Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

[persey.a]

Здравствуйте, попробуйте без кассеты в режиме Play пальцем потормозить правый подкассетник примерно до оборотов в кассете. Отпишитесь, что получается. С Уважением.

[aonmaster]

Насколько критична частота резонанса? в книжке для 9,53 указано 32-34, у меня 35кГц. Для 4,76 - 18-20, а у меня 21. Оставить так или из-за этого килогерца звучать будет хуже?

[aonmaster]

пальцем потормозить правый подкассетник примерно до оборотов в кассете

Делал раньше, но сейчас заметил: когда стопорю приёмный узел, на банках напряжение проседает. Если просто придерживать, то пульсации чуть увеличиваются, но они равномерные. А если дёргать так, будто усилие торможения на этом валу меняется - то картина начинает быть похожа на ту, что мне покоя не даёт!

Только на каждый оборот приёмного узла приходится не один цикл понижения-повышения напруги, а два, вот я и решил сперва, что зависит от ролика, ролик же крутится быстрее чем приёмный вал.

Датчики Холла я думаю, что целые - т.к. менял их и мёртвой зоны теперь нету (ранее была).

[persey.a]

Все правильно, моторы двухфазные, на каждый оборот приходится 2 попеременных включения катушек мотора. Мотор приемного узла потребляет приличный ток при переключении катушек, поэтому если в БП есть проблемы, то будет наблюдаться явление. Я в плечах питания ЛПМ, когда менял электролиты, заменил на 22000х25В, пульсации напряжения уменьшились в разы, точно не помню осциллограммы, но эффект очень хороший, учитывая, что БП у меня питает оба ЛПМ как в МП122. С Уважением.

[aonmaster]

Ого, это ж в 4 рвзв больше! Я где-то читал, что сильно завышать приведёт к другим проблемам, а вот к каким - не помню.
А ток потребляется большой потому, что он натягивает ленту и не свободно вращается, а с усилием? При перемотке-то не столь заметно.

С другой стороны,неравномерное вращение приёмного узла же не должно сказаться на детонации, мне кажется.

[Самый !]

Wladimir_TS, - тут идентично в обеих протяжках: поскольку наиболее актуальное уже (вроде) всё перепроверено - то ИМХО скорее неправильно отрегулировано получается.
Olympus005, - верную дал наводку на это.
Про ЛПМ и регулировку есть вначале темы, и ссылка на него давалась.

А насчёт напряжения - по моему опыту, чем больше запас
по напряжению - тем дольше прослужат конденсаторы

- ну если придираться дословно- то несколько наоборот.
"Работа высоковольтного конденсатора при более низком постоянном напряжении приводит к тому, что через конденсатор протекает некоторый низкий непрерывный ток, в результате чего конденсатор не ведет себя идеально как конденсатор."
Т.е. слишком низкое напряжение не формирует заряд на обкладках, оный рассасывается утечкой.
Это так, на всякий случай- тут нормально будут работать.

[Joda124]

Всем привет! Продолжаю борьбу со своей Вега 120. Не могу победить ведущий двигатель(тонвал). Крутится, но очень легко останавливается рукой. т.е. когда поднимаются головы и ролик приживается к тонвалу, тот останавливается. Напруги проверил- вместо -12 -10,8 вместо +12 +10,8. Мертвых точек нет. Транзисторы замерил. Нули выставил. Подкидывал другую плату от ведущего двигателя-таже петрушка. Кондеры заменил. Питания на плате соединителей проверил-все норм. Остальные два двигателя работают нормально.

[DaemoniX]

Joda124, Обмотки прозванивали? Может быть какие-то выводы отгнили у места пайки.

[Joda124]

Обмотки двигателя? Да, все одинаковые и присутствуют. Просто слабая тяга...

[Wladimir_TS]

Похоже на проблемы с цепочкой стабилизации скорости. Проверить напряжения питания датчиков Холла согласно документации, вроде они там указаны. Но на всякий стоит проверить выходные, на обмотки, транзисторы - возможно в них проблема.

[Самый !]

Wladimir_TS,

Подкидывал другую плату от ведущего двигателя-таже петрушка

великовато падение- аж 2 вольта , возможно мотор пытается закачать макс. мощу и вариант, что они обе обслужены с идентичной ошибкой.
Но амплитуды-"0" на моторе проверены ?
Или тогда остаётся одно: очень высоко маховик, т.е. подпятник смотреть. Шайб "под" маховик не положили?

Joda124, viewtopic.php?p=2267757#p2267757 - тут всё верно, я проверил.

[aonmaster]

Коллеги, про резонанс в УВ я уточнял чуть выше, какие будут мнения?

[Самый !]

Для 4,76 - 18-20, а у меня 21. Оставить так или из-за этого килогерца звучать будет хуже?

- всё прекрасно. Этот 1 кГц- погрешность всех измерений, включая скорость.
К тому же в области реально рабочего диапазона это будет чисто как "наклон" АЧХ на частотах 12-14кГц, в зависимости от ленты.
И подогнать под каждую ленту нереально.

[aonmaster]

Ну, это ж не с лентой, а с генератором на входе УВ.
Как тут завязана погрешность скорости?

Вот что вышло, смущает расхождение графиков на 31 кГц при скорости 9,76. Так быть не должно, но почему оно есть - кто б знал. Наверное, так и оставлю. Буду менять электролиты на 22000мкФ.

[persey.a]

Ого, это ж в 4 рвзв больше! Я где-то читал, что сильно завышать приведёт к другим проблемам, а вот к каким - не помню. А ток потребляется большой потому, что он натягивает ленту и не свободно вращается, а с усилием? При перемотке-то не столь заметно.С другой стороны,неравномерное вращение приёмного узла же не должно сказаться на детонации, мне кажется.

Здравствуйте, кроме пользы никаких больше проблем, проверено практикой эксплуатацией и осциллографом. На практике увеличение емкости возможно в 2-4 раза. Больше просто не пробовал, но уже нет необходимости, т.к. пульсации становятся пренебрежимо малыми. К сожалению, когда-то кем-то запущенное неверное мнение так и гуляет по форумам, а пользователи леняться проверить для себя же. Конечно ток в синхронном моторе прямо пропорционален тормозному моменту (у мотора правого подкассетника при режиме подмотки в Play), можете проверить, подключив шунт или амперметр к шине питания ЛПМ и померяв ток с кассетой и без кассеты, ток потребления будет отличаться, а просадки напряжения в такт вращению правого мотора подмотки с кассетой будут хорошо видны на стрелочном вольтметре, подключенном к шине питания. Идеальный вариант питание ЛПМ от пары 7812 и 7912, но для этого нужно иметь более мощный транс и его обмотки с большим к-вом витков вторичек. Когда строил малышку деку было не до этих тонкостей, нужно было заканчивать проект, да и простых 7812 и 7912 в то время не было свободно. Поэтому делал все по схеме БП МП122. Сейчас потрошить тороид чтобы домотать вторичку пока руки не подымаются, хотя 7812 и 7912 уже закуплены. С Уважением.

[viktor123]

Эх, опять откручивать надо блок управления и сам ЛПМ. Устал уже откручивать

Лучше по возможности оставить лпм в открученном состоянии ( до окончания настройки), а то бывает что после нескольких раз резьба на креплении лпм к шасси скручиваются. Незнаю , может у меня одного такое было.
Кстати , кто как восстанавливает резьбу на пластике БС-02 ?

[aonmaster]

кто как восстанавливает резьбу на пластике БС-02 ?

Там же пластик и саморезы, а не винты. Можно потолще или подлиннее взять саморез, думаю.

[DaemoniX]

Лучше наверное родной саморез разогреть до температуры плавления пластика и вкрутить на место.

[Wladimir_TS]

Если есть запас "мяса", то есть пластика в стойке вокруг отверстия, я рассверливаю его и вклеиваю. туда на эпоксидке (поксиполе) резьбовую латунную втулку, добытую из другого пластикового корпуса (или купленную - я нашел на Али). А если от самореза отверстие разбито - там никакие ухищрения обычно не помогают. Если стойка тонкая и при рассверливании остается 0,5-1 мм стенки стойки- то снаружи на это место на эпоксидке-же клею трубку добытую из телескопической антенны. Трубка должна быть длиннее глубины сверловки на 3-5 мм.

[persey.a]

Здравствуйте, чтобы не доводить до ремонта отв под саморез, нужно при закручивании обязательно саморез повернуть на оборот в сторону откручивания и определить момент попадания бороздок самореза в бороздки набитые в теле пластика, т.е. чтобы саморез просто попал по набитой резьбе а не резал новую и разбивал отв. Ресурс отв в пластике возрастает в разы. С Уважением.

[aonmaster]

Добрый день!
Снял сейчас АЧХ канала А, который вначале настраивал. И здесь подъём ВЧ гораздо ближе к мануалу от Веги, где максимум должен превышать уровень 4кГц в 1,5-2 раза.


В кармане Б же пик на резонансе аж в 5 раз выше, чем на 4 кГц.
Какие будут мнения специалистов - перекрутил я подъём ВЧ в Б подстроечным резистором настройки?

[Joda124]

Шайб "под" маховик не положили

Положил:), не помогло... Вобщем, была у меня другая плата тонвала. Подключил. Тягло есть, но скорость низкая и не регулируется. Резистор проверен, ла7 заменил...

[aonmaster]

Вылезла ещё одна проблема. В кармане А при поиске где-то с 1/4 кассеты от начала усилия подмотки не хватает, скорость замедляется и потом останавливается вообще. Синус на обмотках приёмного узла увеличивал до 5 вольт без кассеты в режиме перемотки. При поиске с кассетой напряжение (Vrms) увеличивается до 7-8 вольт, идут полки внизу и вверху, но усилия не хватает ДХ поменяны оба. Другую кассету ставил (ECP), то же самое. В плее всё нормально.

По УВ: вот настроил я АЧХ самого УВ на сигнале с генератора, чтобы каналы были одинаковы по уровню на 400Гц. Когда ставлю тестовую кассету с авито, там по идее должно быть моно. Но в одном канале на 8% напряжение выше. Подгонять снова другой канал, чтобы было ровно или оставить так?

[Wladimir_TS]

нехватка усилия на боковых узлах и вращение рывками - проблемы с ДХ. Смотрите режимы по постоянному току в схеме. Возможно непропай или залипуха. Обычно если ставить хорошие ДХ, усилие наоборот черезмерно и приходится уменьшать напряжение питания ДХ.

[aonmaster]

Вращения рывками нет. Ноль тоже выставлен. Усилие ведь пропорционально размаху напряжения на обмотках? тогда в книжке указано "переменное напряжение 4-5в", предполагается, что это без кассеты при перемотке. Какое это напряжение - не уточняется, я измеряю по осциллографу Vrms. У меня так и есть, даже чуть больше. При чём же тут ДХ. Форма синуса без кассеты не искажена.

[aonmaster]

Проверить напряжения питания датчиков Холла согласно документации

Добрался до питания ДХ в двигателе тонвала, вместо +2,5в у меня 0,92в и плавающий сигнал как с датчика скорости. При торможении тонвала постоянка подымается до 3,25в. Это без кассеты и в стопе. С кассетой в плее - 1,45в. Что-то не так?

[Wladimir_TS]

То что поднимается при торможении - оно так и должно быть, а что 0,92 - это маловато. Там в схеме есть напряжения. Может какой подстроечник "контакт потерял". В общем смотреть эту цепь. Я уж не помню за давностью лет. Но больше должно быть на цепочке из 2х ДХ в нормальном режиме. (это не точно - может кто замерит). Чем выше это напряжение тем больше момент двигателя (ну и скорость естественно).

Размах напряжения на обмотках пропорционален (прямо) размаху дифференциального сигнала с ДХ, который пропорционален (криво) напряжению питания ДХ, Регулируя это питание система стабилизирует скорость двигателя по сигналу с тахогенератора.

[aonmaster]

Так с двигателем тонвала, где я и замерял сейчас, у меня нет проблем. Без кассеты (на холостом ходу, в стопе) я выставил 812Гц частоту на 9 и 11 ноге DD3 (там меандр чёткий), и только что заметил, что в плее (что с кассетой, что без) частота становится 810Гц. Иногда 809, ну здесь же не кварцевая стабильность, 1Гц допускаю. Но должна ли под нагрузкой на 2 Гц снижаться частота? Измерял частотометром Ч3-34.

Плохо тянет-то двигатель подмотки приёмного узла. При напряжениях как на схеме. Уже и подпятник подкрутил, стало лучше, теперь заедает только в конце кассеты. Но всё равно заедает поиск (не воспроизведение)

[Olympus005]

Какое это напряжение - не уточняется, я измеряю по осциллографу Vrms

Что такое Vrms - я не знаю, но в схеме, на листе, где материнская и БП, все расписано, какими типами приборов и в каких режимах делались измерения

[Olympus005]

Так с двигателем тонвала, где я и замерял сейчас, у меня нет проблем. Плохо тянет-то двигатель подмотки приёмного узла. При напряжениях как на схеме. Уже и подпятник подкрутил, стало лучше, теперь заедает только в конце кассеты. Но всё равно заедает поиск (не воспроизведение)

При поиске ведь перемотка работает, если в плэе норм крутит, смотрите режимы приемного в перемотке

[Wladimir_TS]

При плохо тянущем боковом узле полезно глянуть амплитуду и форму напряжения на обмотке и напряжение на ДХ - питание. Я уже запутался у кого, что ту не работает

[aonmaster]

Что такое Vrms - я не знаю

Это действующее значение переменного напряжения. Не амплитудное. Считается наиболее точным.

[aonmaster]

Я исхожу из того, что если на катушках напряжения синусоидальные, без значительных искажений, и их значения соответствуют книжке, значит питание ДХ в порядке.

[viktor123]

persey.a, Спасибо , учту на будущее.

[viktor123]

Там же пластик и саморезы, а не винты

Вот именно пластик. И от частых "закрутить - открутить" резьба может испортиться.

[Самый !]

Положил:), не помогло

- их быть не должно там: упор идёт в подпятник, шайбы там во-още ни к чему. Может из-за них и пролема.

[Dimoniack]

Плохо тянет-то двигатель подмотки приёмного узла. При напряжениях как на схеме. Уже и подпятник подкрутил, стало лучше, теперь заедает только в конце кассеты. Но всё равно заедает поиск (не воспроизведение)

Причина может быть не в приёмном узле, а в излишне высоком положении ползуна в режиме поиск, оно регулируется верхним магнитом. Если проблема перемотки в поиске решается при сдвигании ползуна ниже, а сигнал станет слабым, надо проверять уровень в схеме формирователя сигнала пауза. Для этого я записывал серию отрезков 400Гц -1дб с паузами 3 сек., замеры могу повторить, если надо.

[aonmaster]

Что-то наш гуру и помощник Самый мои картинки в посте выше не прокомментировал... жду, а то ведь как правильно - не знаю.

[Самый !]

aonmaster, я - ответил уже РАНЕЕ - http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2267980#p2267980.
Могу добавить, что источник фоногораммы, применяемая конкретная лента, УКУ, АС и само помещение делает безсмысленным это "вылизывание".
Данные в инструкции- скорее для подтверждения соответствия аппарата ТУ в случае "конфликта", с реальным звучанием связаны мало.
Если читать внимательно- отклонения в измерениях АЧХ от 10-ти до ТРИДЦАТИ процентов- НОРМА.

С проблемами ЛПМ разобрались?

Уже и подпятник подкрутил

- как это понять?

[aonmaster]

Самый !, спасибо за ответ.
Тут немного другое: ранее я спрашивал про разброс в частотах, ладно, это норма. Но вчера речь идёт уже о том, сколь большим должен быть подъём на этом резонансе. Неужели в 4-5 раз, как у меня в кармане Б? Здесь уже не 30 процентов, а все 400.

С ЛПМ - подпятником уменьшил зазор до катушек, спасибо советчикам, + немного поднял верхний магнит, стало в поиске лучше. На этом и остановлюсь. Единственный вопрос остался про 812Гц в холостом ходу и с кассетой, когда у меня снижается до 810Гц, норма это или 812 должно в обоих случаях быть?

[persey.a]

Единственный вопрос остался про 812Гц в холостом ходу и с кассетой, когда у меня снижается до 810Гц, норма это или 812 должно в обоих случаях быть?

Здравствуйте, все же у Вас проблема в БП, не раскачивает как надо ЛПМ. БС02 имеет свойство наоборот при исправном БП увеличивать ЧВ вплоть до 817Гц в полностью прогретом состоянии. Я победил это явление введением диода термокоррекции, а затем и введением кварцевого ФК. Смотрите мои ранние сообщения в этой теме. Другие пользователи решают эту проблему заменой платы ведущего мотора сразу заточенную под кварц, эффективно но трудоемко. С уважением.

[Самый !]

... до 810Гц, норма это или 812

- это 0,25% отклонения.
Стоит ли это каких либо волнений?
ИМХО нет.

[aonmaster]

0,25% отклонения

а не может это и быть причиной 0,25% детонации? в Wow and flutter meter у меня квази пик никак не опускается ниже 0,27 (

[aonmaster]

сразу заточенную под кварц

Так можно же подать эти 812Гц в ту точку безо всякого датчика скорости с кварцевого генератора, но скорость будет плавать, как мне кажется? для чего датчик скорости-то и нужен.

[aonmaster]

проблема в БП, не раскачивает как надо ЛПМ

Заменил электролиты на 22000х25в, влияния на частоту не оказало совсем. Да, пульсации меньше стали.

[Самый !]

Заменил электролиты на 22000х25в

- на систему с ОС это никак не скажется в "+" , а вот зарядные токи значительно возрастут.
К тому же зависимость пульсаций от номинала ёмкости неленейна, выше определённого номинала (как правило заводского) увеличение ёмкости на 100% снижают пульсации незначительно- не более 10% как правило. Ибо и на заводе с "запасом".
Это ближе к любителям пихать в УМ огромные электролиты.

[persey.a]

выше определённого номинала (как правило заводского) увеличение ёмкости на 100% снижают пульсации незначительно- не более 10% как правило. Ибо и на заводе с "запасом". Это ближе к любителям пихать в УМ огромные электролиты.

Здравствуйте, зарядной ток да увеличится, но нужно учитывать демпфирующее действие сопротивления обмоток, моста (мостов), проводов, плавких вставок, до бесконечности ток не вырастет, подтверждено практикой, при увеличении емкостей в разы, номинал плавкой вставки пришлось увеличить на ступень и все. Не согласен с указанным уровнем пульсаций, пульсации также уменьшаются в разы. В моем усилителе под штатной нагрузкой при увеличении емкостей с 20000мкФ до 80000мкФ пульсации также уменьшились практически пропорционально с 350мВ до 85мВ. В моей деке при замене электролитов в БП питающих не только ЛПМ, но и звуковой тракт, пульсации стали почти за гранью чувствительности осциллографа, очевидно на пользу звуковому тракту. При одних и тех же условиях (только при увеличении номинала электролитов) отдача баса усилителем как наиболее энергоемкая составляющая звукового сигнала улучшилась, слышно невооруженным слухом. Касательно рассматриваемого аппарата, при исправном БП и ЛПМ при прогреве БС02 он начинает разгоняться, это отмечено не только мной, но и другими пользователями. В Вашем случае есть причина, по которой ведущий мотор да и правый мотор не держат нагрузку. Копать нужно транс, снять нагрузочную характеристику. Возможно брак или недомотка вторички (первички) с целью экономии, если выпуск после 90г. Также проверить мосты, в моей прямоприводной Романтике220 по аналогичной причине был заменен мост КЦ405Е, на холостом нормально по нагрузкой садилось питание ЛПМ. После замены моста все в норме. Сейчас замена электролитов не представляет сложности, т.к. в прежние габариты К50-6 (16) влезает в разы больший номинал при одном и том же напряжении. Дело хозяйское, все это проверено и хорошо работает. С Уважением.

[Самый !]

Не согласен с указанным уровнем пульсаций, пульсации также уменьшаются в разы

- q = 2πfсmСфRн в реальности действует не строго и только до определённого номинала Сф.
Мы имеем не "голый электролит в космосе c идеальным источником напряжения и без нагрузки", а НЧ-фильтр 50Гц работающий на изменяемую нагрузку от источника со своими ограничениями.
Надо учитывать L- индуктивность-сопротивление трансформатора + R моста, т.е. параметры самого источника напряжения, последнее м.б. и нелинейно- например тот же КЦ 405. По последнему столкнулись с нерасписанным в теории.
"Правильная" теория не настолько проста, и я в ней не очень силён, что бы сразу так всё доступно расписать.

[aonmaster]

Друзья, я так и не понял про АЧХ, должен ли на резонансе быть подъём в 5 раз по сравнению с 4кГц, или как в книжке - до 2 раз?

[persey.a]

Я с Вами согласен в части, если на маломощный тр-р вешать большую нагрузку, то большой электролит будет не успевать заряжаться между пиками нагрузки в случае быстрого её изменения, и среднее выпрямленное напряжение понижается. Однако уровень пульсаций от моста все равно будет пропорционально низкий от величины емкости фильтра, т.к. уровень шунтирования пульсаций переменной составляющей выпрямленного напряжения емкостным сопротивлением прямопропорционален емкости фильтра и определяемый реактивным сопротивлением Rc=1/2пFC. Это как раз и наблюдается на практике. В моих устройствах тр-ры питания выполнены с большим запасом по мощности, я указывал в усилителе стоит тр-р ТС-200 нагруженный на 2 независимых моста двуполярки на 2Д213А, в деке тороид габаритной мощностью 60ВА, также с лихвой перекрывающий все мыслимые и немыслимые нагрузки деки, отсюда и результат более чем впечатляющий. Я не видел в промышленных усилителях класса 2х50Вт трансформаторов подобной мощности. Отсюда вывод - штатный тр-р Веги и так выходит за пределы, а если имеется какой-то дефект тр-ра или БП, то будет сыпаться все - ЛПМ, помехи в тракте и т.д. С Уважением.
В Романтике220 после замены штатного мотора КД6/4 на прямой привод и разгрузке штатного тр-ра вследствии отключения КД6/4, который был автотрансформаторно подключен к первичке, замене электролитов на большую емкость, уровень фона и пульсаций питания тракта существенно снизился, на линии фон практически исчез. Разгрузка составила примерно в 8ВА, что для штатного тр-ра очень много. По хорошему и в Веге также нужно менять тр-р на следующий габарит. Личное мнение, основанное на фактах.