Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Отвечаю на заданные мне вопросы.
В своих выводах я не собирался утверждать что они правильные, это просто моё мнение. Возможно оно ошибочное. Я радиолюбитель самоучка, не профи. Радиолюбительством увлекаюсь давно, через мои руки прошло много разной радиоэлектронной аппаратуры которая была после ремонта в мастерских и разных умельцев. Согласен что паять красиво умеют многие, при заводской пайке количество припоя минимально и при замене детали его может не хватить, при этом добавляют свой припой который может отличаться от заводского по составу, и цвет новой пайки может отличаться по цвету, с этим я сталкивался много раз. Теперь про чистую плату, я тоже пользуюсь различными препаратами для смывки флюса, спирт и т.д, но всё равно по краям обработки остаются небольшие разводы, чтобы вся плата была чистая то нужно мыть её всю целиком, а какой в этом смысл. Насчёт краски на винтах планок, если её наносили по новой по верх старой то это было бы заметно, если соскабливали заводскую и наносили заново при этом другие винты которые тоже были закрашены и откручивались не закрасили для меня это не понятно. Вопрос насчёт того как человек обнаружил что планки не от VEF206, он не написал. Я на авито встречал объявления по продаже планок от VEF206 по 150 рублей за штуку, встречаются случаи и непорядочных продавцов. Насчёт того что я писал что после замены электролитических конденсаторов и диода в детекторе, резко возросла громкость, я не правильно выразился, правильнее сказать что громкость заметно возросла , возможно на это повлияло то что прибавились нижние частоты. Замеров я не делал. При сравнении данного приёмника с другими моими приёмниками VEF206 и двумя VEF202 в которых не заменялись электролитические конденсаторы и диод в детекторе, разница в громкости звучания заметна.

YURI54
Спасибо за Ваши ответы! Это ни в коем случае не допрос, просто интересен Ваш личный опыт.

Всем привет!

Объясните, плз, тугодуму, как работают входные цепи на ДВ?
L14/C3/C16 - понятно, обычный контур.
А вот L12/C4 - это зачем, и как работает?

На дв работают 2 катушки,они вкл последовательно L12 и L14.
На св катушка L14 замыкается,т.е L12 работает на св.
L13 И 15 это катушки связи
L11 это катушка связи для подключения внешней антенны.Так способствуется более равномерному усилению (коэфф передачи) по диапазону

Это все понятно, и в справочник я уже смотрел, конечно.
Но вы поглядите на схему. Схема не правильная? Где там "последовательно"?


А вот что пишет по этому поводу тов. Видениекс, но от этого легче не становится.

тов. Видениекс по этому поводу пишет скорее всего правильно, Вам становится не легче от этого, а Вы собственно что хотели услышать на ДВ и СВ?

Вопрос не что, а зачем ))
Зачем так включается катушка?

LiLo писал(а):Это все понятно, и в справочник я уже смотрел, конечно.
Но вы поглядите на схему. Схема не правильная? Где там "последовательно"?


А вот что пишет по этому поводу тов. Видениекс, но от этого легче не становится.

Не знаю про этого товарища.
-начнём с того что статоры кпе не на земле.Замерьте на них напряжение относительно массы(плюса питания),там напряжение выхода стабилизатора.Поэтому по вашей схеме уберите массу
-2 катушки на общем феррите включены общим концом уже дают сумму-индуктивность
-для эксперимента отключите св-катушку и поймёте ,что дв замолчало.....

Это "вторая" земля, общий провод входных и гетеродиных контуров, смесителя. Шестой лепесток на плате.

Дают сумму, если их включить в контур с кпе как одну длинную катушку. Тут же схема какая-то очень странная получается. L12 одним концом в воздухе висит. Или я неправильно нарисовал?

Завтра буду эксперименты ставить.

LiLo писал(а):Завтра буду эксперименты ставить.

В эксперименте попробуйте "прицепить" омметр прямо к той катушке, которая замыкается (согласно одному из описаний) и просто переключайте диапазоны СВ/ДВ, замыкание накоротко сразу будет видно.

LiLo писал(а):Вопрос не что, а зачем ))
Зачем так включается катушка?

Возможно из-за экономии .Приёмник ведь предполагался как сверхмассовый.
Экономили на обмоточном проводе.К тому же контур св выполнен на лицендрате.Для дв это слишком расточительно в бытовых целях.Но уже часть обмотки для дв из состава св существенно повышала добротность контура.

2vlad писал(а):

LiLo писал(а):Завтра буду эксперименты ставить.

В эксперименте попробуйте "прицепить" омметр прямо к той катушке, которая замыкается (согласно одному из описаний) и просто переключайте диапазоны СВ/ДВ, замыкание накоротко сразу будет видно.

Не привык нерешёные вопросы оставлять в воздухе.
По своей натуре не умею балаболить .На ровном месте создали спорную проблему,типа как всегда " давайте перемоем просчёты советских инженеров".
Для чистоты эксперимента(тестер может не среагировать на низкоомные витки) и наглядности заменил катушки на резисторы.
Глядим




И ещё.Предположим ,что катушки по чьей-то гипотезе всё-таки работают отдельно и эти замеры показали,что одна замыкается как ненужная.Как и должно быть.Только есть одно но:св-катушка на дв не замкнута и этого при раздельных катушках не должно быть априори.Следовательно, в этом приёмнике одна и та же (L12) используется на обоих диапазонах

Ремор писал(а):тестер может не среагировать на низкоомные витки

Это как? ДВ контурная катушка - 186 витков проводом диаметром 0,2 ПЭВ-1, я намерял 9 Ом... То есть - мой тестер "среагировал"...
Продолжайте заниматься.

Ремор писал(а):Не привык нерешёные вопросы оставлять в воздухе.
По своей натуре не умею балаболить .На ровном месте создали спорную проблему,типа как всегда " давайте перемоем просчёты советских инженеров".

Тоже не привык, но ковыряться в схеме в три ночи, когда рано утром на работу вставать, не готов. Пришлось отложить.
Проблему создал не я, а картинка со схемой в справочнике. Да и то, не проблему, а вопрос. На который по существу ответа так и нет на данный момент.
Ничего перемывать не предлагаю, хочу просто разобраться, что и как.
А что показали ваши замеры? Что на СВ L14 замыкается накоротко? Так в этом никто и не сомневался, вопрос только про диапазон ДВ.

Ремор писал(а):Возможно из-за экономии .Приёмник ведь предполагался как сверхмассовый.
Экономили на обмоточном проводе.К тому же контур св выполнен на лицендрате.Для дв это слишком расточительно в бытовых целях.Но уже часть обмотки для дв из состава св существенно повышала добротность контура.

Какая часть, каким образом? Последовательное включение катушек, это вот так


В нашем же случае они включены вот так


Т.е. имеем два контура на одном стержне. Первый перестраивается по диапазону.
Второй настроен на фиксированную частоту, судя по номиналу C4 где-то посередине СВ диапазона.

Как это работает???

Отключаю 7-й лепесток от барабана, и... все прекрасно работает, принимает. Гетеродин стоит на месте, чувствительность не изменяется.
Совсем незначительно растет частота резонанса входного контура, внизу диапазона на сотни герц, вверху на 1-2 кГц. Т.е. контур L12/C4 все же немного влияет на входной контур L14/C3/C16, но это мизер. На приеме никак не сказывается.

LiLo
А более подробное описание эксперимента получить возможно?
Что принимается? Как определили те самые "сотни герц" внизу и "1-2 кГц" вверху? Про чувствительность - тоже интересно, измеряли?

Использую nwt с внешним высокоомным детектором.
Выход в антенное гнездо приемника через 5пф. Первый канал внутренний логарифмический детектор снимает сигнал с выхода приемника. Пик - это частота настройки. Внешний детектор второй канал подключен ко входному контуру. Видим АЧХ входной цепи, заодно можно сопряжение контуров проверить.

Для оценки чувствительности сигнал подавал через генератор поля в виде рамки. Атеннюатор nwt на максимум -50дб, рамку на максимальное расстояние от приемника, при котором ещё можно различить сигнал на фоне шумов. Размыкаю 7-й лепесток, никаких изменений, сигнал точно так же различим.

Конкретных цифр чувствительности не вычислял, да это и не надо. Задача была оценить качественно, есть ли изменения да/нет.

LiLo
Ваша nwt просто "качает" частоту в заданной полосе с модулирующим сигналом или без модуляции? Выход приемника - это что?

LiLo писал(а): Т.е. имеем два контура на одном стержне. Первый перестраивается по диапазону.
Второй настроен на фиксированную частоту, судя по номиналу C4 где-то посередине СВ диапазона.

Как это работает???

В первых моделях ВЭФ С4 отсутствовал. Затем видимо математики (инженеры) посчитали, что нужно "сбить" частоту собственного резонанса катушки СВ для уменьшения её влияния на рабочий диапазон ДВ.

Ща вспоминаю,давным давным на предмете РПУ объясняли ,что этот 2й контур улучшает избирательность по зеркалке на дв.
Надо уточнить в мануале по ремонту-настройке.Но не в том ширпотребном виде,который гуляет в каждом справочнике ,а в том где точки укладки\сопряжения указаны по заводским меткам на шкале и где указано ,что настойки вч нужно начинать с св-диапазона.

2vlad писал(а):Ваша nwt просто "качает" частоту в заданной полосе с модулирующим сигналом или без модуляции? Выход приемника - это что?

Да, для получения АЧХ работает в режиме ГКЧ. Есть АМ модулятор 1кГц, с ним можно снимать сигнал прямо с выхода УНЧ. Если без модуляции, то можно подключиться к выходу УПЧ.
Для оценки чувствительности используем просто как генератор АМ сигнала.

vatsur писал(а):В первых моделях ВЭФ С4 отсутствовал. Затем видимо математики (инженеры) посчитали, что нужно "сбить" частоту собственного резонанса катушки СВ для уменьшения её влияния на рабочий диапазон ДВ.

А какой резонанс у закороченной катушки? Почему нельзя просто закоротить ее, как это делается на СВ?

Ремор писал(а):Ща вспоминаю,давным давным на предмете РПУ объясняли ,что этот 2й контур улучшает избирательность по зеркалке на дв.
Надо уточнить в мануале по ремонту-настройке.Но не в том ширпотребном виде,который гуляет в каждом справочнике ,а в том где точки укладки\сопряжения указаны по заводским меткам на шкале и где указано ,что настойки вч нужно начинать с св-диапазона.

Где бы тот мануал раздобыть, мне не попадался.

Посмотрел схему Спидолы и ВЭФ-Спидола-10. Вот там, действительно, на ДВ все четыре катушки МА включаются последовательно. Видимо, авторы справочников впоследствии не особо заморачивались деталями, а просто повторяли один и тот же текст, меняя лишь номера катушек.
А у ВЭФ-12 уже схема входных цепей идентична ВЭФ-202, и C4 присутствует.

LiLo писал(а):А какой резонанс у закороченной катушки? Почему нельзя просто закоротить ее, как это делается на СВ?

Всё дело в индуктивности. Короткозамкнутый виток снижает добротность и сама конструкция МА становится более ВЧ, что для ДВ не годится, к тому же проницаемость 400-600H более для СВ годится, а не на ДВ. Поэтому на ДВ нужна добротная катушка, без короткозамкнутых витков.

А если не замыкать, а просто отключить? Тоже как-то влияет?

Влияет, даже если оба вывода отключить... Не сильно, но влияет!

Ок, тогда подходим к самому интересному вопросу ))
А как влияет катушка+220пф?

У вас ведь есть nwt и гсс.Подайте "побочные каналы приёма" да поглядите.
Cвой nwt пока дал напрокат.Дедовским способом-вольтметром- не хочу тратить время.

Практические опыты - это хорошо, на выходных займусь. Но и теорию подтянуть тоже ведь хочется.

Предназначение каждой детали в сервис-мануале никто описывать не будет.,потому как предполагается, что техническую спецлитературу будет читать подготовленный специалист,а не "электролитчик" с протянутой рукой "памагите!!!".По этой причине никогда в сервис-мануале не укажут на неисправность конкректной детали. По этой же причине для начинающих и незнающих наступает облом,когда найдя сервис-инструкцию ,первым делом лезут искать "таблицу поломок" наивно веря ,что им там всё будет выложено на блюдечке и останется только включить паяльник.....Единственно подробно упоминаются некоторые нестандартные конструкторские решения и даются пошаговые рекомендации по поиску поломки и правильной технологии настройки.
По большому счёту не нужно глубоко заморачиваться и специалисту.Совсем не обязательно подробно знать про "рекомбинацию дырок\электронов "внутри полупроводников и процессы,происходящие внутри конденсаторов........

LiLo писал(а):Практические опыты - это хорошо, на выходных займусь. Но и теорию подтянуть тоже ведь хочется.

Нашёл,что пишут,это в спидоле207 ,,схема по прибалтийски аналогична

мрб-880 ,стр42 -"Входные цепи приемника одноконтурные и имеют автотранс­форматорную связь с антенной. Катушки входных контуров для диапазонов СВ (L4) и ДВ (L2) вместе с катушкой L5 расположены на ферритовом стержне магнитной антенны.При работе в диапа­зоне СВ катушка L2 диапазона ДВ замыкается накоротко через контакты 5 ж 8 переключателя диапазонов (В), а в диапазоне ДВ катушка L4 включается параллельно конденсатору СЗ (через контакты 5 и 10 переключателя В) и образует дополнительный режекторный фильтр, настроенный на частоту 750 — 800 кгц. Подключение этого фильтра позволяет несколько улучшить изби­рательность по зеркальному каналу."

Вот это уже интересно. Только не совсем ясно, как контур с частотой 750-800кГц влияет на зеркальный канал частотой 1100-1300кГц.

Ещё попутно возник вопрос, а чем они эти платы там на ВЭФе паяли?? Заметил подозрительную пайку "юбочку" на одном из контуров ФСС, ткнул паяльником, чтоб обновить. Припой зашипел, зарузырился и убежал на жало, на дорожке открылось пустое место, т.е. меди там уже нет, на контактной площадке дырка пустое место до гетинакса. Пришлось зачищать от лака окрестности и сажать соплю.

Привет форумчане! кто подкажет где можно скачать схему данного приемника? не могу найти с хорошим качеством(чтобы было видно контрольные напряжения и номиналы) У меня при включении греется входной трансформатор, по схеме Тр1 - за что он отвечает? Приемник работает, но очень скрыпит в динамике (как будто гудит трансформатор, питание подаю от 2х 18650)

YuyriyIF писал(а): ↑

09 май 2022, 20:29

кто подкажет где можно скачать схему данного приемника? не могу найти с хорошим качеством(чтобы было видно контрольные напряжения и номиналы)

Скачайте здесь, номиналы читаются, режимы транзисторов в таблице http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p2/wef202.html
Описание приёмника в справочнике Белова и Дрызго. Прямая ссылка http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p2/wef202bd.djvu

YuyriyIF писал(а): ↑

09 май 2022, 20:29

Привет форумчане! кто подкажет где можно скачать схему данного приемника? не могу найти с хорошим качеством(чтобы было видно контрольные напряжения и номиналы) У меня при включении греется входной трансформатор, по схеме Тр1 - за что он отвечает? Приемник работает, но очень скрыпит в динамике (как будто гудит трансформатор, питание подаю от 2х 18650)

Поищите книгу Новоселов Транзисторные приемники Спидола,ВЭФ Океан, Массовая радиобиблиотека ,выпуск 880.
Имхо самая полная книжка по вэфам,да и не только

YuyriyIF писал(а): ↑

09 май 2022, 20:29

У меня при включении греется входной трансформатор, по схеме Тр1 - за что он отвечает?

За вращение (расщепление) фаз для управления выходным пушпульным каскадом. И за согласование. Трансформатор не входной, согласующий. Проверьте МП-шки в УНЧ.
И тут же вопрос - каким напряжением питаете свой ВЭФ, что Тр1 разогрелся?

Asmodey писал(а): ↑

09 май 2022, 23:21

каким напряжением питаете

Сказано про два 18650.У двух свежезаряженных наверно не больше 8V.

Привет всем)
Ремонтирую очередной вэф 202.Раскрутил залитые воском сердечники ПЧ, для этого аккуратно снял воск механически, прокапал бензином+машинное масло и аккуратно их вывинтил.Теперь вращаются свободно.
Вопрос вот в чем - насколько я понял- раньше для того,чтобы они проворачивались с усилием и не самораскручивались вставляли тоненькую резинку.Пробовал нитку х/б - но она тоненькая,даже в 2-3 нитки не дает эффекта.Что можете посоветовать для замены?
Спасибо

torneb писал(а): ↑

18 май 2022, 09:06

не самораскручивались вставляли тоненькую резинку.

А чем это сейчас дефицит?Непонятно откуда такую вынуть?

Борисович писал(а): ↑

18 май 2022, 10:15

torneb писал(а): ↑

18 май 2022, 09:06

не самораскручивались вставляли тоненькую резинку.

А чем это сейчас дефицит?Непонятно откуда такую вынуть?

Ну и откуда?Из трусов не получится)

torneb писал(а): ↑

18 май 2022, 10:17

Из трусов не получится)

Не получится или не получается?

Продаются такие, тонкие. Там где нитками торгуют. Оставьте трусы в покое.

И какие же проблемы то ,ну на каждом шагу
Вота. На один контур резинка есть.А их сколько там контуров то,наверное 100 ? Или ещё больше ?

Резиновая нить в оболочке и без продается катушками в магазинах и отделах с швейными принадлежностями.
Если нет желания ходить и искать, ничто не мешает отрезать скальпелем тоненькую полосочку от листовой резины.

А кусочек целофана, пакеты разные бывают.

Доброго времени суток. Купил 206й. Давно хотел "няньку из детства" но тогда был 202) Не суть..многие выросли с ним(и) . Короче вроде так все родное. Состояние - пЕрсик! ни ржавчины ни сколов...БП родной не разбирался! Втулил гетер на обп но это тоже пустяки) А вот скрытый дефект победить не могу))) Кондеры еще не менял кстати. Прошел по транзюкам - напряжения практически как по "книжке". Так вот про скрытый дефект точнее два ....а наверное один вытекает из другого. Значит так главный - пре легоньком пороте кортуса от оси 90 градусов чуйка падает кратно. Иногда до полного исчезновение. Также при потряхивани "от себя к себе в положении как он и стоит на столе" . Катушки кто то крутил - это единственное то что там рылись и скрутили три из них. Но сердечники там залиты воском. Расковырял - не болтаются. Остальные в норме. КПЕ не коротит не хрипит. УНЧ в порядке. Сигнал от внешней антенны через гнездо - то жже самое. Скорее всего что то с упч но ЧТО))))??? И второе - на самом интересном диапазоне а скорее и на верхних в нижней части по частоте чуйка минимальная - в верху например где 80ка вроде норм. Ну наводки от ручки громкости присутствуют в вч краях всех диапазонов кроме св дв это понятно - надо резик заземлить. а вот где искать тот странный дефект ? Может ли это быть банально сухие кондеры? Дефект керамических или вот тех алюминевых не электролитов? Может ли такого рода быть в транзисторе упч? (одном из) ?. и еще (понятно что это лечится с помощю фнч но все же) - на кв в районе 2.5 мгц куча вещалок - это следствие плохой входной части в принципе или зеркальный канал по упч так прет? Не хотелось бы их там слышать...перебивают "хулиганов" инеогда))) ТО же самое днем на 40ке - там ска векщалки! точнее одна две но закрывают естественно пол любительского диапазона. Явно их там не должно быть)) За ранее благодарю. Может сумбурненько но думаю бывалые все поймут)))

Вроде бы вы человек грамотный, технически образованный. Но, что вот, за инфантилизм опять здешний ?????
Аппарату БОЛЬШЕ 40лет!
Вы не провели ему профилактику (малый ремонт), после того как включили и обнаружили неисправности!
А теперь вопрошаете что это с ним может быть??
Опять идиотская наивность и вера в ЧУДЕСА??? Что через 40 лет оно обязано работать?
Так чЮда у вас не произошло!
Аппарат неисправен. Нужно делать ремонт!
А в любой книжке по ремонту всегда написано с чего начинается ремонт, даже для начинающих.
С внимательного.......... Всего и вся.......
Особое внимание.........!
Далее БП...., и т. д. ....

Тем более, что вы ОСТАВИЛИ в аппарате самое 'слабое звено' из применённых радиоэлементов - электролиты и МБМ конденсаторы.
Вы сначала сделайте как положено тотальную профилактику аппарату, с гарантией, что всё уже нормально работает , за исключением...., а потом уже можно и вопросы.

Форумчанин НуС мне говорил, что там только один МБМ не нужно 'трогать' если он конечно не в конкретном отказе. Иначе настройка нарушится. Может он подскажет.
Я свой ВЭФ-206 ещё не начинал делать, только готовлюсь.
Ваш опыт будет полезен потом и для меня.

atoll писал(а): ↑

10 янв 2023, 05:46

Далее БП....

Которого в ВЭФ-202 нет совсем. )))
Плавно приходим к тому, что ремонт надо начинать с изучения принципиальной схемы. ))))

medved, контакты барабана чистили? Аккуратно, "мягкой" стирательной резинкой, без фанатизма (там серебряное покрытие).

БП я упомянул как СТАНДАРТНУЮ процедуру.
Был бы к примеру Океан-209...

А вы сейчас будете по одному пункту выяснять у потерпевшего делал ли он вот эти ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи..?
Когда он это в принципе уже должен был их сделать как стандартную процедуру при профилактике.

atoll писал(а): ↑

10 янв 2023, 05:59

ы сейчас будете по одному пункту выяснять у потерпевшего делал ли он вот эти ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи..?

Конечно, из его писанины этого не следует.)))
Вот сколько ВЭФ-ов /Спидол было, все они как правило оживали после чистки барабана, а остальное работало и так, даже полуживые электролиты им не мешали)).
Вот искажения, мощность и прочее - да, выхода на заводские параметы можно достичь только после полной замены электролитов, проверки транзисторов и т.д.