Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

Общение любителей радиоаппаратуры на полупроводниках.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9401

#9401 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 мар 2023, 13:10

Barin писал(а):
09 мар 2023, 12:50
Проверил конденсаторы 2 под замену.
их не проверяют, их МЕНЯЮТ или тестируют в рабочих режимах. Вот "сборник" за один "сезон" форума, нижнее фото и за ним: viewtopic.php?p=1869858#p1869858
Я не говорю, что причина именно они, я говорю о безсмысленности их "проверки": даже пробитые электролиты часто "меряются" как нормальные.
А МБМ плохо гасят паразитные выбросы в цифре - "стареют" они так же.

Проверьте срабатывание без жгута с клавиатуры и без передней панели.
Диоды (п.п. переходы) следует проверять именно стрелочным тестером, с проверкой утечки в обратную сторону в режимах сотни к-Ом.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей978
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9402

#9402 Непрочитанное сообщение Андрей978 » 09 мар 2023, 14:24

Barin писал(а):
09 мар 2023, 11:51
Андрей978, Изображение
VD 44 в порядке
Ну это не сильно замазана.

Barin
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 08:31

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9403

#9403 Непрочитанное сообщение Barin » 09 мар 2023, 18:26

Докладываю.
Кондеры С1 и С2 по 5000, один 7000, второй 4400 добавил 2200 временно.
МБМ проверил один оказался меньше номинала, заменил.
Клавиатуру подставил от другого аппарата. Ни каких изменений.
Для проверки кондеров использую приборы фото выложу.Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9404

#9404 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 мар 2023, 20:08

Barin писал(а):
09 мар 2023, 18:26
второй 4400 добавил 2200 временно.
- Ага, впаралель например уже текущему будет особо "полезно".
Barin писал(а):
09 мар 2023, 18:26
МБМ проверил один оказался меньше номинала, заменил.
как ап стену.
Все аргументы, даже "чужие" из ссылки- игнорируются.

Удачи.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Barin
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 08:31

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9405

#9405 Непрочитанное сообщение Barin » 09 мар 2023, 21:46

Да ничего не игнорируется, а принято к сведению, Просто нет таких кондеров сейчас. Есть МБМ но они тоже старые. Живу за городом. Надо специально ехать. написал же временно. Куплю и поставлю.

Olympus005
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9406

#9406 Непрочитанное сообщение Olympus005 » 10 мар 2023, 05:41

Barin писал(а):
09 мар 2023, 21:46
Да ничего не игнорируется, а принято к сведению, Просто нет таких кондеров сейчас. Есть МБМ но они тоже старые. Живу за городом. Надо специально ехать. написал же временно. Куплю и поставлю.
Я в технике "для себя" использую старые э\литы из CRT-мониторов, TV, муз. центров и т.п., предварительно пропустив через подобный Вашему прибор. Нареканий небыло пока. МБМ нет смысла менять на МБМ, они давно не выпускаются, используйте пленку

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9407

#9407 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 мар 2023, 11:58

Barin писал(а):
09 мар 2023, 21:46
Есть МБМ но они тоже старые
Щас МБМ все старые. Их в питании (или звуке) их менять надо на К-73- (плёнку), а в БП лучше на керамику, про это в первом посте ЕСТЬ: первых в достатке в старых ТВ например.
Электролиты, и именно в цифре-питании.
Лучше, если они примерно одного типа и даты выпуска, ибо есть такое понятие, как "Состязание в цифровых цепях".
Т.е. их номинал и СОСТОЯНИЕ вызывают разные задержки в установке режимов:
"Игнорирование задержек переключения при проектировании цифровых устройств, может привести либо к неустойчивой их работе, либо к полной неработоспособности, несмотря на правильно, с логической точки зрения спроектированную схему".
Как пример- если цепь сброса отработает свою функцию раньше, чем цепи установки питания в цифровой обвязке, то ИК1906 или КТ3 может получить ложную команду на "плей"- а сброс уже "был".
В БП увеличение или уменьшение времени заряда (больше номинал С или утечки в нём) приводит к неравномерному выходу на рабочий режим схемы и соотв. тож появлению ложных импульсов.

Так же может сказаться состояние платы. Не даром вся плата "залита" чем-то типа канифоли, это помогает стекать статике: тут были случаи, что после тщательной промывки и вылезала ложная команда "плей" или др., особ. на первых МП 120 с "ранним" и неустойчивым вариантом 1906.
Иногда спасает заливка спец-лаком для плат.

Всё это конечно не исключает наличие реальных неисправностей, как тех же текущих диодов (про их НОРМАЛЬНУЮ проверку так и не увидел) или проблем именно из-за ИК1906.
Иногда пролебмно вылавливать мелкую-рваную керамику.

Но начинать стоит именно с самого традиционного: устранение проблем старения.
Старение- это не только электролиты-МБМ, а и смазка, резинка ролика- для данного аппарата.
Полупроводники- в ПОСЛЕДНЮЮ очередь.

Вот поэтому и стоит нормальный ремонт у нормального мастера как правило выше, чем стоимость самого аппарата.
Аккуратнее с магазинами типа Чип и Дип: даже при покупки электролитов в непосредственно в нём они подсовывают откровенный хлам.
А вот "мелкие" магазинчики как правило, стараются этого не делать.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9408

#9408 Непрочитанное сообщение MDN » 10 мар 2023, 13:11

Команда "record" вылезала от косяка схемотехники и (возможно) от конструкции самого процессора управления. На оба факта указывает то, что на Олимпах с таким же процессором вылезал абсолютно такой же сбой, как и при имитации того же процессора "кубинской" схемой на логике. Костыль от этого предлагал в своё время Сергей Васильев. И это работает. Так что заливка плат и прочее - скорее всего попытка завода просто уменьшить данный неприятный эффект или вообще не относиться к теме.
А остальное да, техника не молодеет. Более того, от простоя вообще ничего хорошего не получается, нужно периодически включать для профилактики...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9409

#9409 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 мар 2023, 16:30

Barin писал(а):
09 мар 2023, 08:59
Вега 120 при включении в сеть загорается светодиод воспроизведение
MDN писал(а):
10 мар 2023, 13:11
Команда "record" вылезала от косяка схемотехники и (возможно) от конструкции самого процессора управления
разницу чувствуете? :acute:

Команда "запись" имеет скорее другие корни- а именно сам проц по "анализу" в Вега. Ибо устранялась без замены проца, по моим данным, только увеличением цепи по Васильеву. А завод присылал именно "новые" типы 1906: я их сам получал в Питере.
Но "плей", как тут, обычно чисто приведением в порядок.
А в "Олимпах" было подобное? Это к тому, что мне скоро должны принести 004 капитально "порушенный" умельцем, полезу в тему по ним.
:yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
zvv
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
Откуда: СССР теперь М.О. в *****
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9410

#9410 Непрочитанное сообщение zvv » 10 мар 2023, 18:30

Самый ! писал(а):
10 мар 2023, 16:30
должны принести 004
к Олимпам 004 это не имеет отношения.. это к 005

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9411

#9411 Непрочитанное сообщение Pyku_He_oTTyda » 10 мар 2023, 19:22

По фото можно определить, годные ли ролики?
13х7.5х2.
Нужно купить сразу полтора десятка, но лучше варианта я пока что не нашел...

Изображение

Аватара пользователя
MDN
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 09:03
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9412

#9412 Непрочитанное сообщение MDN » 10 мар 2023, 20:47

Самый ! писал(а):
10 мар 2023, 16:30
Barin писал(а):
09 мар 2023, 08:59
Вега 120 при включении в сеть загорается светодиод воспроизведение
MDN писал(а):
10 мар 2023, 13:11
Команда "record" вылезала от косяка схемотехники и (возможно) от конструкции самого процессора управления
разницу чувствуете? :acute:

Команда "запись" имеет скорее другие корни- а именно сам проц по "анализу" в Вега. Ибо устранялась без замены проца, по моим данным, только увеличением цепи по Васильеву. А завод присылал именно "новые" типы 1906: я их сам получал в Питере.
Но "плей", как тут, обычно чисто приведением в порядок.
А в "Олимпах" было подобное? Это к тому, что мне скоро должны принести 004 капитально "порушенный" умельцем, полезу в тему по ним.
:yes:
Пардоньте, про ПЛЕЙ профукал :) . Там несколько глюков было с управлением, в том числе и при включении. Вроде что то было (забыл уже, редко включаю) в виде залипания логики при включении, которую сначала лечил передёргиванием питания, а потом нащупал комбинацию типа долгого нажатия на какую то кнопку на программаторе (обзор?) и потом стоп. Отпускало. Но вообще не должно так работать в принципе, как и реагировать на изменение номиналов тех же конденсаторов в БП (в разумных пределах). Всё таки косяк где то зарыт. Но уже это не важно, сколько лет утекло...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9413

#9413 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 мар 2023, 21:27

zvv, уже спасибо. Схему пока не изучал.
MDN, бывает, не считается.
Pyku_He_oTTyda, по фото- какие-то странные ролики. Ощущение, что их шлифовали "в сборе". Может, конечно фото даёт такой эффект.
Обычно подделка- рубленый шланг, при вращении это сразу видно- восьмёркой край. К Вега я покупал ролики с пластиковой втулкой другого диаметра оси, и переставлял саму резинку: она съёмная. Иногда под эту резинку подкладывал стой липкой ленты или бумаги. На пластике была весьма приличная резина.
Последний раз редактировалось Самый ! 10 мар 2023, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9414

#9414 Непрочитанное сообщение Pyku_He_oTTyda » 10 мар 2023, 21:31

Самый !, как я выяснил, это от Электроники - 3хх, заводские. На "Сонату" так же в сборе шлифовали, но были бочкой. Эти выглядят прилично, но возраст...

Jupiter5700
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
Откуда: Орел
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9415

#9415 Непрочитанное сообщение Jupiter5700 » 10 мар 2023, 21:39

Pyku_He_oTTyda писал(а):
10 мар 2023, 19:22
По фото можно определить, годные ли ролики?
Кажется это не веговские.

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9416

#9416 Непрочитанное сообщение Pyku_He_oTTyda » 10 мар 2023, 21:42

Jupiter5700, от Электроники-3хх

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9417

#9417 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 мар 2023, 21:47

Jupiter5700 писал(а):
10 мар 2023, 21:39
Кажется это не веговские.
верно, ошибся: Веговские с пластиком. Исправлю там.
Pyku_He_oTTyda, в соседнем форуме пробовали искать?
Т.е. тута https://rt21.getbb.ru/
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9418

#9418 Непрочитанное сообщение Pyku_He_oTTyda » 10 мар 2023, 21:50

Самый ! писал(а):
10 мар 2023, 21:47
Веговские с пластиком
Не знал... А ось 2 или 2.5 мм (мои ЛПМ ещё не доехали до меня, но запчасти я ищу)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9419

#9419 Непрочитанное сообщение Самый ! » 10 мар 2023, 21:55

Pyku_He_oTTyda, берёте и смотрите фото ЛПМ БС-2- а я щас проверил на трёх своих 120-х и 122-х.
Вот тут более-менее видно, они отличные от всех: https://i.ytimg.com/vi/TACXAaxGnV0/maxr ... kdiIqnS37w
Или тут https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... 750083.jpg
И ещё: точно такие же ролики, как в БС-2, стояли в аппарате РТ МП7210- их у меня тоже есть.
https://magnetofon.ru/mechanics/lpm/lpm-remz-1.html

В моих аппаратах- они ещё ШТАТНЫЕ, ибо я резину спиртом не тёр. Это я к покупки оных древних "с хранения".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9420

#9420 Непрочитанное сообщение Pyku_He_oTTyda » 10 мар 2023, 22:01

Самый ! писал(а):
10 мар 2023, 21:55
они ещё ШТАТНЫЕ, ибо я резину спиртом не тёр. Это я к покупки оных древних "с хранения".
Принял и понял!
Спасибо!

Olympus005
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 08:55
Откуда: Ангарск, Иркутская область
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9421

#9421 Непрочитанное сообщение Olympus005 » 11 мар 2023, 05:58

Самый! Олимпы 004 и 005 - совершенно разные аппараты
У меня когда то был Морион-101, никогда не имел проблем с произвольным включением записи. Очень нравился аппарат, достойный вид, и по программе, как ни странно, работал корректно. Сейчас немного посвободнее стану в финансах, обязательно прикуплю аппарат в нормальной косметике.
Имеется Олимп-005, на той-же К145ИК1906, раньше использовался активно, и, опять-таки, никогда не знал проблем с произвольным вкючением каких-то режимов, в т.ч. ЗАПИСЬ. И так-же по программе работал четко и слаженно, не понимаю, почему хаят их за это на соседних форумах

Alexmax
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9422

#9422 Непрочитанное сообщение Alexmax » 13 мар 2023, 04:30

Olympus005 писал(а):
11 мар 2023, 05:58
не понимаю, почему хаят их за это на соседних форумах
Потому что везет не всем. ))
Через меня прошло 5 Вег-МП120, самопроизвольно запись включалась у двух.

met77
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 06:24
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9423

#9423 Непрочитанное сообщение met77 » 13 мар 2023, 07:31

Всем привет. Есть Вега МП-122, решил немного привести в порядок. Разжился самопальной тестовой кассетой (Скорость - 3000 Гц -10дб; Азимут - 10000 Гц -10Дб; Уровень - 315 Гц 0Дб 250нвб/м).
Выставил уровень 0 Дб на деке A и B. Но если взять не тестовую кассету, а кассету с записью, то уровень воспроизведения на деке А примерно на три децибела ниже, чем на деке B. Подкиньте идей, в чем может быть причина.
Всем заранее спасибо.

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9424

#9424 Непрочитанное сообщение Pyku_He_oTTyda » 13 мар 2023, 08:51

Записать на чем нибудь, даже на этой деке, разные частоты. Сравнить воспроизведение на кармане А и Б.
Вероятно, натолкнет на какую нибудь мысль.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9425

#9425 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 мар 2023, 10:32

met77 писал(а):
13 мар 2023, 07:31
Подкиньте идей, в чем может быть причина

1) АЧХ разная, на "стерео" это не всегда заметно, электролиты те же подсохли.
2) Детектор индикатора "подвирает"- постоянная времени разная, на синусе это не заметно- сигнал без динамики. А там традиционно- высохли электролиты на индикаторе, может и микросборки с разбросом- тож было.

Замкнуть входы на передней панели к индикатору и посмотреть: если станет "одинаково"- магнитофон, если разница будет- индикатор.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Андрей978
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9426

#9426 Непрочитанное сообщение Андрей978 » 13 мар 2023, 11:35

[/quote]
Пардоньте, про ПЛЕЙ профукал :) . Там несколько глюков было с управлением, в том числе и при включении. Вроде что то было (забыл уже, редко включаю) в виде залипания логики при включении, которую сначала лечил передёргиванием питания, а потом нащупал комбинацию типа долгого нажатия на какую то кнопку на программаторе (обзор?) и потом стоп. Отпускало. Но вообще не должно так работать в принципе, как и реагировать на изменение номиналов тех же конденсаторов в БП (в разумных пределах). Всё таки косяк где то зарыт. Но уже это не важно, сколько лет утекло...
[/quote]

О, у меня на одной 120-й сейчас такая же песня только с перемотками. ИНОГДА после включения врубаются обе перемотки. Лечится передергиванием питания или вариацией с "обзором" Пролез всю логику, рецидивов не нашел. Грешу на 1906.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9427

#9427 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 мар 2023, 12:35

Андрей978 писал(а):
13 мар 2023, 11:35
ИНОГДА после включения врубаются обе перемотки
- они должны включаться, но и отключаться.
Смотрите начало темы, там практически все "особенности" 120-122 расписаны и есть ссылка на описание-инструкцию по ремонту 120-й.Изображение
Целиком- сами. :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

met77
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 06:24
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9428

#9428 Непрочитанное сообщение met77 » 13 мар 2023, 13:15

Самый ! писал(а):
13 мар 2023, 10:32
met77 писал(а):
13 мар 2023, 07:31
Подкиньте идей, в чем может быть причина

1) АЧХ разная, на "стерео" это не всегда заметно, электролиты те же подсохли.
2) Детектор индикатора "подвирает"- постоянная времени разная, на синусе это не заметно- сигнал без динамики. А там традиционно- высохли электролиты на индикаторе, может и микросборки с разбросом- тож было.

Замкнуть входы на передней панели к индикатору и посмотреть: если станет "одинаково"- магнитофон, если разница будет- индикатор.
Я же не про дисбаланс между каналами говорил.

Jupiter5700
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
Откуда: Орел
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9429

#9429 Непрочитанное сообщение Jupiter5700 » 13 мар 2023, 13:51

Самый ! писал(а):
09 мар 2023, 13:10
Выставил уровень 0 Дб на деке A и B. Но если взять не тестовую кассету, а кассету с записью, то уровень воспроизведения на деке А примерно на три децибела ниже, чем на деке B. Подкиньте идей, в чем может быть причина.
Во-первых выставив 0дб при уровне намагниченности 250нВб/м возникает вопрос - правильно ли это? И что, сразу накрутили резисторы в каждом из УВ?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9430

#9430 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 мар 2023, 14:40

met77 писал(а):
13 мар 2023, 13:15
Я же не про дисбаланс между каналами говорил.
да, я ошибся.
Но принцип верен: напр. где-то высохла ёмкость, и сигнал с динамическим диапазоном отображается неидентично сигналу с гармоническим.
Напр. на УВ есть С11, при его высыхании фильтр в питании будет работать как паразитная ОС, и при появлении НЧ-составляющей в сигнале "средний" уровень упадёт.
Запишите чисто 40-80 Гц, потом 1 кГц и посмотрите.

В первом посте есть про отличие в каскадах УВ
Самый ! писал(а):
02 апр 2012, 20:39
Существуют аппараты, где половины по-разному сделаны
Так же уровень смотреть можно сразу после УВ, миную промеж. каскады до лин. выхода-индикатора- "локализировать" разницу.

Электролиты-то давно менялись ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

met77
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 06:24
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9431

#9431 Непрочитанное сообщение met77 » 13 мар 2023, 17:58

Провел более точные исследования.

Литы в УВ поменяны. Записал на другом магнитофоне (Вега-120) 0 Дб 50 Гц, 1000 Гц, 300 Гц, на котором полученная запись воспроизводится с тем же уровнем, как и записана. Но вообще, этому магнитофону тоже нельзя доверять.

Карман А. Все три отрезка воспроизводятся по уровню -6 Дб.
Карман B. 50Гц -6Дб. 1000 Гц -9Дб, 300 Гц -9Дб.

При этом оба кармана тестовую кассету воспроизводят в 0 Дб.

Записал те же частоты на уровне -3Дб (хотя писал на уровне -5Дб)
Карман A. -9Дб, -6Дб, -6Дб.
Карман B. -6Дб, -9Дб, -9Дб.

Записал те же частоты на уровне -10Дб
Карман A. -12Дб, -12Дб, -12Дб.
Карман B. -12Дб, -12Дб, -12Дб.

При этом на музыкальном сигнале карман B громче на 1-3Дб.

Ерунда какая-то.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9432

#9432 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 мар 2023, 20:20

Тесты это,наверно, замечательно.
Но реального толка от них - пока ПОЛНЫЙ "0": я ж не говорю, что не верю.

Если физически не залезете в аппарат- хоть обложитесь приборами и тестами, оно само не скажет, где проблема.
met77 писал(а):
13 мар 2023, 17:58
Литы в УВ поменяны.
- а ничего, что их там ещё немного есть, и в самом тракте УВ?

Пока что реакции на мои вопросы-советы не вижу, как и смысла гадать по табличкам.
:hi:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

met77
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 06:24
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9433

#9433 Непрочитанное сообщение met77 » 13 мар 2023, 20:34

Я понимаю, что здесь секта менятелей электролитов, поэтому, чтоб меня приняли за своего, я взял и махнул их все, специально сказав, что заменил в УВ :))))))))
На выходе УВ картина аналогичная, я, конечно могу привести напряжения на входе аналоговых ключей, но смысл - если далее тракт все равно общий для обоих карманов?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9434

#9434 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 мар 2023, 20:44

met77 писал(а):
13 мар 2023, 20:34
если далее тракт все равно общий для обоих карманов?
после модулей УВ не обязательно общий, в зависимости от варианта. Даже головы могут оказаться разные, на общей плате коррекция и С33-36 тож "не общие".
met77 писал(а):
13 мар 2023, 20:34
Я понимаю, что здесь секта менятелей электролитов, поэтому, чтоб меня приняли за своего, я взял и махнул их все, специально сказав, что заменил в УВ
- ну тогда может обратится к "истинно" верующим в их вечность? Или хотя бы понимающим такие шутки.
Тогда это не ко мне.

Фото голов и плат магнитофона, внятные. Будем смотреть что там реально поменянно и вариант схемы, дабы не гадать: последний раз.
Я перестаю понимать- хотите похвастаться "умением мерять" или вылизать аппарат.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9435

#9435 Непрочитанное сообщение Pyku_He_oTTyda » 13 мар 2023, 20:58

Самый ! писал(а):
02 апр 2012, 20:39
смазка магнитов каретки головок- д.б. крайне мизерной и "жидкой", иначе возможны залипания. Маг. каретки- надо став. с метал. цилиндром.
"Магнитные каретки" - не могу понять, о какой детали ЛПМ идёт речь?

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9436

#9436 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 мар 2023, 22:19

Pyku_He_oTTyda писал(а):
13 мар 2023, 20:58
"Магнитные каретки" - не могу понять
у меня НЕТ такого выражения.
Самый ! писал(а):
02 апр 2012, 20:39
смазка магнитов каретки головок- д.б. крайне мизерной и "жидкой", иначе возможны залипания. Маг. каретки- надо став. с метал. цилиндром.
- Всего 7 слов разделяет в одной строчке.

Каретка по инструкции - "ползун".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Pyku_He_oTTyda
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 26 фев 2023, 08:51
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9437

#9437 Непрочитанное сообщение Pyku_He_oTTyda » 13 мар 2023, 22:36

Спасибо, понятно теперь!

Jupiter5700
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
Откуда: Орел
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9438

#9438 Непрочитанное сообщение Jupiter5700 » 14 мар 2023, 09:21

Андрей978 писал(а):
09 мар 2023, 14:24
При этом оба кармана тестовую кассету воспроизводят в 0 Дб.
Если эта тестовая лента самописка, то я бы не доверял ей. Кто и как там записывал - неизвестно. Тем более, что настоящие измерительные ленты пишутся на специальном оборудовании на всю ширину пленки моноголовкой. Я тоже покупал самописку на соседнем форуме, так косяки сразу видны. И азимут непостоянный и уровень намагниченности вместо заявленного 160 записан около 250.

Андрей978
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9439

#9439 Непрочитанное сообщение Андрей978 » 14 мар 2023, 09:23

met77 писал(а):
13 мар 2023, 17:58
Провел более точные исследования.

Литы в УВ поменяны. Записал на другом магнитофоне (Вега-120) 0 Дб 50 Гц, 1000 Гц, 300 Гц, на котором полученная запись воспроизводится с тем же уровнем, как и записана. Но вообще, этому магнитофону тоже нельзя доверять.

Карман А. Все три отрезка воспроизводятся по уровню -6 Дб.
Карман B. 50Гц -6Дб. 1000 Гц -9Дб, 300 Гц -9Дб.
..................................
.................................

При этом на музыкальном сигнале карман B громче на 1-3Дб.

Ерунда какая-то.
Есть стопроцентная уверенность в кассете? Я перебрал пять штук. Регулировал на DENON HD6 Тип 2. Кассеты тип 1, имеющиеся в наличии писали с реальными искажениями. Тем более мой основной тип лент 2.

При этом старые записи 30-ти летней давности проигрываются с уровнем около 0 дБ.
Последний раз редактировалось Андрей978 14 мар 2023, 09:46, всего редактировалось 1 раз.

Андрей978
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 15 фев 2023, 09:27
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9440

#9440 Непрочитанное сообщение Андрей978 » 14 мар 2023, 09:43

Самый ! писал(а):
13 мар 2023, 12:35
Андрей978 писал(а):
13 мар 2023, 11:35
ИНОГДА после включения врубаются обе перемотки
- они должны включаться, но и отключаться.
Смотрите начало темы, там практически все "особенности" 120-122 расписаны и есть ссылка на описание-инструкцию по ремонту 120-й.
Целиком- сами. :yes:
и не выключаются

п.с. инструкция есть

AlexLV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06 фев 2023, 15:21
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9441

#9441 Непрочитанное сообщение AlexLV » 14 мар 2023, 10:23

met77 писал(а):
13 мар 2023, 17:58
Провел более точные исследования.

Литы в УВ поменяны. Записал на другом магнитофоне (Вега-120) 0 Дб 50 Гц, 1000 Гц, 300 Гц, на котором полученная запись
Попробуйте снять АЧХ УВ программой ARTA, достаточно демо версии (www.artalabs.hr/ ). Будет видна сразу вся частотная характеристика.
Для этого нужно подключить звуковую карту , выход к разъему головок через ризистор 10к, и выставить уровень таким чтобы на линейном выходе было 48мВ. Линейный выход Веги к входу звуковой карты.
Вот выдержка из инструкции к веге:
Изображение

По идее должно получиться вот так:
Изображение
Только резистор нужен R1-10К, R2 не нужно ставить он ,по моему, в веге на плате уже установлен 10 Ом.

У меня АЧХ получилась очень странная, интересно было бы посмотреть как это выглядит у Вас.

AlexLV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06 фев 2023, 15:21
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9442

#9442 Непрочитанное сообщение AlexLV » 14 мар 2023, 10:27

Jupiter5700 писал(а):
14 мар 2023, 09:21
уровень намагниченности вместо заявленного 160 записан около 250.
Как вы проверили уровень намогниченности что он соответсвует около250?

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9443

#9443 Непрочитанное сообщение waso » 14 мар 2023, 10:42

В Веге 122й постоянная времени, которая должна быть 3180мкСек, заметно меньше: 1200пФ и 1,8Мом, перемножите и сравните со стандартом сами ;)
АЧХ тракта же получется линейной за счёт дополнительного подъёма низа в УЗ. Именно поэтому записи с "Веги" при воспроизведении на импортных деках имеют бОльшее количество низов, чем надо, хотя на родном магнитофоне всё нормально. Это уменьшает макс. уровень записи на низах. Само распределение коррекции выглядит нестандартно.

AlexLV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06 фев 2023, 15:21
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9444

#9444 Непрочитанное сообщение AlexLV » 14 мар 2023, 11:36

waso, Это все замечательно, а можете просто поакзать реально снятую АЧХ каналов записи и воспроизведения?
Так то у меня проблема не на НЧ, а на ВЧ и не пару децибел, по этому очень хочется увидеть реальные АЧХ.

Jupiter5700
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
Откуда: Орел
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9445

#9445 Непрочитанное сообщение Jupiter5700 » 14 мар 2023, 17:20

AlexLV писал(а):
14 мар 2023, 10:27
Как вы проверили уровень намогниченности что он соответсвует около250?
Очень просто, у одного давнего знакомого оказалась настоящая измерительная кассета и уровень 0 дб 250нВб/м на ней оказался практически равен тому, который якобы 160нВб/м на купленной кассете.

AlexLV
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 06 фев 2023, 15:21
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9446

#9446 Непрочитанное сообщение AlexLV » 14 мар 2023, 17:25

Jupiter5700, А вдруг у давнего знакомого лента то-же давняя и она размагнитилась?
Вообщем как же узнать скока на ленте этих самых нВб.м?

Jupiter5700
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
Откуда: Орел
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9447

#9447 Непрочитанное сообщение Jupiter5700 » 14 мар 2023, 17:32

waso, очень интересно, а есть ли рецепт "подшаманить" вегу до стандарта?

Jupiter5700
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
Откуда: Орел
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9448

#9448 Непрочитанное сообщение Jupiter5700 » 14 мар 2023, 17:33

AlexLV писал(а):
14 мар 2023, 17:25
А вдруг у давнего знакомого лента то-же давняя и она размагнитилась?
Он по ней еще в тот год, когда заимел эту кассету, деку настраивал, проверили сейчас, все сходится.

Аватара пользователя
waso
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 17 авг 2019, 11:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9449

#9449 Непрочитанное сообщение waso » 14 мар 2023, 18:56

AlexLV писал(а):
14 мар 2023, 11:36
а можете просто поакзать реально снятую АЧХ каналов записи и воспроизведения?
У меня давно уже нет оригинального звукового тракта 122й) Я ориентировался на классические постоянные времени и рекомендации Агеева.
AlexLV писал(а):
14 мар 2023, 11:36
по этому очень хочется увидеть реальные АЧХ.
Покажите что получилось
Jupiter5700 писал(а):
14 мар 2023, 17:32
а есть ли рецепт "подшаманить" вегу до стандарта?
По постоянной времени - в УВ увеличить резисторы 1,8 МОм до 2,7МОм. При этом С91,С93 в УЗ следует увеличить с 0,22 до 0,33мкФ.
Но это увеличит уровень НЧ помехи 24,6 Гц, наводимой от ведущего двигателя. Вот в чём был тайный смысл данного отклонения от стандарта ;) Им надо было влезть в параметры 1го класса по с\ш.
ЗЫ. Вот тут чуть выше товарищ жаловался на непонятки с уровнем разных частот. Есть такая регулировка у магнитофонных головок - высота. В основном в сквозных катушечниках, но и в некоторых кассетниках со сквозным каналом тоже есть. На пальцах - это смещение рабочей поверхности головки относительно ленты, т.е. насколько записанная дорожка точно попадает на секцию головки. Чем точнее, тем, ессно, больше будет уровень воспроизведения.
В "Веге" этот момент настраивается количеством пластин под универсальную головку со стороны фиксированного болта.

Jupiter5700
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июл 2017, 16:01
Откуда: Орел
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Настройка, ремонт, модернизация Вега МП 122 и МП 120.

#9450

#9450 Непрочитанное сообщение Jupiter5700 » 14 мар 2023, 19:10

Самый ! писал(а):
13 мар 2023, 10:32
Вот в чём был тайный смысл данного отклонения от стандарта
В принципе, я подумал именно об этом. ))

Ответить