Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Уважаемые форумчане. Об"ясните мне как может влиять оторванный провод от верхнего электромагнита на работу перемоток при работе в програмнои режиме. Я выше писал, что при включении перемоток они аключаются обе одновременне. При отключенном раз.'еме ХР7 перемотки работают правельно. Ситуация такая, головки при включении .Плей притягивальсь не с первого раза. Полез разбираться.,нашел оторваный провод от верхнего электромагнита.. Теперь перемотки работают штатно. И обзор работает 3 кассеты прогнал.. И повтор и ускоренный роиск.

Vladimir3445 писал(а): ↑

18 фев 2021, 20:06

Техникс настроен?

возможно номиналы в ГСП поплыли? - вполне допускаю.
он не копан и не паян (менялся только один электролит на плате индикатора), все настройки с завода, на пишущем кармане даже пасики родные в неплохом состоянии.
ему бы головки шлифануть, и будет как молодой.

Немного о Веге 122

Попала в мои руки Вега 122, досталась за копейки - 600р., сейчас это редкость. Год выпуска 92, 04 месяц. По внешним признакам делались какие то доработки в СШП (нету некоторых конденсаторов, некоторые номиналы конденсаторов изменены) и коммутации 561КП1, и предположительно сигнал на запись шел мимо ПУЗ сразу на УЗ. Между БУ посевили каакой то проводок с транзистором, диодом и парой резисторов. После дальнейшего анализа аппарат пришел к выводу что аппарат скорее был переделан в дубликатор. Головы менялись, сейчас стоят 081 выпуска 89 года

Мои фото

Итак, мафон весь в пыли, было принято решение заняться его тотальной чисткой и приведение схемы к заводской.

БП - пыль. Тонна пыли. Выпаял транс, конденсаторы. Вымыл и собрал все обратно. КТ972/973 заменил, дорожки с обратной стороны под ними ходуном ходили, а ноги короткие. В наличии близко были BD678/681, их и поставил, длинные ноги загнул напаял на дороги. В холостом ходу небыло напряжения -15В а токоограничивающий резистор +15 был темный. Резисторы R1/R2 заменил на современные 2Вт, номиналом 22 Ом. Напряжения небыло из за стабилитрона. Заменил оба на современные BZX85C15-TAP, или 1N4744A, не суть важно. С нашим КС216 напряжение было в живом плече +16, с импортом стало 14,5В. на этом с БП закончил

Проводку заменил на человеческую, AWG22, цветная маркировка. Отводы от трансформатора на ПКн41 и на сетевую колодку заменил, те же AWG22. Сама ПКн41 новая.

ЛПМ - ничего интересного. Протяжки были все живыми, померил Холлы на сопротивление по касательной и собрал все обратно. Разве что момент интересный, с завода стояли две такие проставки на ось. Первый раз вижу, или я разобрал мало 122 Вег

В остальном разве что ролик на деке А поменял, на деке А и Б пришлось немного помучиться и выставить их по середине ленты. Высоту голов пришлось выставить заново. В деке А поставил из фольги шайбу под левый винт из фольги сложенный несколько раз. Попал по высоте очень неплохо


Так как аппарат использовался как дубликатор, то рабочая область тонвалов была вся хорошо так отполирована, на пишущей деке сильнее. Это выливалось в разную детонацию на разных кассетах. Ну, пришлось взяться за тяжелую артиллерию. Решил протравить ось в рабочей области. До и после, думаю, видно

Надолго ли такого травления хватит - посмотрим, но после 5 часов полет вроде нормальный. Использовался Гель преобразователь ржавчины https://petrovich.ru/catalog/6646/155151/ Зеленая банка, покупал на ВсеИнструменты

Материнка. Пыль. Вымыл в душе. Стала блестеть. DIN5 заменил на импорт, были в запасах китайские DIN5 на плату. УВ посадил на разъемы, стандартные гребенки шагом 2,54мм. К561КП1 поменял на современные производства Интеграл 2012 года выпуска. Частенько эти микросхемы вылетают, не первый раз сталкиваюсь с проблемами в аппаратах где они стоят. Перерезанные дороги восстановил.

Бывает что после демонтажа материнки из шасси и установки ее обратно пропадает контакт земли с материнской платы и шасси. Обеспечивает его вот этот полигон на материнке под винтом. Отчистил от краски, залудил. Шайбу поменял, как и 4 винта фиксирующие материнку


БУ особо тоже ничего интересного. Зеленые КТ315 решил от греха подальше махнуть на нормальные КТ315В. В одном БУ так и сделал, в другом поменял их на BC639/640. В БУ кармана А один из транзисторов КТ829 был когда то менян, но поменяли не совсем хорошо, старый откусили и на ноги старого напаяли новый. В запасах новых КТ829 нет, поставил BD681. Магниты поднимаются нормально, не смотря на то что расчитан BD681 на меньший ток.


Ну а теперь аналог. Бывший владелец очень хорошо подобрал 081 головы, настолько, что Ч лента показал идеальную АЧХ аж до 20к. Карманы А и Б соответственно. Разбаланс минимальный. Резонанс не настроил, буду позже, поэтому и подъем разный. Ч лента самодельная, записана на Kenwood KX-1100G

Детонация. Измерена уже после травления. Карманы А и Б соответственно.


На этом о деке сказать пока больше нечего. Осталось поменять светодиоды, в индикаторе уровня, поменять блок кнопок на нормальный современный, найти переменники для установки 9 скорости и все собрать воедино

На мой взгляд, внешние электролиты в БП неправильно подключены. Напряжение должно проходить через них, а так они стоят где-то в сторонке от схемы.

Конденсаторы на шасси подключены как указано в альбоме схем. И разницы никакой по сути

окститесь..безграмотно, на сборке исправили

Формально соединение конденсаторов то же. Разницы в работе я не увидел.

в паузах фон выше..нет никакого фона не ответ))

Проверил. Разницы не увидел и не услышал

что то у меня сомнения что Вы впаяли емкости)) как надо и обратно все вернули))

lamerec абсолютно прав. Чисто теоритически, сигнал с моста должен идти на конденсаторы- а с них уже в схему или на стаб. Т.е. ток нагрузки должен протекать макс. быть близко к ФИЛЬТРУ- конденсатору. Уж прямо через него никак- ножки остаются.
Другое дело, что практически это не всегда критично-заметно. Но если схема с высоким потреблением тока в динамике- это может сказаться: напр. если "сэкономить" на проводах к кондёрам в УКУ 020- на повыш. мощности полезет хрип в АС раньше.
Фон тут ни при чём, а в момент вкл-выкл реле будут клацать на порядок тише- электроника быстрее в режим войдёт, в МП 120 это так.

Самый ! писал(а): ↑

19 фев 2021, 17:55

Чисто теоритически, сигнал с моста должен идти на конденсаторы- а с них уже в схему или на стаб. Т.е. ток нагрузки должен протекать макс. быть близко к ФИЛЬТРУ- конденсатору

Именно так в теории и есть.

Самый ! писал(а): ↑

19 фев 2021, 17:55

Другое дело, что практически это не всегда критично-заметно

В этом то и дело. По факту шум низкий, что напрямую, что через БП. Я не вижу разницы как подключать конденсаторы в данном случае, ибо разницы нету. Может быть ее нету только у меня, у других будет

В Вегах конструкторы очень часто выносили кондеры "на проводочках". И в магнитофонах, и в электрофонах Вега-108...119, и в усилителях Вега 120...122. Хотя и не совсем корректно по нынешним меркам, но на практике особой разницы нет. Сопротивление проводов в любом случае на порядки ниже реактивного сопротивления кондеров на 50-100 Гц.

а причем тут сопротивление проводов к реактивному сопротивлению? представим данная схема нагружена нагрузкой в 1а.теперь вопрос что покажет ампертметр включенный в разрыв конденсатора?

Какой еще амперТметр? По постоянке? По переменке? На какой частоте? Причем тут это вообще?

Слушаю-гоняю целыми днями, благо - пенсионер, и кассет собрал - море.
Вдруг выяснилось - не работает автостоп! Причем счетчик работает!
Что ещё за глюк? И где копать?
Возможно, здесь ответ есть, но читать почти 160 страниц.... Да я скорее
до конца ослепну, а мне ещё чинить... Подскажите неграмотному, пожалуйста.
Думается, что-то в районе VT25 - DD6.4 должно не то быть? Неправ?

Мне кажется вопрос о подключении конденсаторов не самый насущный и важный который стоило бы вообще поднимать...

TLS писал(а): ↑

19 фев 2021, 18:28

Сопротивление проводов в любом случае на порядки ниже реактивного сопротивления кондеров на 50-100 Гц

- сопротивление проводов тут ни при чём в разумном смысле.
Есть такое понятие, как "контурные токи".
Попробуйте увеличить мелкие электролиты на плате- и не удивляйтесь, если попрёт фон.
Т.е . токи пойдут мимо общей точки на БП.

BillyDOS писал(а): ↑

19 фев 2021, 18:58

Мне кажется вопрос о подключении конденсаторов не самый насущный и важный который стоило бы вообще поднимать...

Как же? Ещё провода не обсуждали! ...

Vladimir_47 писал(а): ↑

19 фев 2021, 19:09

BillyDOS писал(а): ↑

19 фев 2021, 18:58

Мне кажется вопрос о подключении конденсаторов не самый насущный и важный который стоило бы вообще поднимать...

Как же? Ещё провода не обсуждали! ...

И УВ с транзисторов на лампы не переводили... (Или уже переводили?)

seashur писал(а): ↑

18 фев 2021, 22:44

Vladimir3445 писал(а): ↑

18 фев 2021, 20:06

Техникс настроен?

возможно номиналы в ГСП поплыли? - вполне допускаю.
он не копан и не паян (менялся только один электролит на плате индикатора), все настройки с завода, на пишущем кармане даже пасики родные в неплохом состоянии.
ему бы головки шлифануть, и будет как молодой.

Вот и я думаю об этом. Если технику не обслуживать ,то рано или поздно у неё поплывут параметры, а потом вообще что-нибудь помрёт

Вы зря смеетесь. Загоните в любой симулятор схему выпрямителя и посмотрите амплитуду токов на компонентах. Почему-то многие думают, что после диодного моста у нас чуток пульсирующее напряжение, да и ток, наверное, такой же через конденсатор течет.
Для тех, кому лень делать упражнение самому.
Вот упрощенная схема выпрямителя. Чтобы сильно не пугаться, последовательно с генератором, представляющим вторичную обмотку трансформатора, включим резистор 2 Ом. Это будет внутреннее сопротивление обмотки и проводов.
На выходе примерно 15В, ток через R2 примерно 1А.


Вот ток на конденсаторе. Все, что выше нуля - конденсатор заряжается. Все, что ниже - разряжается в нагрузку.


Обратите внимание на амплитуду тока. Задание на дом - посмотрите то же самое на диодах выпрямителя. Станет понятно, почему нельзя бездумно увеличивать емкость конденсаторов, как это делают некоторые "твикеры".

А конденсаторы на проводах в Веге - это украшение, вишенка на торте. Вы на разводку земли на плате посмотрите.

lamerec писал(а): ↑

19 фев 2021, 14:02

На мой взгляд, внешние электролиты в БП неправильно подключены

Поддерживаю. Нужно с моста на электролиты, а с электролитов уже дальше.

Глядя на все эти симуляции, воникает стойкое чувство, что реальная аппаратура никогда не работала и работать в принципе не могла. (сарказма три вагона)

Adriano, не в этом дело. Работать оно будет, а вот на сколько хорошо уже вопрос.

она не не работает ,а работает через пень колоду..

Дак несколько проводов перекинуть да посмотреть спектр в реале. И выложить. Всего-то делов. BillyDOS разницы не нашел. Есть такой, кто найдет и покажет?

чинил тут пульт сони.так офигел не поленились емкость питания развести 4 проводниками!!и пульт то 2012 года .

TLS, я это уже прошел. Распаял по схеме как BillyDOS и получил в итоге фон. Специально это проделывать еще раз нет желания, разве что подвернеться Вега на восстановление.

Ну, выходит пока 1:1. И у всех пока только на словах...

ага с учетом того что в штатном блоке питания безграмотно подключена аналоговая земля.ее надо сувать с матери на земли емкостей на мосту

TLS писал(а): ↑

19 фев 2021, 20:52

Ну, выходит пока 1:1. И у всех пока только на словах...

это догмы электроники.и сто пицот раз спотыкнуто.

TLS, по заводу они изначально не по схеме. Если бы разницы не было, то делали бы по схеме. Не о чем спорить

Да хоть двести пицот. Болтать - одно, а показать реальный практический результат - другое.

нету веги то стоковой)))

Yura2404 писал(а): ↑

19 фев 2021, 20:54

TLS, по заводу они изначально не по схеме. Если бы разницы не было, то делали бы по схеме. Не о чем спорить

Завод собирал так как ему удобно, потоковой сборкой удобнее кинуть провод на банку и с банки на метеринку. S30 например собрана не как по схеме. Звук кстати не отличается как по схеме и как с завода
Будь это военка собирали бы точь в точь как по схеме, в плюс качеству это или в минус

Но если люди хотят, замеры сделаю. Предварительно могу точно сказать, искажений никаких нету.

rickw писал(а): ↑

19 фев 2021, 20:11

Вы на разводку земли на плате посмотрите.

Вот это действительно проблемное место. Буквально на днях убирал фон в Орбите-121 (в наушниках). Там тоже "кондеры на проводочках". Но фон по другой причине - немного "не по феншую" разведен маленький участок общего провода.

TLS писал(а): ↑

19 фев 2021, 21:08

Вот это действительно проблемное место. Буквально на днях убирал фон в Орбите-121 (в наушниках). Там тоже "кондеры на проводочках". Но фон по другой причине - немного "не по феншую" разведен маленький участок общего провода.

Да, в Орбите 121 с наушниками проблема

Итак, замерил что там на выходе с мафона с шумами. Звуковая карта E-MU 0404 PCIe.
1) Соединено как по схеме
Шум в тишине, дека включена, ни один режим не работает

Шум без ленты

Шум с лентой в тишине

То же самое шкала логарифмическая


2) Как с завода
Шум в тишине, дека включена, ни один режим не работает

Шум без ленты

Шум с лентой в тишине

То же самое шкала логарифмическая


На наводку 18к прошу внимание не обращать, это соседи шалят, или какое то оборудование фонит, обычно в утреннее или дневное время тихо

LAMER писал(а): ↑

19 фев 2021, 15:14

в паузах фон выше..нет никакого фона не ответ))

Собственно утверждение что фон выше в паузах графики выше не подтверждают. Товарищи, давайте закроем это бессмысленное обсуждение. У стоковой Веги столько проблем, что разводка провод меньшее из ее зол

BillyDOS писал(а): ↑

19 фев 2021, 21:27

На наводку прошу внимание не обращать

Телек поди работает? У меня карта старенький кинескопный телек "ловит" (15625 Гц) аж с нескольких метров!

TLS писал(а): ↑

19 фев 2021, 21:35

Телек поди работает? У меня карта старенький кинескопный телек "ловит" (15625 Гц) аж с нескольких метров!

А может быть, соседи по стенке и потолком люди в возрасте, все может быть, да и по времени совпадает с приходом с работы

BillyDOS писал(а): ↑

19 фев 2021, 21:05

Будь это военка собирали бы точь в точь как по схеме

Не всегда военку на 100% делают по чертежу.

Тут глубоко спорить не буду, но бывшие когда то сборщики военки о подобном рассказывали, но собирать будут по чертежам если нет на отклонения веских причин

Меня могут сейчас упрекнуть что у меня вот, по графикам как с Завода после 18к леса пиков нету. Померил еще раз. Есть Соседи это, все что после 18к прошу не обращать внимание

Yura2404, Да как и раньше - как работало, так и будет работать, если неисправных компонентов нет. Я немного о другом - не нужно по таким простым вещам симуляторы строить - они там такого насчитают, что весь мир удивится, как оно в реальности работает.

Да естественно будет работать, потому что проблема с этими конденсаторами тонет во всем остальном. Внизу вон там слева на графике что за бугор такой? Я же сказал выше - конденсаторы это вишенка на торте, украшение.
Если не напрягает то, что движки в звуковой тракт лезут, чуть фонит, и при переключении режимов разные свето-звуковые эффекты происходят - забудьте. Наслаждайтесь музыкой.
Меня, к сожалению, напрягает, поэтому приходится в симуляторах и CAD'ах сидеть.

rickw, можно по мелочам заниматься улучшайзингом, но всё равно из Веги Aiwa не получится, как ни бейся. У неё в самой DNK, если можно так выразиться, проблемы. Из говна конфетку не сделать, увы. Поэтому смысла тут моделировать и полировать мелкие шероховатости совсем мало.
IMHO

Adriano, Aiwa не получится, да и незачем из Веги Айву лепить, а вот приличный аппарат вполне получается, если электронику заменить. Два проекта тому подтверждение.

rickw, Пректы интересные, но к сожалению, мне это недоступно, и послушать получившееся не получится. Зато я хорошо и много имел дела с зарубежными аппаратами магнитной записи, и к сожалению, знаю, как может работать качественный магнитофон. Не знал бы - спал бы спокойнее
Ну, чёрт с ними, сейчас это всего лишь "Если в детстве у тебя не было велосипеда, а теперь у тебя Бентли, то все равно в детстве у тебя велосипеда не было" (с)