Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Ury007
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2022, 23:54
Благодарил (а): 4 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8851

#8851 Сообщение Ury007 » 26 фев 2022, 16:53

Ury007 писал(а):
20 фев 2022, 21:58
Определился))
Нет пускового. Удерживающее на ЭМ1 нашел. Был неисправен VT31. Заменил, теперь если рычаг самому опустить и нажать плэй - магнит удерживает каретку. Теперь дело в ДД11... (VT32,34,35 исправны)
Итак, заменил ДД11.. результата нет. Выпаиваю снова VT35, прозваниваю - рабочий. Беру новый 237, впаиваю и все работает.
Этот этап закончен. Всем спасибо за помощь!!!

Этап 2 - нет обзора. Крутит, по индикации видно, что ищет паузы, но нет воспроизведения. Причем поиск при включенном воспроизведении отрабатывает хорошо. Куда копать??

ПС Сегодня буду переделывать питание на УВ, купил стаб на 9В (7809).

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8852

#8852 Сообщение aonmaster » 26 фев 2022, 18:31

Подскажите, пожалуйста, по проге Wow and flutter meter.
Воспроизвожу тестовую кассету 3150Гц, в программе поставил галку "Save wave", но никакого звукового файла не создаётся в папке программы.
По этому файлу вроде можно понять, низкая частота это одни узлы, высокая - другие.

Изображение
Выдала 0,17% - многовато, ЛМП смазал весь,частоту 812Гц выставил ((ну она не колом стоит 812, а ходит туда-сюда немного).
Заметил при игрании кассеты периодический гул (вибрация ЛПМ) с низкой частотой: у-у-у пауза у-у-у и т.д. Частота пауз соответствует обороту прижимного ролика. Ролик старый, я его протирал спиртом, чистый. И без кассеты, когда ролик прижат к тонвалу, этой вибрации нету. С кассетой (пробовал 2 разные) - если оттянуть ролик от тонвала во время паузы - то гул исчезает. Если оттянуть во время гула - то гул остаётся постоянным.
Оба малых подшипника в стойке тонвала менял на новые, люфта нету. Смазку тоже делал. Такое поведение вводит меня в ступор :(

Выяснил, что гул этот издаёт силовой трансформатор, ещё более странно. Осциллом смотрю на больших банках напряжение - ну то, что пульсации нехилые - это известно и не лечится. Так аккурат в такт движениям ролика это напряжение (с пульсациями) плавно и проседает вольта на 3. Причём +12В (реально там +14,6) когда повышается (т.е. нагрузка на транс минимальная) - как раз и гудит сильнее. Как опускается - не гудит. Если затормозить кассету - напряжение перестаёт гулять и остаётся на том уровне, как выше сообщил.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8853

#8853 Сообщение Самый ! » 27 фев 2022, 17:22

Ury007 писал(а):
26 фев 2022, 16:53
Куда копать??
- http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=2265191#p2265191
aonmaster писал(а):
26 фев 2022, 18:31
Ролик старый, я его протирал спиртом, чистый
- нельзя, спирт сушит- резина дубеет, лента скользит.
aonmaster писал(а):
26 фев 2022, 18:31
вибрация ЛПМ
- что-то новенькое. Если "серая" МП122- то м.б. такое.
ЧТО ЗА АППАРАТ-ТО ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8854

#8854 Сообщение aonmaster » 27 фев 2022, 18:57

Аппарат МП122, корпус чёрный, не серый. Индикаторы зелёные с красным.
Вибрация (переменная), я далее написал, исходит от транса.

Попытался стереть кассету - подмагничивание 17 вольт в режиме Хрома, как по книжке, выставил. Но на ГС те же 17в, а должно вроде как быть около 70. Стирает процентов на 85, старая запись прослушивается :(

Чем тогда ролик протирать, если не спиртом? вроде форму не потерял, трещин не видно. Может какой новый подойдёт, диаметр измерить да купить? или не всё так просто.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8855

#8855 Сообщение Самый ! » 27 фев 2022, 19:59

aonmaster писал(а):
27 фев 2022, 18:57
Чем тогда ролик протирать, если не спиртом
- водкой, СЛЮНОЙ, водой. На ролике не откуда взяться органически въедливых частиц.
Диаметр не столь важен, как его форма: новодел часто просто резаный шланг.
aonmaster писал(а):
27 фев 2022, 18:57
Но на ГС те же 17в, а должно вроде как быть около 70
- меряли чем? Нужно высокоомный вольметр или осцилл.
Иногда отказывает сама ГС, иногда запись сбита.

Гул скорее от тог, что идёт перегуз от мотора- возбуд или выход его из режимов: их меряли?
При возбуде он бы скорее сам "жужжал".
Электролиты перед "всем" меняли?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8856

#8856 Сообщение aonmaster » 28 фев 2022, 05:16

Самый ! писал(а):
27 фев 2022, 19:59
- меряли чем? Нужно высокоомный вольметр или осцилл.
Цифровым осциллом, конечно. Брал значение Vrms. На подмагничивание установилось 17в в режиме хрома удачно. В режиме Fe немного поменьше.
Самый ! писал(а):
27 фев 2022, 19:59
Иногда отказывает сама ГС, иногда запись сбита.
ГС ещё не кручена, на заводской краске. Зеркальной кассеты нету у меня, как проверить что она выставлена правильно?
И всё же, сколько должно быть напряжение на головке стирания, этого в книжке нету :(

Попутно, когда запись отключена, ГСП у меня полностью ключом VT34 не отключается, остаётся на коллекторе -12в, а на диоде VD18 на одном выводе -13,9в, а на другом -13,2в. Вот и выходит, что на схему поступает больше вольта. ГСП начинает работать, и на ГС приходит 1 вольт ВЧ напряжения (104 кГц вместо 120). Эта помеха лезет в тракт кармана Б. Должно ли так быть, или нет?

Электролиты меняли все с самого начала. На моторе максимум по форме синуса в холостом ходу выставлял. Но гудит-то трансформатор, а не ЛПМ, и на банках гуляет напряжение . Причём именно в такт ролику прижимному, что странно.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8857

#8857 Сообщение Самый ! » 28 фев 2022, 07:54

ГС может "сломаться", как и направляющие на ГУ- тогда дорожки записи и стирания не совпадут. С записями-стирание на др. аппарате пробовали эти "записи" - ?
Уровень - не помню и не интресовался особо. Достаточно по подмагничиванию.
aonmaster писал(а):
28 фев 2022, 05:16
Должно ли так быть, или нет?
- нет про всё.
aonmaster писал(а):
28 фев 2022, 05:16
На моторе максимум по форме синуса в холостом ходу выставлял
- там разве так? А "0" проверяли?
aonmaster писал(а):
28 фев 2022, 05:16
в такт ролику прижимному
- в сбившемся режиме мотор кушает много, сам режим от нагрузки нестабилен. Высоту маховика от катушек проверяли, они приклеены?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8858

#8858 Сообщение aonmaster » 28 фев 2022, 14:47

Подпятник тонвала залит краской, жалко было колупать.
0 тоже проверяли,не абсолютный конечно, но потенциал не очень большой.
Я не могу понять, чем нагрузка на ЛПМ с кассетой отличается от нагрузки без неё. Ведь без кассеты тонвал вращается с той же скоростью, приёмный узел крутится. Пробовал подтормаживать рукой приёмный узел - нет эффекта гудения. Нажимал на тонвал (немного стопорил его, чтоб нагрузка была), сильнее ролик прижимал к валу. Маховик слышно что подтормаживается, но периодического гула-то нету! Он возникает только с кассетой. Не удаётся промоделировать без неё.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8859

#8859 Сообщение Самый ! » 28 фев 2022, 15:05

aonmaster писал(а):
28 фев 2022, 14:47
Он возникает только с кассетой.
- ну как-то недоступно мне. Все прижимы в люке- на месте, с боков и сверху?
Кассеты- разные?
Может, фото ползуна (!) в режиме "плей" с кассетой и без помогут?

" максимум по форме синуса в холостом ходу выставлял" - так и не пояснили. Нужна "нормальная" амплитуда, а не максимальная. А на приёмном- меньше даже лучше.
"жалко было колупать." - согласен, торопиться сразу не стоит. Но не страшно- капнуть растворителя, подлждать, покрутить туда-сюда и через 5 мин. всё снова застынет.
Но изначально- "ровность" приклейки катушек.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8860

#8860 Сообщение aonmaster » 28 фев 2022, 15:17

Катушки приклеены ровно, не отрывались. Какие прижимы? Пружинка сверху медная есть посредине, прижимает кассету вниз (немного).
Кассеты разные. Ползун - это большая пластина, на которой крепятся головки и ролик? С каких ракурсов снимать надо? Ездит он по шарикам легко, все шары снизу и сверху смазаны Циатим-201 (другой не было).

По синусу - я имел в виду, что добился максимально похожей на синус формы сигнала. Не то, что максимального уровня размаха.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8861

#8861 Сообщение Самый ! » 28 фев 2022, 15:31

aonmaster писал(а):
28 фев 2022, 15:17
Какие прижимы?
- в люке по бокам спереди две длинные листовые пружины.
Снять спереди, без люка.
Остальное вроде понял, нормально.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8862

#8862 Сообщение aonmaster » 28 фев 2022, 15:34

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8863

#8863 Сообщение aonmaster » 28 фев 2022, 16:18

Кстати, везде читаю про какие-то фетровые шайбы на подающем узле, которые для торможения при плее. У меня внутри буксы никаких шайб нету, поэтому подающая букса (пластмасса) свободно крутится на валу.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8864

#8864 Сообщение Самый ! » 28 фев 2022, 16:23

aonmaster, кроме отсутствия на кронштейне ролика разрезной фиксирующий шайбы- ничего не увидел.
Но она тут скорее ни при делах. А центральный транспортировочный винт что не удалили ?
Фетровых фрикционов тут нет, он в "маломоторных" : viewtopic.php?f=45&t=46031 "Вот тут мы плавно перешли к главному: ФРИКЦИОННЫЕ УЗЛЫ".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8865

#8865 Сообщение aonmaster » 28 фев 2022, 16:39

Это где ролик? я специально не одевал её, они хлипкие, чтоб можно было ролик менять.
Центральный винт разве не нужен? я-то думал, он середину держит чтоб она не выпячивалась наружу. И подбирал его прижим к железке, смазав внизу всё смазкой.

Olympus005
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8866

#8866 Сообщение Olympus005 » 28 фев 2022, 17:58

Центральный винт - транспортировочный, затягивается полностью, чтоб каретка не прыгала (я никогда их не вкручивал, проблем небыло), при работе он не нужен совсем.
Середина от "выпячивания наружу" вполне себе уверенно удерживается пластинами по краям, через шарики. Выкручивайте его совсем нафиг, подклинивания могут быть из-за него

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8867

#8867 Сообщение aonmaster » 28 фев 2022, 18:47

Вот, кстати, запись звука с кассетой https://disk.yandex.ru/d/fW0C7-H6MB7tOw и без неё: https://disk.yandex.ru/d/KD67vUukO9RG5w

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8868

#8868 Сообщение Самый ! » 01 мар 2022, 10:31

aonmaster писал(а):
28 фев 2022, 16:39
они хлипкие, чтоб можно было ролик менять.
- просто взять надо было "правильные". И зачем ролик часто менять?
Без неё кронштейн с роликом может передвигаться по оси. Кронштейн так же примерно центровать, как и сам ролик.
aonmaster писал(а):
28 фев 2022, 16:39
И подбирал его прижим к железке
- Винт транспортировочный лучше удалять: если открутить немного, как допускается по инструкции- может выпасть в последствии, такое было. Инструкции стоит всегда читать.
Будем надеяться что в этих причинах и порылась собака.

Ролики послушаю только вечером- табу на работе.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8869

#8869 Сообщение aonmaster » 01 мар 2022, 13:18

Хм, так у меня на обоих ЛПМ этот узел с роликом гуляет по оси, приделанной к ползуну, в пределах 1мм. Т.е. он как бы пружиной вверх подтягивается, и поэтому прижат в сторону ползуна. Но весь узел с роликом на оси, где 2 ушка, тоже хлябает немного.

Кроме того, и ролик на своей оси сбоку имеет щели 0.5мм где-то, т.е. тоже не зафиксирован. Так ли должно быть, или ролик этот смещаться вообще не должен..

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8870

#8870 Сообщение Самый ! » 01 мар 2022, 13:25

aonmaster писал(а):
01 мар 2022, 13:18
в пределах 1мм
- и остальное нормально. Жёсткой фиксации узлов в ЛПМ-мах считай не бывает нет, ибо проще задать рабочий зазор- чем прецизионно делать механизм + с учётом терморасширения материалов.
В плее кронштейн ролика отодвигается от ползуна за счёт упирания ролика в вал, и должен свободно перемещаться в выше указанных пределах вдоль вала, а без ограничения этого перемещения кронштейна оный чуть ли не свалиться с оси может.
Как минимум- попасть одним боком в прорезь для фиксатора кронштейну реально.

Если в плее продолжает упираться крючок кронштейна в ползун- что-то неправильно отрегулировано.
Изображение в "2" упираться в плее не должен, д.б. зазор минимум 1 мм.
Последний раз редактировалось Самый ! 01 мар 2022, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8871

#8871 Сообщение aonmaster » 01 мар 2022, 13:32

Так винт я выкрутил, кронштейн ролика с оси за 15 секунд не слетает и к краю не подходит, чтобы свалиться. Отчего бы гулу уйти или детонации?
Ролик у меня тот, с которым я покупал эти майфуны лет 20 назад. Хотя внешне он вроде форму не потерял, не липкий, да и пишут, что в вегах 120/122 ролики вечные - вдруг новый лучше будет, вот и не одеваю шайбу. Правда, и новый пока не знаю, где купить(

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8872

#8872 Сообщение Самый ! » 01 мар 2022, 13:37

aonmaster писал(а):
01 мар 2022, 13:32
ролики вечные - вдруг новый лучше будет, вот и не одеваю шайбу.
в разумном смысле и если не тереть спиртом.
Но при чём тут шайба, может и крышки на аппараты не надевать- вдруг что сломается?
Шайба металлическая, ей ничего не сделается.
aonmaster писал(а):
01 мар 2022, 13:32
Отчего бы гулу уйти
- наверно, "не уйти". Как вариант- ещё есть ляпы типа этого.
Попробуем фотки БП и платы стабилизаторов глянуть?
И подождать вечера, когда смогу прослушать.

Ещё раз, что именно гудит: трансформатор, ЛПМ или всё вместе?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8873

#8873 Сообщение aonmaster » 01 мар 2022, 14:25

Я понял! Вы говорите о зазоре меж язычком кронштейна и ползуном. Это расстояние по вертикали. Конечно, он в плее у меня имеется! А я рассуждал о горизонтальном прижатии кронштейна к ползуну на оси, где шайба (которой у меня пока нету).
Гудит именно трансформатор. Послушаете, тогда и яснее представите.

А шайба тонкая, при одевании на вал лепестки расходятся, затем снова сходятся. При снятии тоже. Второй у меня (запасной) нету, вдруг отломятся лепестки - вот и не одевал пока её. :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8874

#8874 Сообщение Самый ! » 01 мар 2022, 14:56

Если гудит транс и ничего не греется излишне- проблема в самом трансформаторе.
И нагрузку померять можно- что меняется при "притормаживании".

Вы же в Новосибирске: там пол-города должны этот аппарат делать с закрытыми глазами и иметь полные закрома мусора-крепежа ещё и от Нота. :crazy:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8875

#8875 Сообщение aonmaster » 01 мар 2022, 15:36

Может и должны, да сейчас любителей майфунов и вег в частности почти не осталось, все с телефона музыку слушают :)
Если бы транс гудел равномерно, пусть громче с кассетой, чем без, но равномерно - я бы не волновался. Но тут-то именно с частотой вращения ролика он гудит неравномерно. Я и думаю, что из-за этого у меня и детонация большая.
Изображение

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8876

#8876 Сообщение Игорь40 » 01 мар 2022, 18:57

aonmaster, По поводу вашей детонации, а какую детонацию имеет ваша тестовая кассета? В смысле она ведь на чём была записана, на аппарате с какой детонацией?

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8877

#8877 Сообщение aonmaster » 01 мар 2022, 20:14

Там , где брал, про это не пишут: https://www.avito.ru/orenburg/audio_i_v ... 2357147814
только что аппарат профессиональный.

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8878

#8878 Сообщение aonmaster » 01 мар 2022, 20:34

Взялся я вводить в резонанс головку на скорости 9,53, чтоб было, как по книжке, 32-34 кГц. Сейчас у меня на левом канале 31,7кГц, чего и хочу достичь на правом. Туда обязательно только лавсановые кондёры ставить типа К73-9? А то на плате стоят и красный флажок, и зелёный круглый диаметром 4мм где-то (вряд ли это плёнка). Где ж на пики я лавсан найду :(

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8879

#8879 Сообщение Самый ! » 01 мар 2022, 20:36

1) Почему электролиты такого огромного физического размера? Мои ВСЕ поместились на плату, и места даже осталось: Изображение
2) По звуку это больше похоже на фон, как где земля отсутствует- скорее в БП. Большие электролиты, что отдельно- на шасси, соеденены с землёй?
3) По Вашей ссылке продавца : "В 90% случаев из за большого возраста и выработки бошек вся юстировка у аппаратов слетает и периодически надо ее корректировать." - ну идеальнейшая бредятина.
Тестовые сигналы прописываются на широкую ленту, потом она режется на нужную ширину. Только так можно получить совпадение сигнала под 100% в разных каналах.
Но я не говорю. что она "плохая".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8880

#8880 Сообщение Игорь40 » 01 мар 2022, 20:48

aonmaster писал(а):
01 мар 2022, 20:34
Взялся я вводить в резонанс головку на скорости 9,53, чтоб было, как по книжке, 32-34 кГц. Сейчас у меня на левом канале 31,7кГц, чего и хочу достичь на правом. Туда обязательно только лавсановые кондёры ставить типа К73-9? А то на плате стоят и красный флажок, и зелёный круглый диаметром 4мм где-то (вряд ли это плёнка). Где ж на пики я лавсан найду :(
Керамику ставьте, там ведь будут пикофарады.Резонанс образуется контуром (индуктивность головки и паралельно ей включенный конденсатор) лучше это делать с помощью генератора и милливольтметра. обычно резонанс ставится чуть выше максимальной рабочей частоты чтобы он был за пределами звукового диапазона. Обычно 18 кгц.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8881

#8881 Сообщение Wladimir_TS » 01 мар 2022, 21:33

aonmaster писал(а):
01 мар 2022, 15:36
Может и должны, да сейчас любителей майфунов и вег в частности почти не осталось, все с телефона музыку слушают :)
Если бы транс гудел равномерно, пусть громче с кассетой, чем без, но равномерно - я бы не волновался. Но тут-то именно с частотой вращения ролика он гудит неравномерно. Я и думаю, что из-за этого у меня и детонация большая.
Изображение
Я таки думаю, что имеет место быть некий глюк с системой стабилизации скорости ВВ.

Что проверить - 1) Осциллограф на цепи питания датчиков Холла ВВ. Смотреть всегода-ли там постоянка.
2) Запитать выходной каскад дравера двигателя ВВ от отдельного внешнего БП - посмотреть, аки оно будет работать.

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8882

#8882 Сообщение aonmaster » 02 мар 2022, 04:34

Самый ! писал(а):
01 мар 2022, 20:36
Мои ВСЕ поместились на плату, и места даже осталось:
Ещё до меня ставили, там 4700х63В.

Ленты, про которые Вы говорите, пишутся на станках специальных, сейчас вряд ли они остались, всё на металл пошло, как у нас водится.
А 30-летней давности кассеты, даже если найти, не потеряют ли свойств за это время? где хранились неизвестно.
Игорь40 писал(а):
01 мар 2022, 20:48
Керамику ставьте
Попробую, конечно, а звенеть не будут? как говорят, что керамика на звуковых частотах звенит и поэтому негодна для звуковых цепей...
18кГц это на скорости 4,76, а начинать надо для 9,53, вот там она как раз 32-34 должна быть по книжке.

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8883

#8883 Сообщение Игорь40 » 02 мар 2022, 09:52

резонанс ведь без ленты настраивается, при чём тут скорость?Я не спорю про книжку и инструкцию к 122 веге,но во всех деках резонанс строится идинаково (подачей сигнала от генератора на УВ через голову в режиме воспроизведения без ленты конечно и контролируя выход милливольтметром)Нужно схему посмотреть конечно ( вопрос с повышенной скоростью записи, нужно изучить :) )

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8884

#8884 Сообщение aonmaster » 02 мар 2022, 15:20

Потому, что на более высокой скорости все частоты звучат в 2 раза выше.

Другая проблема: на плате припаян 1 конденсатор параллельно головке в правом канале, он даёт один резонанс на 36 кГц. Но странное дело - перед резонансом, на 31кГц, этот канал почему-то уменьшает усиление существенно. На левом канале такого нет, сигнал плавно повышается к горбу максимума на 31,2кГц, далее падает. Резистор в УВ крутил, без толку. В каком-то положении начинает возбуждаться. Ни у кого так не было? В итоге пока не удаётся сместить резонанс, подпайка доп. конденсатора на 20-30 пФ даёт два горба :((

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8885

#8885 Сообщение Игорь40 » 02 мар 2022, 15:33

aonmaster писал(а):
02 мар 2022, 15:20
подпайка доп. конденсатора на 20-30 пФ даёт два горба
а вы как с помощью чего строите резонанс? в смысле какими средствами

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8886

#8886 Сообщение aonmaster » 02 мар 2022, 17:23

К резистору 10 ом, через который подключена головка, подаю сигнал с генератора через 10кОм. С линейного выхода снимаю осциллографом цифровым, который меряет Vrms.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8887

#8887 Сообщение Самый ! » 02 мар 2022, 17:43

aonmaster писал(а):
02 мар 2022, 04:34
Ещё до меня ставили, там 4700х63В.
- Сдаётся мне, что их поставили "какие были"- а НЕ НОВЫЕ.
Ставить новые электролиты на 63 в., которые раза в 4-ре дороже чем на 25в. положенных там - никто в здравом уме не станет.
Крайне подозреваю что они и есть проблема.

Измерения питания не увидел.
Ни уровни, ни пульсации с нагрузкой не смотрели?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8888

#8888 Сообщение aonmaster » 02 мар 2022, 18:36

+12в -> +14,5в, без нагрузки (в стопе) пульсации 400мВ,
-12в -> -12,3в, без нагрузки (в стопе) пульсации 600мВ,

В плее пульсации увеличиваются до 1-2 вольт, и гуляют как раз так, как и ролик.
Измерял я ёмкость и ESR у них, потери ёмкости нету и ESR годное. Читал неоднократно, что транс там слабенький, поэтому такие пульсации думал норма.
Не разобрался ещё, может ли цифровой осциллограф передавать на комп видео, так бы выложил тоже.
Залил пока на ютуб

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8889

#8889 Сообщение Самый ! » 02 мар 2022, 20:57

aonmaster, http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1869858#p1869858 - последнее фото и ссылки за ним.
Тут есть отдельная тема о "разумности" измерения старых электролитов: есть специалисты- умеющие оценять старые электролиты, а есть умеющие ремонтировать аппаратуру. И это совершенно разные люди.
Пульсации норма.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8890

#8890 Сообщение Wladimir_TS » 02 мар 2022, 21:29

aonmaster писал(а):
02 мар 2022, 18:36
+12в -> +14,5в, без нагрузки (в стопе) пульсации 400мВ,
-12в -> -12,3в, без нагрузки (в стопе) пульсации 600мВ,

В плее пульсации увеличиваются до 1-2 вольт, и гуляют как раз так, как и ролик.
Тонкое листовое железо а не питание.

Я не помню схемы - там есть стабилизаторы.

Второе проверить всю кабельную и печатную разводку от БП до ЛПМ - проверить сопростивление проводов - возможно там что-то где-то не шибко контачит.

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8891

#8891 Сообщение Игорь40 » 02 мар 2022, 21:47

aonmaster писал(а):
02 мар 2022, 18:36
Не разобрался ещё, может ли цифровой осциллограф передавать на комп видео, так бы выложил тоже.
Нет.

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8892

#8892 Сообщение Игорь40 » 02 мар 2022, 21:52

Кстати многие цифровые приборы (китайские) могут в сеть выбрасывать жуткие помехи. К примеру у меня две паяльные станции которые если включены очень сильно гадят в сеть.

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8893

#8893 Сообщение aonmaster » 03 мар 2022, 04:13

Wladimir_TS писал(а):
02 мар 2022, 21:29
Я не помню схемы - там есть стабилизаторы.
Именно по 12в там нет стабилизации. И Самый ! подтвердил, что в норме. Хотя, конечно, очень сильные пульсации, а вот почему постоянка опускается и поднимается в такт с вращением ролика, так и загадка остаётся :(

И, если "пульсации норма" - нужно ли менять эти электролиты - не понял Вас. Они же импортные, а не К50-6...
По двум горбам на ВЧ, не встречалось ли у Вас такого при подборе ёмкости конденсатора на головке?

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8894

#8894 Сообщение Wladimir_TS » 03 мар 2022, 11:16

Похоже проблемы все-ж с двигателем ВВ, а точнее с его управлением. Надо-б глянуть питание датчиков Холла. Не плавает-ли. Далее сигнал за базах транзисторов выходного каскада - должна быть синусоида практически.

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8895

#8895 Сообщение aonmaster » 03 мар 2022, 13:24

Эх, опять откручивать надо блок управления и сам ЛПМ. Устал уже откручивать :(

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8896

#8896 Сообщение Самый ! » 03 мар 2022, 16:54

aonmaster,
1) Не видел такого, что бы датчики Холла отказывают именно в момент прижатия ролика.
В это момент нарастает нагрузка на мотор - т.е. на выходные усилители, но ДХ питаются от системы стабилизации скорости- а не от БП.
Да, меня смущает и датчик скор. и маховик: но что бы в определённые момент- не понимаю.
Неужели электро-акустический резонанс железо транса- ДС ?! :crazy:
2) Но меня крайне не нравятся старые электролиты, снятые явно с уже неисправного оборудования. И беда, если они там все такие- и
аналогичный стоит в ведущем двигателе, т.е. в системе стаб. скорости- (подчёркнуто в 1).
Надо поискать в теме пост от Сергея Васильева, по памяти- он писал типа того, что в момент смены нагрузки могут возникать возбуды-биения на DА1.1. именно из-за С2.
3) Я померял свой- у меня по питаниям 12в. всё идентично: начальный разброс 1:1 (12 и 14в) и пульсации похожи.
Изображение ....Изображение а что с дугими на БП?
Надо проверить ВСЕ питания в моторе: Изображение
aonmaster писал(а):
03 мар 2022, 04:13
Они же импортные, а не К50-6.
- и что? А поснимали откуда- из исправного-хорошего импортного, с какого перепуга? Ссылку мою бы посмотрели- и "импортных" плохих было, там сборник только за один сезон, и только "самое интересное" по ним.
Электролитические конденсаторы- не резисторы, не керамика: у них всегда есть определённый срок работы, только он у всех разный: у одних- год, другие-15 лет. И даже новые-импортные бывают вздуваются сразу после установки.
Посмотрите тему про электролиты- сколько случаев отказа новых-импортных. А тут- СТАРЫЕ, СНЯТЫЕ со скорее НЕИСПРАВНОГО оборудования.


Напомните мне: это в одном ЛПМ - или обеих?
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1899962#p1899962 - вот тут упомянуто что-то "похожее" , где подробно- сами пищите в этой теме, я сразу так не нашёл.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

aonmaster
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 10:41
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8897

#8897 Сообщение aonmaster » 03 мар 2022, 17:48

Самый ! писал(а):
03 мар 2022, 16:54
Напомните мне: это в одном ЛПМ - или обеих?
На обеих.

За давностью лет я уже и не вспомню, возможно, я сам, когда отдавал коллеге-телемастеру эту вегу, тогда и поменяли на такие. В том случае они были новыми. А насчёт напряжения - по моему опыту, чем больше запас
по напряжению - тем дольше прослужат конденсаторы.
Но поменять поменяю.

Остальные электролиты и в ЛПМ, и на платах ВСЕ я менял недели 2 назад, как начал доводить её до ума.
Посмотрю эпюры на датчиках Холла и сообщу.

Так самое-то хитрое то, что прижим ролика к валу постоянен, ролик тоже визуально круглый, а гул-то меняющийся! Если б, как я ранее писал, гул только усиливался, но был бы постоянным - я б так не копал эту тему. Да и БЕЗ кассеты - тоже прижим есть, нагрузка увеличена, но такого эффекта ведь нету.

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8898

#8898 Сообщение Wladimir_TS » 03 мар 2022, 17:57

Самый ! писал(а):
03 мар 2022, 16:54
1) Не видел такого, что бы датчики Холла отказывают именно в момент прижатия ролика.
В это момент нарастает нагрузка на мотор - т.е. на выходные усилители, но ДХ питаются от системы стабилизации скорости- а не от БП.
Да, меня смущает и датчик скор. и маховик: но что бы в определённые момент- не понимаю.
Надо понимать как работает двигатель синхронный датчиковый. В момент изменения нагрузки на ВВ идет возможно самовозбуждение по цепям управления и это хорошо может быть видно на цепи питания датчиков или в цепи катушек. Чисто отказ датчиков - малый момент или вращение рывками. Обычно управление по скорости идет через цепи питания датчиков и регулирует тем самым амплитуду сигнала с них.

Olympus005
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8899

#8899 Сообщение Olympus005 » 03 мар 2022, 18:53

aonmaster писал(а):
03 мар 2022, 17:48
Да и БЕЗ кассеты - тоже прижим есть, нагрузка увеличена, но такого эффекта ведь нету.
Значит надо найти, где что "просаживается" с кассетой, когда приемный узел нагружен и больше ток потребления.
Меня тоже заинтересовало, надо на своей померять, только недоступна она пока...

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#8900

#8900 Сообщение Wladimir_TS » 03 мар 2022, 19:02

Тут вплоть до плохой пайки разъема из-за чего в цепи питания паразитное сопротивление в 2-3 ома.

Ответить