Пока не поможешь рукой, иногда стартует сама. Постояла с неделю, до этого все было ок.
До этого снимал блин, пытался победить "восьмерку".
Может кто поможет советом или схемку подкинет, а то у меня модефикация с Г-образной платой управления двигом, а на нее в сети не нашел. Присутствует также регулятор скорости с микриком кварца.
|
|
Вертушка Эл-ка ЭП017С не стартует блин
вот вроде с крутилкой скорости
Последний раз редактировалось Phlanger 13 июл 2012, 18:17, всего редактировалось 1 раз.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
вот инструкция по ремонту
это rar, внутри pdf с не особо хорошим сканом
это rar, внутри pdf с не особо хорошим сканом
Последний раз редактировалось Phlanger 13 июл 2012, 18:18, всего редактировалось 1 раз.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
И еще одна вертуха с той же болячкой.
Версия первая, с "крутилкой".
Расклад такой - после суточного стояния запускается таким образом:
диск откатывается назад, потом возвращается в первоначальное положение, замирает, вяло разгоняется до положенной скорости. Метки стробоскопа стоят ровно секунд 15, потом диск останавливается и находит "мертвую зону", из которой не выводится даже с помощью руки - откатывается назад.
Покурил схему, посмотрел осцилограммы. Все напряжения в положенных пределах, осцилограммы (те, которые удается снять в нерабочем положении) соответствуют действительности. Пульсации по питанию в пределах нормы. Да и БП менял (есть запасной) - ничего не меняется.
Такое впечатление, что то, что следит, чтобы мотор не вставал в "мертвые зоны" нарошно находит их и ставит двиг в это положение.
Все три ключа на разгон работают, генератор тоже.
При разгоне рукой в рабочем направлении слышно гудение двига и ощущается его сопротивление, в противоположную сторону - все тихо.
Якорь относительно диска сориентировал. Это прошел еще на предидущем аппарате.
Где копать дальше - не знаю.
Может кто знаком с этой схемой, подскажет что-нибудь...
Версия первая, с "крутилкой".
Расклад такой - после суточного стояния запускается таким образом:
диск откатывается назад, потом возвращается в первоначальное положение, замирает, вяло разгоняется до положенной скорости. Метки стробоскопа стоят ровно секунд 15, потом диск останавливается и находит "мертвую зону", из которой не выводится даже с помощью руки - откатывается назад.
Покурил схему, посмотрел осцилограммы. Все напряжения в положенных пределах, осцилограммы (те, которые удается снять в нерабочем положении) соответствуют действительности. Пульсации по питанию в пределах нормы. Да и БП менял (есть запасной) - ничего не меняется.
Такое впечатление, что то, что следит, чтобы мотор не вставал в "мертвые зоны" нарошно находит их и ставит двиг в это положение.
Все три ключа на разгон работают, генератор тоже.
При разгоне рукой в рабочем направлении слышно гудение двига и ощущается его сопротивление, в противоположную сторону - все тихо.
Якорь относительно диска сориентировал. Это прошел еще на предидущем аппарате.
Где копать дальше - не знаю.
Может кто знаком с этой схемой, подскажет что-нибудь...
-
Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Про этот косяк читал и в мануале по ремонту. Каким образом распаять правильно, как найти необходимые концы? (то, что по этому поводу сказано в мануале - бред полнейший, ибо все основывается на осцилограммах нормально вращающегося двигла. А что делать если он стоит?)Phlanger писал(а):бывает ошибка в распайке обмоток на моторе
сам встречал
-
Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Знаете, чем нам так интересна советская радиотехника?
Тем, что порой она нам подкидывает такие головоломки, решить которые становится делом чести. И когда мы их решаем испытываем офигенное удовлетворение (почти оргазм)
Вот и с этим аппаратом я уж думал ничего неизвестного мне не осталось - однако выясняется, что С ЗАВОДА бывает, что обмотки двига неправильно могут быть распаяны. Офигеть...
Может кто попутно научит, как проверить микрухи 176 серии не выпаивая их с платы?
Тем, что порой она нам подкидывает такие головоломки, решить которые становится делом чести. И когда мы их решаем испытываем офигенное удовлетворение (почти оргазм)
Вот и с этим аппаратом я уж думал ничего неизвестного мне не осталось - однако выясняется, что С ЗАВОДА бывает, что обмотки двига неправильно могут быть распаяны. Офигеть...
Может кто попутно научит, как проверить микрухи 176 серии не выпаивая их с платы?
как проверить не выпаивая 176-е "авометром" - мне точный способ неизвестен
иногда бывает пробой по входу или по выходу и нога звонится на землю, овцелографом видно что напряжение при единице там не U питания - 0.5 Вольта, а просто 0.5 Вольта или даже меньше
иногда для простых элеметнтов вроде "2И-НЕ" и т.д. при всех единицах на входе на выдохе должен быть 0, а там не 0, а "что-то"
триггера так проверить конечно малореально
хотя у них часто 2 выдоха, прямой и инверсный, (не всегда даже оба задействованы), и если на них в какой-то ситуации одно и тоже - это намёк, что где-то поблизости не так
на замену _ни в коем случае не_ покупать отечественные - только Техас, Филипс и т.д.
и не в чипидипе, чтоб он сгорел, а в Митраконе, Юнисервисе и т.д.
я всегда беру две (они рублёв по 15) и обязательно цанговую панельку
иногда бывает пробой по входу или по выходу и нога звонится на землю, овцелографом видно что напряжение при единице там не U питания - 0.5 Вольта, а просто 0.5 Вольта или даже меньше
иногда для простых элеметнтов вроде "2И-НЕ" и т.д. при всех единицах на входе на выдохе должен быть 0, а там не 0, а "что-то"
триггера так проверить конечно малореально
хотя у них часто 2 выдоха, прямой и инверсный, (не всегда даже оба задействованы), и если на них в какой-то ситуации одно и тоже - это намёк, что где-то поблизости не так
на замену _ни в коем случае не_ покупать отечественные - только Техас, Филипс и т.д.
и не в чипидипе, чтоб он сгорел, а в Митраконе, Юнисервисе и т.д.
я всегда беру две (они рублёв по 15) и обязательно цанговую панельку
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
С панельками правильный подход. Я тоже так делаюPhlanger писал(а):как проверить не выпаивая 176-е "авометром" - мне точный способ неизвестен
иногда бывает пробой по входу или по выходу и нога звонится на землю, овцелографом видно что напряжение при единице там не U питания - 0.5 Вольта, а просто 0.5 Вольта или даже меньше
иногда для простых элеметнтов вроде "2И-НЕ" и т.д. при всех единицах на входе на выдохе должен быть 0, а там не 0, а "что-то"
триггера так проверить конечно малореально
хотя у них часто 2 выдоха, прямой и инверсный, (не всегда даже оба задействованы), и если на них в какой-то ситуации одно и тоже - это намёк, что где-то поблизости не так
на замену _ни в коем случае не_ покупать отечественные - только Техас, Филипс и т.д.
и не в чипидипе, чтоб он сгорел, а в Митраконе, Юнисервисе и т.д.
я всегда беру две (они рублёв по 15) и обязательно цанговую панельку
А что, разве нашим, например К176ТМ2 есть буржуйский заменитель? Да и еще с точно совпадающей цоколевкой?
А простенький логический пробник, видимо, придется собрать. Или позаимствовать в телеателье, ежели они не повыкидывали нафих...
-
Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Вчера опять мучал плату управления двигом.
Ключи все живы, датчики положения тоже и открывают ключи.
Все это хорошо видно и простым вольтметром и осцем при прокручивании диска рукой.
Генератор тоже работает и на нужной частоте.
Непонятно одно - в сервисмануале сказано, что необходимо синхронизировать осц со внешнего входа в ждущем режиме как раз с выхода генератора и смотреть сигнал на датчиках положения ротора.
Где будет в противофазе по отношению к двум другим - там и косяк.
НО!!! Генератор работает даже не в режиме "Пуск" он работает сразу при подаче питалова на плату. И смысл от него синхрониться???
И от него и от встроенного в осц. картинка одна...
Чисто теоретически - косяк в схеме определения направления вращения диска. Но там ни осцилограм, ни напряжений толком...
Как эту часть схемы проверить - непонятно.
Ключи все живы, датчики положения тоже и открывают ключи.
Все это хорошо видно и простым вольтметром и осцем при прокручивании диска рукой.
Генератор тоже работает и на нужной частоте.
Непонятно одно - в сервисмануале сказано, что необходимо синхронизировать осц со внешнего входа в ждущем режиме как раз с выхода генератора и смотреть сигнал на датчиках положения ротора.
Где будет в противофазе по отношению к двум другим - там и косяк.
НО!!! Генератор работает даже не в режиме "Пуск" он работает сразу при подаче питалова на плату. И смысл от него синхрониться???
И от него и от встроенного в осц. картинка одна...
Чисто теоретически - косяк в схеме определения направления вращения диска. Но там ни осцилограм, ни напряжений толком...
Как эту часть схемы проверить - непонятно.
-
Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Сделал я вертак...
Виновна была микруха DD8 К176ЛЕ5 в схеме управления режимами работы. В ней есть элемент DD8.3, отвечающий за выбор режима "нормальный ход-торможение". Вот именно эта ячейка и кирдыкнулась. Место нормальных прямоугольных импульсов на выходе было нечто. Интересно то, что все остальные ячейки микрухи при этом были исправны. Заменил ее на К561ЛЕ5, подошла как родная. поставил на панельку.
И полуглючной была К157УД2 в трахогенераторе. Не первый раз замечаю, что К157УД2 дохнут "сами по себе" даже если не работали, а просто от лежания. Поэтому были протестированы все четыре и установлены на панельки.
Кнопки управления тонармом поставил импортные - оказывается есть один-в-один такие же, только сделаны качественнее. Поменял все 4, по высоте и по ножкам подошли идеально. Куплены на цокольном этаже Митьки.
Промерял ESR-метром кондюки. Все как не странно почти все живые, особенно удивили длинные в БП - при внутреннем сопротивлении 0,2 Ом емкость выше заявленной. 200 микрофорадные в БП грелись, видимо на подходе были, заменил. 5мкф в БП дохлые напрочь.
В плате управления двигом заменил все - при детальном изучении замечено вытекание электролита, хотя параметры были пока в норме.
Виновна была микруха DD8 К176ЛЕ5 в схеме управления режимами работы. В ней есть элемент DD8.3, отвечающий за выбор режима "нормальный ход-торможение". Вот именно эта ячейка и кирдыкнулась. Место нормальных прямоугольных импульсов на выходе было нечто. Интересно то, что все остальные ячейки микрухи при этом были исправны. Заменил ее на К561ЛЕ5, подошла как родная. поставил на панельку.
И полуглючной была К157УД2 в трахогенераторе. Не первый раз замечаю, что К157УД2 дохнут "сами по себе" даже если не работали, а просто от лежания. Поэтому были протестированы все четыре и установлены на панельки.
Кнопки управления тонармом поставил импортные - оказывается есть один-в-один такие же, только сделаны качественнее. Поменял все 4, по высоте и по ножкам подошли идеально. Куплены на цокольном этаже Митьки.
Промерял ESR-метром кондюки. Все как не странно почти все живые, особенно удивили длинные в БП - при внутреннем сопротивлении 0,2 Ом емкость выше заявленной. 200 микрофорадные в БП грелись, видимо на подходе были, заменил. 5мкф в БП дохлые напрочь.
В плате управления двигом заменил все - при детальном изучении замечено вытекание электролита, хотя параметры были пока в норме.
-
Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
А меня чего-то прикололоPhlanger писал(а):...вот после всего этого я их начинаю настолько ненавидеть, что завинтив обратно в восьмой раз - обычно продаю
а через две недели уже бегаю- ищу следующую...
Не, всмысле реально понравилось работать с логическими элементами. Это не какой-нить усилительный каскад, где прохождение сигнала осцем смотришь и весь сигнал отличается только по амплитуде. Здесь разные частоты, разные осцилограммы и пока не поймешь принцип работы каскада - хрен найдешь косяк. Короче починить стало делом чести.Но без осцилла там делать нечего.
-
Ander
- Сообщения: 2659
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
- Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
- Поблагодарили: 3 раза
Итак, вдохновленный победой над ранней версией решил "поднять" позднюю.
Имеем: вертак был на пломбах, вскрывал сам. Недели две он исправно работал без намека на неисправности. Ну, если не считать загустевшей ПМСки в микролифте. Потом началось - или стартует и работает нормально, или с нажатием кнопки "Пуск" не стартует, е если помочь рукой уходит в неконтролируемый разгон.
Логично предположить тахогенератор. Ан нет, все осциллограмы на его выходе в порядке, УД2 отрабатывает четко. Но есть вопрос к кондеру С32 на выходе тахогена и диоду VD11 - после кондера импульсы офигенно искажаются, а после диода они уже вообще ни на что не похожи, и поймать их осцем тоже проблемно. И кондер и диод живы - кондер менял аж 2 раза, диод прозвонил. Кто что скажет про их назначение?
Вообще хочу заметить, что в отличии от первой версии с крутилкой, во второй версии под нагрузкой (в момент вращения диска) осциллограммы ВСЕ косые. Идеальные они лишь без нагрузки.
Имеем: вертак был на пломбах, вскрывал сам. Недели две он исправно работал без намека на неисправности. Ну, если не считать загустевшей ПМСки в микролифте. Потом началось - или стартует и работает нормально, или с нажатием кнопки "Пуск" не стартует, е если помочь рукой уходит в неконтролируемый разгон.
Логично предположить тахогенератор. Ан нет, все осциллограмы на его выходе в порядке, УД2 отрабатывает четко. Но есть вопрос к кондеру С32 на выходе тахогена и диоду VD11 - после кондера импульсы офигенно искажаются, а после диода они уже вообще ни на что не похожи, и поймать их осцем тоже проблемно. И кондер и диод живы - кондер менял аж 2 раза, диод прозвонил. Кто что скажет про их назначение?
Вообще хочу заметить, что в отличии от первой версии с крутилкой, во второй версии под нагрузкой (в момент вращения диска) осциллограммы ВСЕ косые. Идеальные они лишь без нагрузки.