной точки в другую.
Печать не трогал.

old_hippie · #15

Самый ! писал(а):Штатная схема - прекрасно исключает шумы , фоны , наводки . Со временем фон может появиться не от изменении законов электротехники - контурные токи всё равно бегут так , как захотели на заводе , а по двум др. основным причинам :
1) высохшие кодёры или текущие кондёры . С учётом 2-го - "подтыкание" тут не будет эффективно , как и перенос тех же дохлых кондёров в другое место .
2) ухудшение контактов : не только пайки , но и КЛЁПКИ , винтовых. Как там заземлено шасси ЭПУ - ?
Поэтому не надо химичить - соберите ШТАТНУЮ схему нормально : наверняка где-то трещина в пайке или земляной шине .

Сказанное Вами означает, что схема сводилась в баланс по фону только при заданных номиналах и АЧХ используемых конденсаторов. Любая их замена на аналог поломает этот баланс к чертовой бабушке.

O.H.

PS Я прекрасно понимаю Ваше негодование.

Самый ! · #16

old_hippie - непереводимый набор технических терминов .

Samodelkin · #17

Автор, попробуйте ещё резистор громкости почистить.
Кто его знает......
Или каналы перекинуть, перепаяв выводы.
Можно на резисторе,...между предом и мощником..

Самый ! · #18

Измение фона при регулировке громкости м.б. при обрыве земли провода у регуля - провод , пайка, внутри подложка сломана (это уж нереально). Если "грязный" - будет хрип при вращении .
Восстановите монтаж заводской . Сбросте фотки монтажа .

Samodelkin · #19

внутри подложка сломана (это уж нереально)

Как раз такое попадалось однажды...очень оригинальные ощущения..

Или при съезде ползунка с дорожки на площадку с заклёпкой(вывод, это крайнее положение),
сопротивление не становилось минимальным(нулевым), а увеличивалось

Самый ! · #20

Такое бывает , но н на резисторах типа 108 веги не встречал : там они "прочные" + н оба канала же сломаны - маловероятно .
Пусть автор хоть что-то проверит .

old_hippie · #21

Самый ! писал(а):Такое бывает , но н на резисторах типа 108 веги не встречал : там они "прочные" + н оба канала же сломаны - маловероятно .
Пусть автор хоть что-то проверит .

Ну, товарищи, если бы подкова с общим не контачила, тем или иным образом, громкость в ноль не регулировалась бы.

Если при выведении громкости "в ноль" появляется фон, это говорит, что на общем проводе, подключенном к регулятору громкости, присутствует переменная составляющая с частотой сети (или удвоенной - кстати, тоже имеет значение, для определения источника помехи), которая поступает на вход усилителя относительно его собственного общего провода. Т.е., присутствует напряжение помехи между общим проводом регулятора громкости и общим проводом усилителя.

Теперь о подсохших конденсаторах фильтра.
При нормально скомпонованной схеме, подсохший конденсатор фильтра проявляется в любом положении регулятора громкости, или имеет прямую зависимость: чем больше выкручена громкость, тем выше уровень фона. Если характеристика обратная (как в рассматриваемом случае), это говорит о том, что минимум фона обеспечивается суммированием противофазных помех в выбранной точке заземления, и при подсыхании конденсаторов этот баланс нарушается (контурные токи, наводимые в шасси и разводке общего провода, становятся меньше токов, протекающих в общем проводе от источников питания). А это значит, что увеличение емкости точно так же нарушит этот баланс, только в другую сторону (контурные токи, наводимые в шасси и разводке общего провода, станут больше токов (их переменной составляющей), протекающих в общем проводе от источников питания).

O.H.

un-ns · #22

Я бы попробовал следующее:
1. Поменяйте местами платы УМ. Нет ли небольшой постоянной составляющей на одном из выходов УМ? Если есть - это утечка неполярного С1 на платке УМ.
2. Попробовать поменять оба конденсатора по 4000мкФ которые. Можно даже временно 2000 поставить. Из-за утечки в одном из них может быть такая шняга.

Samodelkin · #23

Автор, проблема осталась?

Павел01 · #24

Спасибо всем за помощь - вы очень помогли

sohi · #25

У меня вега-108. Была рабочая. Играла очень тихо и звук был плохой. Правый канал играл в несколько раз тише левого. Поменял два электролита на одной из двях плат вставны плат. Правый канал стал значительно громче прежнего и появился нормальный звук. Решил поменять электролиты на второй плате. Когда, поменял и включил питание в динамиках появился гул. Потом от платы (на которой менял электролиты в последнюю очередь ) пошел дымок. Сгорели все лампочки кроме стробоскопа. Звук полностью исчез. Менял платы местами, результата нет. На наушниках слышен вч гул.
Что могло сдохнуть?

Самый ! · #26

Устроили замыкание. Что могло сдохнуть - не глядя на "плоды" гадалка только скажет.

sohi · #27

Так-то, он работает. Только звука совсем нет.
А при замыкании всё дохнет или только слабое звено? Один диодный мост не прозванивается на плате питания. Он один может весь звук убрать? Или замыкание могло с собой ещё и транзисторы прихватить?

Самый ! · #28

sohi писал(а):Так-то, он работает. Только звука совсем нет.
А при замыкании всё дохнет или только слабое звено? Один диодный мост не прозванивается на плате питания. Он один может весь звук убрать? Или замыкание могло с собой ещё и транзисторы прихватить?

- Вопросы больно срашные ...

Вы в школу - ходили ?! Физику - посещали ?!

"...слабое звено?" - плоды ТВ-образования ...

sohi · #29

а на что поменять аксиальные электролитические конденсаторы 12в 5 мкф? Нигде не нашел ничего подобного. Есть на 10 или 15в 4.7 мкф.
Поэтому вопросу то же,будете стебаться?

Самый ! · #30

Буду !

Ищите чернила для 5-го класса ? И откуда такие умные слова - "аксиальные" ?
Нашли уже, то что надо
Не обижайтесь, я не злой.

sohi · #31

Спс, местный тролль..

Самый ! · #32

Да, ещё необходимо добавить : в ней ВСЕ электролиты , кроме питания - должны быть неполярными.

sohi · #33

тогда обьясните пожалуйста почему на моей плате питания нанесены плюсики на против каждого электролита? И на донышке кондеров, так же присутствует -плюс!

Самый ! · #34

Объясняю : если внимательно прочитать предыдущий мой пост, то там сказано " КРОМЕ ПИТАНИЯ". Электролитические конденсаторы, установленнные на плате питания - относятся к питанию, а не звуку. Поэтому там указана полярность знаками "+" на плате и соотв. на применяемых конденсаторах.
В ОС УНЧ (С3 А6) тоже должны быть неполярные, хоть там и есть "+" - просто раньше не было таких номиналов.
Проверить соотв. можно тестером или по данным схемы : на "полярных" должно быть смещение не менее вольта.
Удачи .

sohi · #35

и кому верить простому русскому мужику? По схеме всё так, как вы говорите. А по факту, все электролиты полярные! И работало! И в схеме у меня плата питания А6, а УНЧ А8.

Drag · #36

Здравствуйте.
Та же беда что и у Павел01 . Кондеры все поменяны, общую точку от корпуса откинул. Не помогло (припаял обратно). Причина в темброблоке, т.к. при откидывании входа усилителя и выхода селектора входов фон пропадает

ssmmiill · #37

Drag писал(а):Та же беда что и у Павел01 . Кондеры все поменяны, общую точку от корпуса откинул. Не помогло (припаял обратно). Причина в темброблоке, т.к. при откидывании входа усилителя и выхода селектора входов фон пропадает

Неудачное, неоптимальное подключение "земли" темброблока.

FAI4 · #38

Там земля от темброблока по схеме и на блок коммутации идет.

Везде оторвать и оставить по классике - одну точку у блока питания и УМ.
Посмотри может быть винтами общие дорожки плат на корпус прикручиваются - оторвать (шайбу диэлектрическую подложить)

Экран от блока предусилителя также соединяется с общим в двух точках, а должен только в одной (провода 69 и 70 на шине "А").
Уже забыл по выходу / или выходу сигнала???

Кстати, добавь резисторов в эмиттерные цепи VT7 [+1 кОм] (блок регуляторов) и обязательно!!! в эмиттер VT6 (усилитель мощности) [+100 Ом]
Додумались, блин почти в ключевой режим ставить транзисторы, обеспечивающие основное усиление по напряжению.
Это все от экономии ("... хоть поутру, да на свои...")

Это намного снизит нелинейные искажения.

Указал все для одного канала.
Аналогично (по схеме) и для другого канала

Ы · #39

FAI4
+100500

Самый ! · #40

Т.е. обнаружили неустранённую ошибку разводки СЕРИЙНОГО аппарата ?

Для других - развели правильно ...

Ы · #41

все веги этого ряда в одной поре: у всех одинаковый УМ.
а в БР 108 и 117 одинаково - хомут - VТ7
Только в 119-й (наконец то) 100ом ввели для VТ6 УМ

А земляные петли в ваших вегах- это как нарочно сделано