|
Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
И это называется фото?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Там нет никакого магнита, я просто немного подогнул отросток рычага. Все прекрасно стало фиксироваться, голимая механика, электричество тут НИКАК не участвует.
Хорошая вещь должна служить долго
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Научите плз, как фото прикреплять? Я первый день на этом форуме. Спасибо!
Хорошая вещь должна служить долго
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
chealeks74, так я о содержании фото говорил. Человек просил одно, а Вы опубликовали немного другое.
Выберите "Добавить изображение", а дальше, думаю, поймёте.
Выберите "Добавить изображение", а дальше, думаю, поймёте.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Отросток рычага!)))chealeks74 писал(а): ↑31 янв 2021, 21:18Там нет никакого магнита, я просто немного подогнул отросток рычага. Все прекрасно стало фиксироваться, голимая механика, электричество тут НИКАК не участвует.
Это в мемориз.
Забанен бессрочно.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Sulphur,
Я сейчас реанимирую такую же вертушку. Сломан пополам кронштейн, на котором держится тонарм. Вот сделаю, соберу и выложу фото.
Есть еще проблема со звуком. Поменял все конденсаторы электролиты в питании и усилении, потом транзисторы на корректоре проверил, два кт361в и кт815й, вроде звонятся тестером как новые. Звук, с самого начала, как бы прорывался, с трудом, замены ничего ощутимого не дали. Поменял микросхему К553УД2 - без изменений. Звук с выхода корректора так и хрипит кое как. Тихо очень. Поменял микросхему К548УН1 в усилителе (в железной коробочке который) - звук пропал совсем. Напрямую есть, а в выхода УНИВ совсем не стало.
Из-за сломанного кронштейна тонарма видимо игла сидит низко, скребет корпусом по пластинке. Сейчас исправлю это, соберу всё и дальше буду думать.
С добавлением картинок вроде разобрался. Спасибо!
Я понял свою ошибку. Тут как раз нет этого рычага на фото
Я сейчас реанимирую такую же вертушку. Сломан пополам кронштейн, на котором держится тонарм. Вот сделаю, соберу и выложу фото.
Есть еще проблема со звуком. Поменял все конденсаторы электролиты в питании и усилении, потом транзисторы на корректоре проверил, два кт361в и кт815й, вроде звонятся тестером как новые. Звук, с самого начала, как бы прорывался, с трудом, замены ничего ощутимого не дали. Поменял микросхему К553УД2 - без изменений. Звук с выхода корректора так и хрипит кое как. Тихо очень. Поменял микросхему К548УН1 в усилителе (в железной коробочке который) - звук пропал совсем. Напрямую есть, а в выхода УНИВ совсем не стало.
Из-за сломанного кронштейна тонарма видимо игла сидит низко, скребет корпусом по пластинке. Сейчас исправлю это, соберу всё и дальше буду думать.
С добавлением картинок вроде разобрался. Спасибо!
Хорошая вещь должна служить долго
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
На сколько я помню там поворотная часть тонарма поставлена на камни рубинового цвета как на часах будильник из СССР и с регулировкой зазора что бы был оооочень маленький люфт и чтобы тонарм свободно перемещался. Склеить думаю можно там нагрузка без усилий. Вот рычаг автостопа из такого сплава не выдержал после склейки эпоксидкой, заменил на другой со штамповки с рижского Аккорда 201
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
la59,
Рычаг изначально сделан слабо. Силумин - хрупкий материал. Надо было толще сделать хотя бы. Клеить не вариант - малая площадь соприкосновения. А рычаг приличный. Чуть нажал на тонарм и он снова вовнутрь корпуса провалится. Ну я не стал заморачиваться с полумрами и выточил из стали. Теперь на века см. пост #356 (чуть выше)
А по поводу силуминового рычага автостопа - там же пружина толстенная привинчена к силумину, нагрузи ее винтом, она что хош сломает.
Видимо нужно сначала ослаблять нижний винт, которым пружина прикручена к рычагу. Потом регулировать из взаимное положение регулировочным винтом, а в конце подтянуть аккуратно крепежный винт. Но это не точно, т.к. я ещё до этой стадии не добрался. Покрасил в черный мат новый кронштейн, заодно основание тонарма и шелл той же краской покрыл. Сохнет. Надо еще верхнюю крышку покрасить сразу и собирать все. А там уж регулировки пойдут.
Да, вы правы. Ну там конечно не рубины, но винты с корундовыми вставками есть.Настраиваются и контрятся.
Рычаг изначально сделан слабо. Силумин - хрупкий материал. Надо было толще сделать хотя бы. Клеить не вариант - малая площадь соприкосновения. А рычаг приличный. Чуть нажал на тонарм и он снова вовнутрь корпуса провалится. Ну я не стал заморачиваться с полумрами и выточил из стали. Теперь на века см. пост #356 (чуть выше)
А по поводу силуминового рычага автостопа - там же пружина толстенная привинчена к силумину, нагрузи ее винтом, она что хош сломает.
Видимо нужно сначала ослаблять нижний винт, которым пружина прикручена к рычагу. Потом регулировать из взаимное положение регулировочным винтом, а в конце подтянуть аккуратно крепежный винт. Но это не точно, т.к. я ещё до этой стадии не добрался. Покрасил в черный мат новый кронштейн, заодно основание тонарма и шелл той же краской покрыл. Сохнет. Надо еще верхнюю крышку покрасить сразу и собирать все. А там уж регулировки пойдут.
Последний раз редактировалось chealeks74 03 фев 2021, 15:08, всего редактировалось 3 раза.
Хорошая вещь должна служить долго
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
- тут один специалист рассказывал, что применялся не совсем силумин- а др. сплав. Он полопался у всех известных мне RRR 101, и у некот. магнитофонов- Тоника например. Толщина его не при чём- ибо из "подобных" других сплавов узлы работаю нормально.
Этот материал как бы "разбухает" и далее лопается сам, не от механич. воздействий извне. Я клеил два раза и убрал возврат, ибо он таки сбивался и ломал иглу.
- это типа "В огороде бузина, в Киеве дядька".chealeks74 писал(а): ↑03 фев 2021, 09:27Поменял все конденсаторы электролиты в питании и усилении, потом транзисторы на корректоре проверил, два кт361в и кт815й, вроде звонятся тестером как новые+ ....
Не стоит повторять билиберду из "справочников" - некот. из них переписаны безграмотными. Нет транзисторов в корректоре.
Там есть:
1) Блок Питания с двуполярным стабилизатором, для привода мотора ЭПУ.
2) Блок питания УПЗ (24в) и коммутатор выхода УПЗ: на нём коробочка УПЗ.
3) Сам корректор или УПЗ- уже в коробочке.
Проверьте питания:
От двуполяр.- основного БП питается и мотор-управление, только не меняйте не крутите ничего наугад.
Главное:
На плате питания УПЗ проверьте входное питание на С4 и выходное на С7.
Фотки плат, которые паялись- с обеих сторон, внятные.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Самый !, Sulphur,
1) Блок Питания с двуполярным стабилизатором, для привода мотора ЭПУ.
Ны выходе на плату двигателя +15,5В и -15,5В
2) Блок питания УПЗ (24в) и коммутатор выхода УПЗ:
Главное:
На плате питания УПЗ проверьте входное питание на С4 и выходное на С7.
С4 = 44,2 В (это тот, который был К50-12 с тремя ногами минуса - соединил перемычками) - 100Мф/50В
Не понимаю ничего в схемотехнике, настораживает показатель в 44 Вольта, при том, что вы пишете 24 вольта
С7 = 12,5 В (10мФ/50в)
- на нём коробочка УПЗ. - с коробочкой трудно ошибиться УПЗ - усилитель предварительный звуковой ? Он же Фонокорректор ?
Пункта 4 у вас нет, но видимо плата двигателя:
- МБМ там уже не было, видимо с завода стоят пленочные (или керамические), краска на винтах была на месте. Менял только электролиты, для профилактики. И до и после их замены частота 33 по стробоскопу СТОИТ как вкопанная. Долго пока не прогревал, не проверял. Подстроечники не крутил. Пассик слабоват, но крутит пока. Гула нет.
Подстроечные резисторы нигде никакие не крутил.
Тут вы правы, я не спец, видимо не правильно что то понял. Проверка понимания и за одно фото плат.
1) Блок Питания с двуполярным стабилизатором, для привода мотора ЭПУ.
Ны выходе на плату двигателя +15,5В и -15,5В
2) Блок питания УПЗ (24в) и коммутатор выхода УПЗ:
Главное:
На плате питания УПЗ проверьте входное питание на С4 и выходное на С7.
С4 = 44,2 В (это тот, который был К50-12 с тремя ногами минуса - соединил перемычками) - 100Мф/50В
Не понимаю ничего в схемотехнике, настораживает показатель в 44 Вольта, при том, что вы пишете 24 вольта
С7 = 12,5 В (10мФ/50в)
- на нём коробочка УПЗ. - с коробочкой трудно ошибиться УПЗ - усилитель предварительный звуковой ? Он же Фонокорректор ?
Пункта 4 у вас нет, но видимо плата двигателя:
- МБМ там уже не было, видимо с завода стоят пленочные (или керамические), краска на винтах была на месте. Менял только электролиты, для профилактики. И до и после их замены частота 33 по стробоскопу СТОИТ как вкопанная. Долго пока не прогревал, не проверял. Подстроечники не крутил. Пассик слабоват, но крутит пока. Гула нет.
Подстроечные резисторы нигде никакие не крутил.
Хорошая вещь должна служить долго
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
1) С БП всё красиво, его трогать не обязательно. Иногда в точке конт. "бегунка" подстроечного резистора образуется окисел, и тогда стаб может "врать". Щас этого нет- ибо выход чуть ли не идеален.
Будут сомнения - можно чуть сдвинуть, протереть место грифелем (карандаш) и спец-смазкой-жижей, и поставить на место по прибору- 15в.
2) Тут всё не красиво.
И - обведено.
Про напряжения : режимы указаны на многих схемах или в описании http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/radioteh ... 101al.djvu т.е. должны были увидеть сами. "Ремонтировали" как без схемы - наизусть похоже не помните.
Неисправен преобразователь на ИМС УД2 , наиболее вероятен отказ регуля.
Проверить напряжения на 4 ; 5 ; и 10 ногах ИМС.
3) Само управление- всё красиво, можно не трогать. Если фанатеть - ну брызнуть опять на те же регули спец-жижу, для сохранности".
После любых работ следует проверять режимы плат. Т.е. начиная со стаба: заменили электролиты, промыли, проверили визуально- прикрутили и ПРОВЕРИЛИ его выход- убедиться в его исправности. Только теперь к нему можно подключать нагрузку.
С ним и мотором, будем считать - повезло.
Что ещё полезно- после "работ" над платой слегка покачать-простучать оную, ибо могут вылезти неконтакты- когда опыты мало.
Ремонт стаба для УПЗ.
Вынуть УПЗ-корректор- он же предварительный усилитель, и добиться режимов, указанных на приведённой схеме. Мне плохо видны полярности - поверьте их тестером по приложенному напряжению. Подстроечный можно поджать-подклепать (ноги), и как говорилось выше- место контакта грифелем натереть. На центральном неконтакт бывает крайне редко.
Только ПОСЛЕ этого имеет смысл проверять сам корректор. Если реально 44в - 548 менять скорее.
Будут сомнения - можно чуть сдвинуть, протереть место грифелем (карандаш) и спец-смазкой-жижей, и поставить на место по прибору- 15в.
2) Тут всё не красиво.
И - обведено.
Про напряжения : режимы указаны на многих схемах или в описании http://rw6ase.narod.ru/00/el_p/radioteh ... 101al.djvu т.е. должны были увидеть сами. "Ремонтировали" как без схемы - наизусть похоже не помните.
Неисправен преобразователь на ИМС УД2 , наиболее вероятен отказ регуля.
Проверить напряжения на 4 ; 5 ; и 10 ногах ИМС.
3) Само управление- всё красиво, можно не трогать. Если фанатеть - ну брызнуть опять на те же регули спец-жижу, для сохранности".
После любых работ следует проверять режимы плат. Т.е. начиная со стаба: заменили электролиты, промыли, проверили визуально- прикрутили и ПРОВЕРИЛИ его выход- убедиться в его исправности. Только теперь к нему можно подключать нагрузку.
С ним и мотором, будем считать - повезло.
Что ещё полезно- после "работ" над платой слегка покачать-простучать оную, ибо могут вылезти неконтакты- когда опыты мало.
Ремонт стаба для УПЗ.
Вынуть УПЗ-корректор- он же предварительный усилитель, и добиться режимов, указанных на приведённой схеме. Мне плохо видны полярности - поверьте их тестером по приложенному напряжению. Подстроечный можно поджать-подклепать (ноги), и как говорилось выше- место контакта грифелем натереть. На центральном неконтакт бывает крайне редко.
Только ПОСЛЕ этого имеет смысл проверять сам корректор. Если реально 44в - 548 менять скорее.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Самый !,
Сегодня купил себе оголовье с линзами Глаза уже стареют. Сегодня паял глядя через линзы.
На вашей схеме я обозначил номера контактов справа (Ш2 с источника питания) так, как они есть на плате и в других схемах.
*4 - "земля" - измерял относительно неё.
*5 - относительно 4 ноги у меня переменка ~20В, на схемах вижу -18в
*6 минус 15 вольт
*7 -6,4 Вольта (плата корректора в коробочке, отключена)
Вот такую схему нашел.
Далее -
питание микросхемы К552УД2, это 11 и 6 нога = 14В
4 и 5 ноги = 7,2В (по схеме на 5 ноге +12в)
10 нога = 14,5В
С4 = 46,6В (по схеме +38В)
С7 = 13,9В (по схеме +24В)
Микросхему К553УД2 менял на новую. Со старой на С4 было всего 0,3В
Ноги переменника R9 на плате УПЗ пропаяд, заклепки на крайних контактах прожал немного проскогубчиками.
Такие дела. Надо дальше искать.
Ваши сомнения по пайке я проверил, там всё в порядке. Под текстолитовой шайбой дорожка делает изгиб. На второй плате тоже нет сопли, просто фото так вышло.
Сегодня купил себе оголовье с линзами Глаза уже стареют. Сегодня паял глядя через линзы.
На вашей схеме я обозначил номера контактов справа (Ш2 с источника питания) так, как они есть на плате и в других схемах.
*4 - "земля" - измерял относительно неё.
*5 - относительно 4 ноги у меня переменка ~20В, на схемах вижу -18в
*6 минус 15 вольт
*7 -6,4 Вольта (плата корректора в коробочке, отключена)
Вот такую схему нашел.
Далее -
питание микросхемы К552УД2, это 11 и 6 нога = 14В
4 и 5 ноги = 7,2В (по схеме на 5 ноге +12в)
10 нога = 14,5В
С4 = 46,6В (по схеме +38В)
С7 = 13,9В (по схеме +24В)
Микросхему К553УД2 менял на новую. Со старой на С4 было всего 0,3В
Ноги переменника R9 на плате УПЗ пропаяд, заклепки на крайних контактах прожал немного проскогубчиками.
Такие дела. Надо дальше искать.
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
С1/С2 по приведённой Вами схеме?
Что на них?
Что на них?
Забанен бессрочно.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
6 вывод ОУ соединен с Общим.
Там должно быть 0 вольт - проверьте.
Возможно оборвана цепь соединения с Общим 6 вывода
553УД2 не будет работать от 14 вольт (на 11 выводе)
ЗЫ, при измерениях не забываете переключать режим тестера "переменное/постоянное" напряжение ?
Там должно быть 0 вольт - проверьте.
Возможно оборвана цепь соединения с Общим 6 вывода
553УД2 не будет работать от 14 вольт (на 11 выводе)
ЗЫ, при измерениях не забываете переключать режим тестера "переменное/постоянное" напряжение ?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
S3rg,
Стоят электролиты по 470 мкФ, на них по 26,2 Вольта.
На плате У1 (УПЗ):
С1 (100мкФ х25 В) = +23,5 В (переменка на входе платы 4 и 5 = ~20 вольт) по схеме 18В, но с транса уже выходит ~20в
С2 и С3 - НЕПОЛЯРНЫЕ - на них по +6,5 В (схема уменьшения акустических щелчков при включении питания проигрывателя)
С4 (100мкФ х50В) = +47,10 В (по схеме 38 В)
С5 (100мкФ х25 В) = +5,1 В (по схеме 12 В)
С7 (10мкФ х50В) = -10,8 В (отрицательное) - это меня смутило!!!
Проверил по схеме. Выяснилось, что на плате "+" стоит около отверстия под "-" конденсатора. Т.е. электролит впаян задом наперед.
Перепаял как положено, теперь на нём = +11,5 В (по схеме 24 В)
Перепроверил по схеме, нет ли ошибки с другими электролитами и элементами вокруг ОУ - всё стоит правильно.
На плате У2 (Стабилизатора) С1 и С2 = 500мкФ х 50 в.
Стоят электролиты по 470 мкФ, на них по 26,2 Вольта.
На плате У1 (УПЗ):
С1 (100мкФ х25 В) = +23,5 В (переменка на входе платы 4 и 5 = ~20 вольт) по схеме 18В, но с транса уже выходит ~20в
С2 и С3 - НЕПОЛЯРНЫЕ - на них по +6,5 В (схема уменьшения акустических щелчков при включении питания проигрывателя)
С4 (100мкФ х50В) = +47,10 В (по схеме 38 В)
С5 (100мкФ х25 В) = +5,1 В (по схеме 12 В)
С7 (10мкФ х50В) = -10,8 В (отрицательное) - это меня смутило!!!
Проверил по схеме. Выяснилось, что на плате "+" стоит около отверстия под "-" конденсатора. Т.е. электролит впаян задом наперед.
Перепаял как положено, теперь на нём = +11,5 В (по схеме 24 В)
Перепроверил по схеме, нет ли ошибки с другими электролитами и элементами вокруг ОУ - всё стоит правильно.
Последний раз редактировалось chealeks74 06 фев 2021, 20:55, всего редактировалось 7 раз.
Хорошая вещь должна служить долго
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
FAI4,
Тут всё нормально. При замене С4, я учёл, что он своими тремя минусовыми ногами соединял три дорожки.
Поставил перемычки. На фото выше это видно.
6 вывод ОУ звонится с контактом 4 разъёма питания. Т.е земля (0)на месте.
На 11 ноге только 11,0 В (а по схеме должно быть 24В и это питание для УПЗ-15 (коробочки фонокорректора)
На 5 ноге = 6 В, на 10 ноге = 12в
Поменял для проверки сейчас КТ815В, измерил напряжение на всех выводах, относительно земли (0)
Б=12В, К=46 В, Э=11,7 В. Замена ничего не изменила.
Прибор стоит на измерение постоянки с пределом 200 В, на переменку переключал только для измерения напряжения ~18 В с транса и на 4-5 ногах входа питания платы УПЗ
-
Тут всё нормально. При замене С4, я учёл, что он своими тремя минусовыми ногами соединял три дорожки.
Поставил перемычки. На фото выше это видно.
6 вывод ОУ звонится с контактом 4 разъёма питания. Т.е земля (0)на месте.
На 11 ноге только 11,0 В (а по схеме должно быть 24В и это питание для УПЗ-15 (коробочки фонокорректора)
На 5 ноге = 6 В, на 10 ноге = 12в
Поменял для проверки сейчас КТ815В, измерил напряжение на всех выводах, относительно земли (0)
Б=12В, К=46 В, Э=11,7 В. Замена ничего не изменила.
Прибор стоит на измерение постоянки с пределом 200 В, на переменку переключал только для измерения напряжения ~18 В с транса и на 4-5 ногах входа питания платы УПЗ
Хорошая вещь должна служить долго
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
К сожалеию. на выходных я обычно занят - поэтому спокойно думать и соотв. отвечать могу только в рабочее время- тоже если не занят.
Извините.
В любом случае, есть кому подсказать путь- ибо проблема определена.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Лажа. Или стабилитрон в помойку, или электролит, или микросхему. Или любая из комбинаций.
Транзистор оставьте в покое - он делает, что может.
PS R6 в обрыв - не верится как-то... но тоже вариант.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
для контроля - проверьте какое там напряжение относительно корпуса (Обшего)chealeks74 писал(а): ↑06 фев 2021, 14:426 вывод ОУ звонится с контактом 4 разъёма питания. Т.е земля (0)на месте.
- потому что стабилизатор не работает нормальноНа 11 ноге только 11,0 В (а по схеме должно быть 24В и это питание для УПЗ-15 (коробочки фонокорректора)
- добейтесь чтобы здесь было 12 вольт.На 5 ноге = 6 В,
Возможно неисправен стабилитрон или стабилитрон стоит на 6 вольт (другого типа)
Стабилитрон меняли?
Там точно стоит Д814Д ?
- это уже следствиена 10 ноге = 12в
- здесь пока все нормально (с транзистором)Поменял для проверки сейчас КТ815В, измерил напряжение на всех выводах, относительно земли (0)
Б=12В, К=46 В, Э=11,7 В. Замена ничего не изменила.
Разберитесь со стабилитроном и обеспечьте нормальное напряжение на 5 выводе ОУ (12 вольт)
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Возможно заменили С5 и поставили туда электролит на 5..6 вольт.
А там должен стоять электролит на напряжение не ниже чем 16 вольт
А там должен стоять электролит на напряжение не ниже чем 16 вольт
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
old_hippie, FAI4,
Думаю, отпаяю, проверю сопротивление, заодно непропай возможный устраню.
Выпаиваю, измеряю, а он на 51 кОм, хотя в 2х схемах значится как 30 кОм. Надеваю вторые глаза - он реально 51 кОм, вместо 30ти, ну не верил я в такой уход параметров за 35 лет . Интересно, если его перепутали на заводе, то как это всё раньше то работало ? (следов пайки до меня я не увидел)
- Далее стабилитрон Д3, он действительно Д814Д, при прозвонке показывает в одну сторону 677, во вторую 0, видимо жив
Но попробую купить на замену
- Электролит С5 стоит новый Jamicon 100mkf х 25v, полярность верная. На всякий случай куплю парочку вместе с резистором и поменяю.
- Последнее оказалось самым интересным. Решил начать с самого невероятного, с резистора R6.old_hippie писал(а): ↑06 фев 2021, 21:39Или стабилитрон в помойку, или электролит, или микросхему. Или любая из комбинаций
R6 в обрыв - не верится как-то... но тоже вариант.
Думаю, отпаяю, проверю сопротивление, заодно непропай возможный устраню.
Выпаиваю, измеряю, а он на 51 кОм, хотя в 2х схемах значится как 30 кОм. Надеваю вторые глаза - он реально 51 кОм, вместо 30ти, ну не верил я в такой уход параметров за 35 лет . Интересно, если его перепутали на заводе, то как это всё раньше то работало ? (следов пайки до меня я не увидел)
- Далее стабилитрон Д3, он действительно Д814Д, при прозвонке показывает в одну сторону 677, во вторую 0, видимо жив
Но попробую купить на замену
- Электролит С5 стоит новый Jamicon 100mkf х 25v, полярность верная. На всякий случай куплю парочку вместе с резистором и поменяю.
Последний раз редактировалось chealeks74 07 фев 2021, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Хорошая вещь должна служить долго
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Возможно действительно утечка емкости С5.
Схема вполне будет работать, если вообще выпаять С5 - попробуйте.
Без С5 возрастет немного уровень шумов на шине +24 вольта,
но для проверки работоспособности стабилизатора это неважно.
С5 стоит в этой схеме именно для подавления шумов стабилитрона (и это грамотное решение)
Хотя в 90% схем стабилитрон не шунтируют.
Например в УКУ-020 стабилитрон в цепи питании дифкаскада оконечниика не зашунтирован емкостью, что прибавляет шумов в звуке.
С номиналом R6 здесь явная лажа у конструкторов-разработчиков.
Даже при 30 кОм ток через стабилитрон будет на уровне 0,9 мА (= (38-12) / 30000)
А для стабилитрона Д814Д минимальный ток стабилизации по паспорту - 3 мА
Чтобы получить 3 мА номинал R6 должен быть 8,2 кОм как максимум
(минимальное сопротивление ограничивается тепловыми режимами резистора и стабилитрона)
Если резистора R6 на 0,125 Вт, то его минимальное сопротивление 5,4 кОм
Если 0,25 Вт - 3,3 кОм
Короче - поставьте на место R6 резистор номиналом 5,1 кОм (но не выше 10 кОм), мощностью не ниже 0,25 Вт.
Схема вполне будет работать, если вообще выпаять С5 - попробуйте.
Без С5 возрастет немного уровень шумов на шине +24 вольта,
но для проверки работоспособности стабилизатора это неважно.
С5 стоит в этой схеме именно для подавления шумов стабилитрона (и это грамотное решение)
Хотя в 90% схем стабилитрон не шунтируют.
Например в УКУ-020 стабилитрон в цепи питании дифкаскада оконечниика не зашунтирован емкостью, что прибавляет шумов в звуке.
С номиналом R6 здесь явная лажа у конструкторов-разработчиков.
Даже при 30 кОм ток через стабилитрон будет на уровне 0,9 мА (= (38-12) / 30000)
А для стабилитрона Д814Д минимальный ток стабилизации по паспорту - 3 мА
Чтобы получить 3 мА номинал R6 должен быть 8,2 кОм как максимум
(минимальное сопротивление ограничивается тепловыми режимами резистора и стабилитрона)
Если резистора R6 на 0,125 Вт, то его минимальное сопротивление 5,4 кОм
Если 0,25 Вт - 3,3 кОм
Короче - поставьте на место R6 резистор номиналом 5,1 кОм (но не выше 10 кОм), мощностью не ниже 0,25 Вт.
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
FAI4,
Поменял Д3 и С5 на новые, на всякий случай.
Резистор R6 заменил на 5,1 кОм, как было предложено. На 5 ноге ОУ (К553УД2) появилось 11,7 В. Ну почти нормальные 12В.
Но на С4 так и остались завышенные 45,5 в вместо 38 В как на схеме.
На выходе на УПЗ-15 напряжение стало близко к номиналу, чуть подкрутил R9 и выставил 24 В.
Поменял Д3 и С5 на новые, на всякий случай.
Резистор R6 заменил на 5,1 кОм, как было предложено. На 5 ноге ОУ (К553УД2) появилось 11,7 В. Ну почти нормальные 12В.
Но на С4 так и остались завышенные 45,5 в вместо 38 В как на схеме.
На выходе на УПЗ-15 напряжение стало близко к номиналу, чуть подкрутил R9 и выставил 24 В.
Хорошая вещь должна служить долго
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
- это нормально.chealeks74 писал(а): ↑07 фев 2021, 16:07Но на С4 так и остались завышенные 45,5 в вместо 38 В как на схеме.
Потому что у Вас в розетке не 220 вольт сегодня
(напряжение, под которое проектировался аппарат)
Не забывайте Закон Ома
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Если без тока нагрузки - то нормально.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
С учетом того, что от этого стабилизатора питается только ИМС корректора 548УН1, которая по паспорту выдерживает до 30 вольт,chealeks74 писал(а): ↑07 фев 2021, 16:07На выходе на УПЗ-15 напряжение стало близко к номиналу, чуть подкрутил R9 и выставил 24 В.
я бы порекомендовал установить напряжение на выходе стабилизатора 28 вольт
Это повысит линейность, запас по перегрузке (динамический диапазон) корректора на 548УН1,
а также обеспечит лучшие условия для питания 553УД2 (для которой номинальным является 2х15=30 вольт, а минимально допустимым 2х13,5=27 вольт, но не 24 как в схеме)
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
old_hippie,
Поправьте меня, если не прав, думаю так:
Сейчас (в крайнем положении R9) плечо делителя R8,R9 имеет сопротивление 5,1 кОм (номинал R8),
можно уменьшить R8 например с 5,1 кОм до 3,6 кОм. Тогда плечо делителя R8 + R9 будет 3,6-5,1 кОм.
И можно будет ещё поднять напряжение на выходе на УЗК-15, это будет при положении ротора R9 ближе к обратному крайнему положению (сдвиг к R10) - верно мыслю?
Всё собрал, проявилась другая проблема, видимо после того, как я снимал тонарм, для ремонта (замены) кронштейна, отпаивал провода тонарма от контактов, которые замыкают ГЗМ на массу при остановке двигателя. При прикосновении к тонарму пальцем, идет приличный фон на колонки.
При этом трубка тонарма и шелл звонятся с корпусом ЭПУ и массой плат УЗК и УЗК-15.
На нижнем шасси есть провод, который идет на винт на задней стенке для подключения заземления, сюда же припаян провод от вывода 4 трансформатора.
Платы с нижним шасси не соединены.
Может ли фон быть связан с какими то проблемами в УЗК-15 ? Ведь звука то так и нет.
САМ СЕБЕ ОТВЕЧУ, ДА МОЖЕТ
Поменял в УЗК-15 микросхему К548УН1А и ВУАЛЯ ! ФОн пропал и с выхода УНИВ на ресивер пошел нормальный сигнал.
Наконец то, по прошествии 2х недель возни, мы с вами победили старую, уставшую спать летаргическим сном, в гараже какого то дедушки ЭЛЕКТРОНИКУ ЭП-101.
Спасибо мужики, за помощь, за дельные советы!
НО, вопрос по питанию УЗК-15 остается. Если это реально улучшит звук, то конечно надо повысить напряжение.
Может есть ещё какие то рекомендации по улучшению качества звучания этого аппарата. Кто какие головы может другие ставил, какие результаты ?
- под нагрузкой (вставлен УЗП-15)напряжение на С4 упало и теперь = 40,5 В. В сети ~230 В.old_hippie писал(а): ↑07 фев 2021, 16:20остались завышенные 45,5 в вместо 38 В как на схеме.
Если без тока нагрузки - то нормально.
- получилось выставить только 25,3 В (крайнее положение R9)FAI4 писал(а): ↑07 фев 2021, 17:29На выходе на УПЗ-15 напряжение стало близко к номиналу, чуть подкрутил R9 и выставил 24 В.
С учетом того, что от этого стабилизатора питается только ИМС корректора 548УН1, которая по паспорту выдерживает до 30 вольт,
я бы порекомендовал установить напряжение на выходе стабилизатора 28 вольт
Поправьте меня, если не прав, думаю так:
Сейчас (в крайнем положении R9) плечо делителя R8,R9 имеет сопротивление 5,1 кОм (номинал R8),
можно уменьшить R8 например с 5,1 кОм до 3,6 кОм. Тогда плечо делителя R8 + R9 будет 3,6-5,1 кОм.
И можно будет ещё поднять напряжение на выходе на УЗК-15, это будет при положении ротора R9 ближе к обратному крайнему положению (сдвиг к R10) - верно мыслю?
Всё собрал, проявилась другая проблема, видимо после того, как я снимал тонарм, для ремонта (замены) кронштейна, отпаивал провода тонарма от контактов, которые замыкают ГЗМ на массу при остановке двигателя. При прикосновении к тонарму пальцем, идет приличный фон на колонки.
При этом трубка тонарма и шелл звонятся с корпусом ЭПУ и массой плат УЗК и УЗК-15.
На нижнем шасси есть провод, который идет на винт на задней стенке для подключения заземления, сюда же припаян провод от вывода 4 трансформатора.
Платы с нижним шасси не соединены.
Может ли фон быть связан с какими то проблемами в УЗК-15 ? Ведь звука то так и нет.
САМ СЕБЕ ОТВЕЧУ, ДА МОЖЕТ
Поменял в УЗК-15 микросхему К548УН1А и ВУАЛЯ ! ФОн пропал и с выхода УНИВ на ресивер пошел нормальный сигнал.
Наконец то, по прошествии 2х недель возни, мы с вами победили старую, уставшую спать летаргическим сном, в гараже какого то дедушки ЭЛЕКТРОНИКУ ЭП-101.
Спасибо мужики, за помощь, за дельные советы!
НО, вопрос по питанию УЗК-15 остается. Если это реально улучшит звук, то конечно надо повысить напряжение.
Может есть ещё какие то рекомендации по улучшению качества звучания этого аппарата. Кто какие головы может другие ставил, какие результаты ?
Последний раз редактировалось chealeks74 07 фев 2021, 19:38, всего редактировалось 2 раза.
Хорошая вещь должна служить долго
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
chealeks74,Бывает такая бяка, гаечка крепежа головки контачит с корпусом головки и появляется фон, т е головка на земле два раза через минусовой вывод и через тонарм через крепёж , это плохо фон будет. Две земли нельзя.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Попробуйте... но я бы не стал.chealeks74 писал(а): ↑07 фев 2021, 18:35Если это реально улучшит звук, то конечно надо повысить напряжение.
Проверьте температуру стабилитрона, после некоторого прогона.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
R8 нужно увеличить до 7,5...8,2 кОмchealeks74 писал(а): ↑07 фев 2021, 18:35Сейчас (в крайнем положении R9) плечо делителя R8,R9 имеет сопротивление 5,1 кОм (номинал R8),
можно уменьшить R8 например с 5,1 кОм до 3,6 кОм. Тогда плечо делителя R8 + R9 будет 3,6-5,1 кОм.
И можно будет ещё поднять напряжение на выходе на УЗК-15, это будет при положении ротора R9 ближе к обратному крайнему положению (сдвиг к R10) - верно мыслю?
Не забывайте Закон Ома
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Радость от ожившего аппарата поутихла. Слушаю и наслаждаюсь!chealeks74 писал(а): ↑07 фев 2021, 16:07Резистор R6 заменил с 51 кОм на 5,1 кОм, как было предложено FAI4, .
На 5 ноге ОУ (К553УД2), вместо 5 В появилось 11,7 В. Ну почти нормальные 12В.
Хочется обсудить тему с заменой резистора R6.
Интересно вот что, почему номинал R6 = 30 кОм, реально стоял 51 кОм, а заработало всё только с 5,1 кОм, и наверно было бы ещё лучше воткнуть туда 4,7 кОм ?
КАК ??? Как, черт возьми это возможно?
- Как могли на заводе воткнуть резистор почти в 2 раза большего номинала, чем задано в схеме?
- Как аппарат работал многие годы с таким сопротивлением ? (При вскрытии я не обнаружил вмешательства до меня, винты были закрашены)
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
- там и есть по описанию "внутренний стабилизатор" + после 12в. поднимать питания смысла нет- не увидите разницу.chealeks74 писал(а): ↑07 фев 2021, 18:35НО, вопрос по питанию УЗК-15 остается. Если это реально улучшит звук, то конечно надо повысить напряжение.
До 12 некоторые экз. ИМС ПРОСТО НЕ РАБОТАЮТ нормально. Как не удивительно.
Реально улучшит звук ДРУГОЙ корректор. Я предпочитаю на дискретных элементах. Как вариант "выбрать"- подключать разные УКУ со своими встроенными корректорами.
Картинки с разными режимами для К548уН1 https://rudatasheet.ru/microchips/k548un1/
- в этот аппарат разное ставили для "тюнинга" вряд ли: аппарат не котируется у "меломанов".
Дело и в том, что у кого есть или "достали", что и через что слушать, и самое главное: ВКУСЫ. Кому- низы, кому- верхи, кому просто погромче.
Так что вопрос "не совсем корректен".
- потому что он "не высого уровня", и был УКУ СО ВСТРОЕННЫМ корректором: было выше.
Ошибки с неправ. установленными элементами с "завода" - бывают.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Мелкосхема-то горелая оказалась. Могла забирать лишний ток, от чего стабилизатору совсем плохо стало.
С нормальной микросхемой, может, он чего вменяемое и пытался выдать. Хотя, конечно, пол-миллиампера в стабилитрон - это жесть.
С другой стороны, чем больше номинал R6 - тем меньше пульсаций после стабилизатора. R6C5 образуют ФНЧ. По идее, чтобы не ухудшить пульсации, С5 нужно увеличить во столько же раз, во сколько уменьшился R6. Тем более, что всё это хозяйство питается от однополупериодного удвоителя.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
old_hippie, Самый !,
Послушал я всё родное, работает. Товарищ приносил внешний корректор, с ним звук конечно поприличнее. Захотелось и мне большего.
Нашел вот такую схемку корректора на форуме Vegalab.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76250&page
Чуть понятнее для себя перерисовал (да простит меня Автор - Бока)
Было на схеме еще питание, транс на ~11В и два диода 1N5819.
Но я подумал, что у меня есть уже двухполярное питание и убрал его из этой схемы.
Так же купил большие электролиты не на 3300 мкф, а на 4700 х 25В. Что было в наличии.
Родной БП проигрывателя, выдает двухполярные +\- 15,5В без нагрузки, этим напряжением питается плата управления двигателем.
Я попытался подключить это питание на новый корректор. Измерения питания на корректоре показали, что относительно "корпуса" на "+" у меня аж +22 В (отчего оно увеличилось ?), а на минусе напряжение то же положительное но всего +7 В. При этом быстро нагрелся большой электролит на 4700 мкф х 25 В, стоящий в минусовой ветке питания микросхемы., почему греется, если на нем +7 В ? Может это быть из-за того, что полярность на нем не та и не пойму, почему она вдруг стала не та?
Вместо микросхемы пока стоит только панелька, боюсь сжечь. Думал сначала проверить питание, сделать его правильным и только потом вставить на место микросхему (TL082).
Что я не так делаю ?
Послушал я всё родное, работает. Товарищ приносил внешний корректор, с ним звук конечно поприличнее. Захотелось и мне большего.
Нашел вот такую схемку корректора на форуме Vegalab.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76250&page
Чуть понятнее для себя перерисовал (да простит меня Автор - Бока)
Было на схеме еще питание, транс на ~11В и два диода 1N5819.
Но я подумал, что у меня есть уже двухполярное питание и убрал его из этой схемы.
Так же купил большие электролиты не на 3300 мкф, а на 4700 х 25В. Что было в наличии.
Родной БП проигрывателя, выдает двухполярные +\- 15,5В без нагрузки, этим напряжением питается плата управления двигателем.
Я попытался подключить это питание на новый корректор. Измерения питания на корректоре показали, что относительно "корпуса" на "+" у меня аж +22 В (отчего оно увеличилось ?), а на минусе напряжение то же положительное но всего +7 В. При этом быстро нагрелся большой электролит на 4700 мкф х 25 В, стоящий в минусовой ветке питания микросхемы., почему греется, если на нем +7 В ? Может это быть из-за того, что полярность на нем не та и не пойму, почему она вдруг стала не та?
Вместо микросхемы пока стоит только панелька, боюсь сжечь. Думал сначала проверить питание, сделать его правильным и только потом вставить на место микросхему (TL082).
Что я не так делаю ?
Хорошая вещь должна служить долго
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Здесь у минусового электролита полярность попутана.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
old_hippie,
Да, на следующей схеме полярность исправлена.
Я не радиотехник, но это понял ) Электролиты припаивал как положено, не спутал.
В остальном нет вопросов к схеме?
Что нужно сделать, чтобы к микросхеме питание пришло +\_ 13,5 В, а не 22 и 7 , как у меня почему то получилось ?
Почему в минусовом плече питания могло получиться +7В, а не -22В ? Не пойму.
Если я правильно понимаю, при двухполярном питании TL082 принимает до 18В, а тут 22.......
Надо как то снизить.
Да, на следующей схеме полярность исправлена.
Я не радиотехник, но это понял ) Электролиты припаивал как положено, не спутал.
В остальном нет вопросов к схеме?
Что нужно сделать, чтобы к микросхеме питание пришло +\_ 13,5 В, а не 22 и 7 , как у меня почему то получилось ?
Почему в минусовом плече питания могло получиться +7В, а не -22В ? Не пойму.
Если я правильно понимаю, при двухполярном питании TL082 принимает до 18В, а тут 22.......
Надо как то снизить.
Хорошая вещь должна служить долго
- Руслан Мищенко
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
- Откуда: Херсон
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
chealeks74,
Ну или как вариант, 7815, 7915
Пара стабилитронов (кс515), пара резисторов = проблема решена.
Ну или как вариант, 7815, 7915
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Я тоже. Что-то в разводке общего.chealeks74 писал(а): ↑16 фев 2021, 08:30Почему в минусовом плече питания могло получиться +7В, а не -22В ? Не пойму.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
1)
ИМХО перебирать ИМС- ходить кругами: звук поменяется конечно, но ...
Даже на К548 можно получить два совершенно разных корректора по звучанию: см. напр. первые варианты У-101 и У7101.
Я люблю схемы на дискретных. Да, они сложнее- но можно найти "готовую"- с промышленного, пущенного разбор.
2)
3)
Надо посмотреть схему-распайку снизу. По описаниям- верно подсказали, с землёй-общим скорее проблемы.
И еще: УБЕРИТЕ "кроватку", кроме гимора она ничего не даст.
Ни разу их не применял в готовых устройствах- и не собираюсь.
5) При наличии нормальной средней точки и использовании любого стабилизатора, включая простейшие стабилитроны, электролитов по 200-500мкФ- ЗА УШИ: больше- только больше зарядные токи и переходные процессы со своими проблемами.
В случае использования"встроенного" БП питание подать на ИМС без огорода с RC на землю-общий (в питании поделки)- ибо это искуст. средняя точка. Она тут как козе барабан.
Непосред. на корректоре- можно мелкий RC фильтр поставить: потом, если будет надо.
- я не люблю ИМС в звуке, включая качественные корректоры. Тем более поделки от умельцев. Взяли бы какой штатный-промышленный их на ИМС тож полно, и эти ИМС там меняются на какие угодно.
ИМХО перебирать ИМС- ходить кругами: звук поменяется конечно, но ...
Даже на К548 можно получить два совершенно разных корректора по звучанию: см. напр. первые варианты У-101 и У7101.
Я люблю схемы на дискретных. Да, они сложнее- но можно найти "готовую"- с промышленного, пущенного разбор.
2)
+
- Не советовал бы экспериментировать на встроенном стабе: пожгёте, придётся и его ремонтировать и ЭПУ подстраивать. Надеюсь, само ЭПУ было отключено.
3)
- надо сделать макет- отдельное питание и экспериментировать с ним. Или хотя бы использовать чисто стаб- без подачи в ЭПУ.chealeks74 писал(а): ↑16 фев 2021, 08:30Что нужно сделать, чтобы к микросхеме питание пришло +\_ 13,5 В, а не 22 и 7
Надо посмотреть схему-распайку снизу. По описаниям- верно подсказали, с землёй-общим скорее проблемы.
И еще: УБЕРИТЕ "кроватку", кроме гимора она ничего не даст.
Ни разу их не применял в готовых устройствах- и не собираюсь.
5) При наличии нормальной средней точки и использовании любого стабилизатора, включая простейшие стабилитроны, электролитов по 200-500мкФ- ЗА УШИ: больше- только больше зарядные токи и переходные процессы со своими проблемами.
В случае использования"встроенного" БП питание подать на ИМС без огорода с RC на землю-общий (в питании поделки)- ибо это искуст. средняя точка. Она тут как козе барабан.
Непосред. на корректоре- можно мелкий RC фильтр поставить: потом, если будет надо.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Очень интересно, но ничего не понятно. Я, к сожалению не обладаю теоретическими знаниями в должной мере, чтобы реализовать ваш намёк.Руслан Мищенко писал(а): ↑16 фев 2021, 08:46Пара стабилитронов (кс515), пара резисторов = проблема решена.
Ну или как вариант, 7815, 7915
Экспериментирую на родном стабе по двум причинам.
Первое - у меня нет другого. Хотя можно построить.
Второе - а зачем строить, если уже есть этот? я же для этого проигрывателя корректор строю, ему с этим блоком питания в идеале и работать потом.
ЭПУ и всё, кроме блока питания отключено и убрано подальше.
Полностью согласен. Кроватка, как и макетная плата, только на время эксперимента, наладки. Кроватка - чтобы на начальной стадии не пожечь микросхему. Пока пробую устаканить питание микросхемы без нее самой.
Когда всё заработает и звук мне понравится, я сделаю нормальную печатную плату (был опыт в молодости) поставлю ее на место УПЗ+УПЗ-15, на нее прикреплю тюльпаны выхода.
Вот это понял не до конца (про RC), из-за недостатка знаний.
Подумал следующее, а нужна ли в схеме корректора вся правая часть по питанию (два резистора по 15К, два кондёра по 0,15мкф и пара больших электролитов), ведь я использую уже стабилизированное питание с родного БП аппарата ЭП-101 ?
Можно ли подать питание сразу в те три точки, где сейчас стоят резисторы на 15К ? (правее входа) - точки обозначил синими кружками.
Хорошая вещь должна служить долго
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
- правильно. Потом через RС фильтр подать на корректор- по фен-шую.
- не доступно моему сознанию, без ИМС - плата "пустая".
- ни к чему. Припаяйте.
- с таким жутким количеством элементов можно было в стеклотестолитовой (гетинаксовой) пластинке насверлить отверстий под элементы и соединить их с др. стороны перемычками. Травить - когда плата сложна или несколько штук. Я так делаю.
- я про это и говорил, не нужна она- это и есть "искусственная" средняя точка- см. теорию поиском.
Да, где синие точки и резисторы 15кОм тоже убрать.
Земля входа соединяется с землёй выхода и землёй БП6 не удивляйтесь, если пойдёт фон. "Общую" землю в поделке может надо будет искать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Самый !,
Вопрос по "земле" микросхемы TL082 в тестируемом ФК - её как бы нет?
Получается, что питание приходит с БП, +15,5 на 8 ногу МС и -15,5 на 4 ногу МС.
Итого = 31 Вольт между 4 и 8 ногами микросхемы. Это правильно?
Данные TL082: Напряжение питания однополярное(+7...36В)/двуполярное (±3.5...18В)
Тут сам и отвечу.
Попробовал на свой страх и риск. ВСЁ ОТЛИЧНО! Звук есть и очень неплохой, на мой взгляд. Он не хуже звука родного корректора точно, но сравнить пока не могу, придется для этого городить огород и запихнуть их как то внутрь оба.
Попробовал вывести мамы "тюльпанов" напрямую с тонарма и подключить внешний корректор товарища, пока он его не забрал. Сравниваю.
Внешний ФК вот такой:
Разница конечно есть, внешник красивее звучит, динамичнее, этот как то чуть поглуше. Но и ценник очень разный. Тут деталей на 300р, а там 7 или 8 тыс денег.
Так что я доволен текущим результатом. Спасибо всем, кто помог его добиться!!!
Видимо пришло время этого самого ПОТОМ.
Расскажите пожалуйста поподробнее про какой RC фильтр вы пишите? Что мне нужно сделать? Для чего? Спасибо!
Простите, что мучаю вас вопросами, ибо я "чайник" [url=http://forumimage.ru/show/110542874]
Так и есть, "земля" платы ИБП соединена с "землёй" тестируемого ФК и с корпусом ЭПУ\тонарма. При установке ЭПУ на место произойдет соединение ещё и с нижним металлическим основанием, на котором стоит трансформатор питания. К этому основанию снаружи прикручивается заземляющий провод.
Вопрос по "земле" микросхемы TL082 в тестируемом ФК - её как бы нет?
Получается, что питание приходит с БП, +15,5 на 8 ногу МС и -15,5 на 4 ногу МС.
Итого = 31 Вольт между 4 и 8 ногами микросхемы. Это правильно?
Данные TL082: Напряжение питания однополярное(+7...36В)/двуполярное (±3.5...18В)
Тут сам и отвечу.
Попробовал на свой страх и риск. ВСЁ ОТЛИЧНО! Звук есть и очень неплохой, на мой взгляд. Он не хуже звука родного корректора точно, но сравнить пока не могу, придется для этого городить огород и запихнуть их как то внутрь оба.
Попробовал вывести мамы "тюльпанов" напрямую с тонарма и подключить внешний корректор товарища, пока он его не забрал. Сравниваю.
Внешний ФК вот такой:
Разница конечно есть, внешник красивее звучит, динамичнее, этот как то чуть поглуше. Но и ценник очень разный. Тут деталей на 300р, а там 7 или 8 тыс денег.
Так что я доволен текущим результатом. Спасибо всем, кто помог его добиться!!!
Видимо пришло время этого самого ПОТОМ.
Расскажите пожалуйста поподробнее про какой RC фильтр вы пишите? Что мне нужно сделать? Для чего? Спасибо!
Простите, что мучаю вас вопросами, ибо я "чайник" [url=http://forumimage.ru/show/110542874]
Последний раз редактировалось chealeks74 17 фев 2021, 12:17, всего редактировалось 3 раза.
Хорошая вещь должна служить долго
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Сейчас схема ФК для ЭП-101 с питанием от его родного БП упростилась до вот такого варианта.
Если что то можно улучшить - давайте попробуем. С удовольствием учту замечания, пожелания.
П.с. такой ещё момент. Резисторы на входе 68К. Но перед установкой я из измерил = 73кОм Made in USSR. Отклонение аж 7%....
Не знаю, на что они влияют.
Ещё читал, что схему как то подгоняют под емкость нагрузки головки. Не понял что имеется ввиду, там все грамотные общались
Может надо на входе какие то емкости добавить ?
У меня ГЗМ-105МД
Если что то можно улучшить - давайте попробуем. С удовольствием учту замечания, пожелания.
П.с. такой ещё момент. Резисторы на входе 68К. Но перед установкой я из измерил = 73кОм Made in USSR. Отклонение аж 7%....
Не знаю, на что они влияют.
Ещё читал, что схему как то подгоняют под емкость нагрузки головки. Не понял что имеется ввиду, там все грамотные общались
Может надо на входе какие то емкости добавить ?
У меня ГЗМ-105МД
Хорошая вещь должна служить долго
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
- наверняка там дискретные или больше ОУ.
- какой? Пытались свою фотку рассмотреть?
- если реально наберётся рублей на 500-700 я удивлюсь. Увижу название- посмотрим.
- как я указывал выше - "родные" корректоры на 548 тож разные есть- под разные головы и стандарты. Схема- считай та же, отличаются обвесом коррекции: мож просто замена емкостей в родном корректоре под "другой" стандарт понравится.
В конце концов- сами конденсаторы в любом УПЗ влияют на звучание: керамика- звенит, плёнка- среднее, бумага- мягче.
- да, нет. Но точки их соединения - критичны фону-наводкам.
- это и относится к первой цитате, ибо есть разные стандарты АЧХ и типы голов (Ваша таблица). К тому же приличный фанатик делает и под "себя": свои уши, свой УКУ, свою АС и даже помещение.chealeks74 писал(а): ↑16 фев 2021, 21:32Ещё читал, что схему как то подгоняют под емкость нагрузки головки.
- это дело скорее личного вкуса. С учётом вышесказанного- "правильно" сделать нереально скорее: переставите АС- всё, звук поменялся. Опять корректор педелывать?
Как "правильно":
1) Берёте тестовую (-ые) пластинку (-и)
2) Берёте частотомер.
4) Берёте набор емкостей.
5) Отбираете строго прецизионно цепи коррекции в самом корректоре с помощью измерителей RLC.
6) Проверяете ЕГО АЧХ- для этого нужен просто генератор и эквиваленты.
7) Прогоняете пластинку и снимаете АЧХ уже с "головой".
Для подгона под стандарт- меняете номиналы входных емкостей.
8) Снова прогоняете, и так- пока не войдёт в "стандарт". Но какой- если их несколько.
Сколько пунктов реально пройти сможете?
Так что соберёте УПЗ- поменяете две-три пары емкостей на слух, и если (!) услышите разницу- оставьте те, которые больше понравятся.
Вот пара версий "штатного" УПЗ-15: посмотрите разницу в элементах вокруг ИМС , все они "стандартные".
Красным обведен RC- фильтр питания от имп. помех. В подавляющем большинстве случаев его наличие "традиция".
Только у Вас будет по обеим полюсам.
В 90% схемах он просто "не рисуется", как и сам источник питания.
коротко рассказал и показал, а кучу "подробностей" сами поиском по "RC-фильтр" +" питания", только желательно НЕ В ФОРУМАХ.chealeks74 писал(а): ↑16 фев 2021, 19:00Расскажите пожалуйста поподробнее про какой RC фильтр вы пишите?
Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Прошу прощения, фото как то криво приложил. За одно добавил фото внутрянки.Самый ! писал(а): ↑17 фев 2021, 11:05chealeks74 писал(а): ↑16 фев 2021, 21:00
динамичнее, этот как то чуть поглуше.
- наверняка там дискретные или больше ОУ.
chealeks74 писал(а): ↑16 фев 2021, 21:00
Внешник вот такой.
- какой? Пытались свою фотку рассмотреть?
chealeks74 писал(а): ↑16 фев 2021, 21:00
а там 7 или 8 тыс денег.
- если реально наберётся рублей на 500-700 я удивлюсь. Увижу название- посмотрим.
По пунктам "как правильно" мне идти не с чем, а вот попробовать поподбирать ёмкости можно.
Надо заняться. Про RC цепи обязательно сначала почитаю.
Спасибо Вам, добрый человек !
Последний раз редактировалось chealeks74 17 фев 2021, 22:48, всего редактировалось 1 раз.
Хорошая вещь должна служить долго
- Самый !
- Сообщения: 19947
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Надо точно названия ИМС
Похоже, что это типовой УПЗ на NJM2114 100р. х2шт + NJM 2068 тож 100р.х2шт., ценники с Али.
Остального в сумме рублей на сто-двести, включая два интегральных стаба, выпрямитель, конденсаторы фильтра- но это уже есть.
Плату-корпус можно самому.
На Али много интересного поиском по "фонокорректор набор" просто "фонокорректор"
Похоже, что это типовой УПЗ на NJM2114 100р. х2шт + NJM 2068 тож 100р.х2шт., ценники с Али.
Остального в сумме рублей на сто-двести, включая два интегральных стаба, выпрямитель, конденсаторы фильтра- но это уже есть.
Плату-корпус можно самому.
На Али много интересного поиском по "фонокорректор набор" просто "фонокорректор"
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Есть ощущение, что данный фонокорректор играет тише, чем надо. Приходится ручку громкости на усилителе крутить дальше, чем обычно.
У автора схемы, был ещё другой вариант включения резисторов на 130 Ом на выходе. На схеме нарисовал другой вариант их расположения.
Так же резисторы, которые последовательно с неполярниками стоят, на 270 Ом, были ранее обозначены как 200 Ом. Как правильнее, как считаете ?
Ещё, повлияет ли снижение сопротивлений на входе (68 кОм) на повышение сигнала на выходе?
У автора схемы, был ещё другой вариант включения резисторов на 130 Ом на выходе. На схеме нарисовал другой вариант их расположения.
Так же резисторы, которые последовательно с неполярниками стоят, на 270 Ом, были ранее обозначены как 200 Ом. Как правильнее, как считаете ?
Ещё, повлияет ли снижение сопротивлений на входе (68 кОм) на повышение сигнала на выходе?
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
chealeks74, У меня ГЗМ-105МД
Изображение В идеале поставить на входе переключатель ёмкостей. При указанной в таблице ёмкости появляется подъём высоких на примерно 14000-16000 гц я по старости это не слышу, а если поднимать выше ёмкость то частота подъёма высоких меньше и это слышу и мне. Ставлю на 100-200 пф выше указанного значения. Ещё к этому надо учитывать ёмкость кабеля эти ёмкости суммируются .
Изображение В идеале поставить на входе переключатель ёмкостей. При указанной в таблице ёмкости появляется подъём высоких на примерно 14000-16000 гц я по старости это не слышу, а если поднимать выше ёмкость то частота подъёма высоких меньше и это слышу и мне. Ставлю на 100-200 пф выше указанного значения. Ещё к этому надо учитывать ёмкость кабеля эти ёмкости суммируются .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 08:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 9 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
Видимо вы хотели процитировать и вставить изображение. Так ничего не понял я. К сожалениюla59 писал(а): ↑18 фев 2021, 11:41chealeks74, У меня ГЗМ-105МД
Изображение В идеале поставить на входе переключатель ёмкостей. При указанной в таблице ёмкости появляется подъём высоких на примерно 14000-16000 гц я по старости это не слышу, а если поднимать выше ёмкость то частота подъёма высоких меньше и это слышу и мне. Ставлю на 100-200 пф выше указанного значения. Ещё к этому надо учитывать ёмкость кабеля эти ёмкости суммируются .
- о каких именно ёмкостях речь?
Хорошая вещь должна служить долго
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Проигрыватель Радиотехника ЭП-101.
chealeks74, Чё тут понимать. Речь идёт о ёмкостях в таблице обозначенных " РЕКОМЕНДУЕМАЯ ЁМКОСТЬ НАГРУЗКИ. То есть ёмкость кабеля плюс входная ёмкость корректора и возможная дополнительная ёмкость параллельно головке, обычно кабель примерно 200пф на входную примерно 50пф итого 250пф, а на ГЗМ-105МД надо 470пф рекомендованная в таблице, ЗНАЧИТ НЕ ДОСТАЮЩУЮ НАДО ДОБАВИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНО. На приличных фонокорректорах есть переключатель изменяющий эту ёмкость подставляя на вход нужную ёмкость. Теперь понятно?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.