Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Коллеги, внезапно стал проворачиваться верньер настройки купленного с рук ВЭФ 202 (стрелка остается примерно в первой трети шкалы слева, а сам верньер проворачивается в ту и другую сторону). Снял корпус, посмотрел, видимых причин (заеданий) нет. Тросик в месте соприкосновения с валом верньера темнее по цвету, как будто его чем-то намазывали типа графита, но не явно, а так - следы. Немного люфтит (ходит вперед-назад) вал верньера. При вытягивании (внатяг на себя) вала( при снятом корпусе приемника) стрелка опять ходит нормально. Собрал корпус, опять спустя N минут то же самое.
Это беда всех Вэфов?

Возможно что когда неаккуратно смазывали ось,то попало масло на нитку .Ваткой,смоченной калошей или другим обезжирывателем промокаете и вытираете ось и нитку.Для лучшего сцепления можно место контакта оси и нитки чуть посыпать растолчённой в пыль канифолью. Либо расстянули натяжную пружину на диске КПЕ когда меняли нитку.Кстати капроновая нить вместо родной всегда будет сильнее проскальзывать.

Замучала меня давеча ностальгия по советскому прошлому и купил я на АВИТО VEF 202, не рабочий конечно же, потертый, неопрятный, но со всеми пимпочками и крутилками. Вскрытие показало, что там до меня побывали руки народного умельца. Несколько конденсаторов перепаяно и самое плохое что Все контуры на плате расковыряны и скручены! Вопрос, как настроить эти контуры "на глазок"хотябы более менее. Приборов нет. Тестер не в счет. Где то встречал методику настройки контуов с помощью другого супергетеродинного радиоприемника, но гугл чего то не находит конкретной статьи, только в общих словах описано. В общем прошу помощи и советов!

Ремонт начинается с внимательного внешнего осмотра,а не с кручения всего и везде.Сначала нужно его помыть\почистить ,чтобы не квыряться в гуано....убрать прежние косяки и восстановить монтаж до заводского....убедиться ,что унч полностью рабочий.....помыть барабан с ламелями.... проверить на замыкание кпе.....поставить сердечники упч заподлицо с торцом катушек...проверить генерацию гетеродина..--------приёмник должен заметно шипеть и при прикосновении к антенному гнезду откликаться треском и уже ПОТОМ что-то крутить-"настраивать"

Этим и занимаюсь. Питание, как купил аппарат, не подключал. Разобрал полностью, мою, полирую. Осмотр показал, что оборван идин проводник к контактам барабана. И конденсатор на 50 мкФ почему то заменен на 470мкФ. Может сегодня,а скорее завтра, буду все это исправлять вместе с поголовной заменой электролитов...

Jupiter5700 писал(а):Замучала меня давеча ностальгия по советскому прошлому и купил я на АВИТО VEF 202, не рабочий конечно же, потертый, неопрятный, но со всеми пимпочками и крутилками. Вскрытие показало, что там до меня побывали руки народного умельца. Несколько конденсаторов перепаяно и самое плохое что Все контуры на плате расковыряны и скручены! Вопрос, как настроить эти контуры "на глазок"хотябы более менее. Приборов нет. Тестер не в счет. Где то встречал методику настройки контуов с помощью другого супергетеродинного радиоприемника, но гугл чего то не находит конкретной статьи, только в общих словах описано. В общем прошу помощи и советов!

Ну почему же нет статьи,плохо искали.Вот первая попавшаяся. http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/28/

Видел эту статью. Цитирую "В этом случае может потребоваться лищь авометр любого типа (ТТ-1, ВК7-1) и другой приемник, промежуточная частота которого равна промежуточной частоте настраиваемого приемника, но иногда настраивают и без всяких приборов. Авометр при настройке служит индикатором выходного сигнала." И что толку от этих общих слов? Куда подключать или как использовать второй приемник? Авометр предполагаю к выходу УНЧ втыкать, но в целом методика не описана, все в общих фразах.

Jupiter5700 писал(а):Видел эту статью. Цитирую "В этом случае может потребоваться лищь авометр любого типа (ТТ-1, ВК7-1) и другой приемник, промежуточная частота которого равна промежуточной частоте настраиваемого приемника, но иногда настраивают и без всяких приборов. Авометр при настройке служит индикатором выходного сигнала." И что толку от этих общих слов? Куда подключать или как использовать второй приемник? Авометр предполагаю к выходу УНЧ втыкать, но в целом методика не описана, все в общих фразах.

Куда подключать и как использовать второй приёмник,там всё расписано.Ну конечно в общих фразах,распространяемых на все приёмники,а не только на ваш.Методика одна для всех.Если знаете устройство приёмника,отличите гетерогин от УПЧ,а УВЧ от УНЧ и где что находится,то разберётесь,если нет,то лучше поручите работу спецу.В вашем случае следовало бы купить исправный приёмник.Благо их пока полно и не дорого.Один из самых массовых однако.Хуже нет после криворукого ремонта что-то восстанавливать.

Jupiter5700 писал(а):Куда подключать или как использовать второй приемник?

Включить питание второго исправного супергетеродинного приёмника, (всякие новодельные ППУ с DSP не пойдут) поднести его как можно ближе к вашему настраеваемому приёмнику и поймать частоту его гетеродина. Допустим на втором супергетеродинном приёмнике включен диапазон на средние волны и он настроен на частоту 1000 кГц (300 метров), то частота его гетеродина (которая выше частоты принимаемой станции на частоту ПЧ 465 кГц) будет ловится вторым настраеваемым приёмником на 1465 кгц (примерно 200 метров) Далее настраиваете контура ПЧ и делаете сопряжение контуров (входного с гетеродинным)
Так-же вторым исправным приёмником можно контролировать работу гетеродина ремонтируемого приёмника.
Как-то так.

Поменял электролиты, восстановил обрывы. Спиртом оттер контакты. Приемник ожил. Вечером послушал китайцев на 31м. Качество приема так себе. Со вторым приемником в принципе понятно. Попробовал настроить свой веф на работающий в св диапазоне океан 222, поймал какой-то невнятный сигнал, по нему и настраивать?
А если отключить ару и поймать какую нить станцию и далее по ней отстраивать контура? Хотя тут проблема изменяющейся амплитуды...

Jupiter5700 писал(а):поймал какой-то невнятный сигнал

Поймали немодулированную несущию гетеродина второго приёмника, а что собстввенно вы хотели ещё поймать, хор Турецкого или голос америки?

Jupiter5700 писал(а):по нему и настраивать?

Ну да, сначала настраиваете блок ПЧ, потом сопрягаете контура по максимуму отклонения стрелки S-метра (индикатора точной настройки) при наличии такового либо по максимум отклонению стрелки нормального стрелочного высокоомного вольтметра (всякая цифровая хрень сдесь не прокатит) подключенного на выходе АМ детектора.

Надо в гараж топать за цешкой. Ну не хор турецкого конечно хотел услышать, но и не это хрипящее хрюканье, оно ли это? А у вас случаем нет необходимых приборов для настройки?

Что-бы не отключать ару,выловите самый слабый сигнал(почти на уровне шумов,но чтобы на их фоне сигнал различался) и по нему настраивайте.Сначала упч,начиная от детектора.Потом укладку и сопряжение в определённых точках шкалы.На шкале приёмника для этого есть метки.Это тонкие дополнительные штрихи по краям и в середине диапазонов(не путать с границами диапазонов).Если нет генератора,вычисляете частоту\длину волну этих меток по известной формуле.Потом в инете находите сайт с расписанием выхода в эфир радиостанций и ищите станции с возможно близкими частотами с метками.Потом пытаетесь эти станции принять и настройкой гетеродина загоняете их в район меток.Можно применить и 2й приёмник как ориентир для ловли этих станций-отправных точек или иcпользывать его гетеродин как сигнал с перерасчётом на величину 465кгц.В книжке Новосёлова из серии МРБ 70х годов подробно расписано что где и как крутить в вэфах
Конечно на много быстрее и точнее получится с гсс.

Книгу уже скачал, мрб выпуск 880, изучаю...

Jupiter5700 писал(а):Ну не хор турецкого конечно хотел услышать, но и не это хрипящее хрюканье, оно ли это?

Хрюкать не должно, просто должна быть слышна немодулированная несущая в виде "тишыны" с небольшим фоном и отклонятся стрелка S-метра, (равноценно когда диктор замолкает при прослушивании радиостанции или интервалы тишины между сигналами точного времени), при перестройки второго исправного приёмника звук несущей должен уходить с характерным подсвистыванием.

Jupiter5700 писал(а):А у вас случаем нет необходимых приборов для настройки?

Увы, дома "нема золотого запаса", тем более я сейчас нахожусь на даче за 60 км от города.
А в "Экране" на Московской я уже не был несколько лет, даже не знаю, кто из знакомых ребят там ещё остался работать или всё новые.

gsmart
Oбязательно использовать s метр? Или достаточно подключить цешку на выход УНЧ?

Цешка подключенная к цепи АРУ в режиме измерения напряжения самый что ни на есть s-метр

Какой-то злыдень так рьяно крутил контуры, что слизал головки сердечников ФПЧ напрочь. . Есть ли способ это дело исправить? Что если раскалить конец отвертки и выплавить прорези в головках сердечников?

Jupiter5700 писал(а):Какой-то злыдень так рьяно крутил контуры, что слизал головки сердечников ФПЧ напрочь. . Есть ли способ это дело исправить? Что если раскалить конец отвертки и выплавить прорези в головках сердечников?

Я так и делал,когда сердечники из магнито-мягкого материала.

Jupiter5700 писал(а):Какой-то злыдень так рьяно крутил контуры, что слизал головки сердечников ФПЧ напрочь. . Есть ли способ это дело исправить? Что если раскалить конец отвертки и выплавить прорези в головках сердечников?

Вариант конечно реализуем ,неоднократно это применяется в ремонтах после форумов и колхоза.Главное стенки каркаса не задеть.Если после оплавления\формовки и отвёртки, всё отвалилось\потрескалось и совсем плохо,то иглой(можно от шприца) или острозаточенным шилом убираются остатки пластиковой головки.Cо стороны печати аккуратно сверлится отверствие и потом иглой выдавливается сердечник.Очищается и прогоняется резьба каркаса головкой от любого донора.Головку можно найти в любом доноре или использывать от туда сердечник в сборе,главное чтобы проницаемость сердечников была одинаковой.По проще ,если сердечник без пластиковой головки.У такого сердечника шлицы есть с обеих сторон.Поэтому достаточно высверлить отверстие в печати с другой стороны,вставить соответствующую отвёртку и просто его выкрутить с другой стороны.Потом его перевернуть на исправный шлиц...Если сердечник при вращении потом будeт гулять-проскальзывать, в зазор вставляют резинку(одна нитка от резинки для трусов) или толстую х\б нитку,можно тонкую полоску из толстого целофана(например из обложки школьной тетрадки).В основном стираются крестовые,потому-что у спициалиЗдов нет спецотвёрток.

Ремор
Там уже всё "просверлено", это же ВЭФ-202... Настройка контуров ПЧ производится через отверстия со стороны печатных проводников. "Выковырнуть" остатки возможно, но геморройно... Очень сильно надо захотеть возиться с этим...

Не обратил внимания ,что это касается именно вэфа.Рассказал, как это решается в большинстве случаев.
Тоже задумался,а стоит ли из чего-то делать непонятно что.Ведь сегодня вэф полный ноль в городской квартире.Ну да пяток ОЧЕНЬ мощных станций словил СО ВСЕХ ДИАПАЗОНОВ ,и УСЁ !!!!

Одну вещь заметил - если лазить в районе транзистора Т1 (гетеродин) со стороны монтажа, отверткой или пальцами, не важно, то текущая частота упывает. Так же немного уплывает от изменения расположения платы в пространстве. Нормальное явление?

Jupiter5700
Это нормально, не должно Вас смущать.

Ремор
Не согласен, если, как Вы и советуете, при настройке пользоваться приборами, то этот приемник можно сделать вполне приличным. Я их их ("Спидолы"/ВЭФы) в принципе не люблю, "переел" в своё время... Последний "подвиг" был в 1999 году: приятель принес два и попросил сделать из них один нормальный, получилось сделать оба, один он сразу же из под рук, что называется, упер, а вот второй немного задержался и я "прогнал" его по полной программе. Работал он очень хорошо и долго, еще в 2008-09 годах днем на ДВ спокойно принимал Варшаву! Я думал, что это из-за того, что запитан был от сетевого блока питания, но, вставив батарейки, убедился в том, что и с ними тоже принимает! На других диапазонах прием также был хорошим. Всё можно сделать и довести до заявленных характеристик, вот тогда и будет нормальный приемник!

2vlad

Присоединюсь, сам сейчас, "мучаю"с помощью Г4-18а, ВЭФ12,купленный на барахолке за 100руб. Вполне нормальные результаты получаются, очень удобно, что в ВЧ-ПЧ тракте транзисторы в панельках.

Evory
Осмелюсь дать совет: когда посчитаете, что всё закончено с настройкой, то демонтируйте аккуратно "панельки" и припаяйте транзисторы как и положено. Хуже точно не будет.

2vlad
Спасибо, я тоже об этом думал.

Evory
Сделано и проверено не один раз!

2vlad
Я так понимаю, что тогда панели ставили во избежании повреждения кристаллов при пайке?

Evory
Да, а еще "мода" такая была, как всегда, "оттуда" пришла... Позже перестали с панельками канителиться, как и все.

2vlad
Очень неплохо получилось заменить транзисторы на ГТ313.

Evory писал(а):2vlad
Очень неплохо получилось заменить транзисторы на ГТ313.

"Правильнее" - ГТ322 поставить

Samodelkin

Из того, что нашлось.

Samodelkin
А чем это ГТ322 лучше, чем ГТ313?
Вот как-то к 322-м не лежит душа... Поделились бы знаниями и опытом!

2vlad писал(а):Samodelkin
А чем это ГТ322 лучше, чем ГТ313?
Вот как-то к 322-м не лежит душа... Поделились бы знаниями и опытом!

Если правильно помню, 322 специально для УПЧ заточены. Можно получить большой Кус и "длинная" характеристика для АРУ

Shuare
Про "специальную заточенность для УПЧ" ГТ322 нигде не нашел... Также, как и про "длинную" характеристику. А вот по параметрам ГТ313 (по тем, что в справочниках) получше, чем ГТ322. Проверьте!

Восстановил слизанные головки ферритовых стержней путем формования углублений раскаленной часовой отверткой. Получилось нормально.


Настроил контуры от последнего к первому на максимальный уровень прохождения сигнала другого радиоприемника. Настраивал на слух. С цешкой что-то не то получилось, то ли я не туда ее ткнул (на выход диода детектора и массу-плюс) , то ли не тот режим на ней (измерение постоянного напряжения до 5В), но стрелка чего-то на кручение катушек особенно не реагировала. А при уходе с волны вовсе напряжение несколько возрастало самую малость. В итоге проходимость тракта получилась отличной, если раньше я с трудом находил соседний радиоприемник, то теперь без проблем. Буду ждать вечера и проверять как ловятся станции, сейчас ничего нет.

И вопрос - как настраивать самый первый контур L30 (фильтр-пробка ПЧ) ? Тоже по максимальной проходимости немодулированной несущей гетеродина второго приемника?

2vlad писал(а):Shuare
Про "специальную заточенность для УПЧ" ГТ322 нигде не нашел... Также, как и про "длинную" характеристику. А вот по параметрам ГТ313 (по тем, что в справочниках) получше, чем ГТ322. Проверьте!

На Кш обратили внимание?
Этот параметр в данной схеме гораздо важнее частотных свойств.

Samodelkin
А как же!
ГТ322: Кш=4дБ при Uкб=5В; Iэ=1мА; на частоте f=1,6 МГц

ГТ313: Кш=8дБ при Uкб=5В; Iэ=5мА; на частоте f=60 МГц
типовое значение Кш=5,2дБ

Ну и кто из них меньше "шумит" на 465 кГц? В УВЧ и в преобразователе тоже?

Путём подбора из имеющихся транзисторов, в т.ч. и ГТ322, получилось - П423 (УВЧ, смеситель) лучше заменить на ГТ308, П422 (1 и 2 УПЧ) на ГТ313. Гетеродин менять не стал , работает и работает, частота не плавает.

Evory
А 313 как себя вел в УВЧ и смесителе? На Ваш слух/взгляд?

2vlad
Неплохо, только с ГТ308 почувствительнее получилось, сразу оговорюсь - Ку у транзисторов не измерял. Измерил режимы работы транзисторов - все совпадают с рекомендованными.

Очень странно что сейчас в эфире на КВ диапазоне есть куча станций в диапазоне 16-19 метров, а выше 25-ти метров тишина. Даже днем ловятся нормально на магнитолу SONY конца 80-х. Почему наши этот диапазон в вефе стороной обошли?

Так все же как настраивается L30 (фильтр против 465кГц), знает кто?

Jupiter5700
Что-бы днём работали, а не "вражьи голоса" слушали, шутка.
Вот здесь - http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p2/wef12.html
по ссылке "Описание модели в журнале Радио № 1, 2 за 1969 год." находится полная методичка по настройке приёмника.

Всегда думал, что 4дБ меньше 8дБ...

Samodelkin
Ну да, только не 8, а 5,2! Велика ли разница? А если еще и на частоту посмотреть для которой Кш нормируется?

Справедливости ради: шумы транзисторов следует сравнивать при одинаковых напряжениях и токах.

Кстати, для ГТ322 -- 4дБ - это максимальное значение.
Типового не приведено... может оно 2 дБ?
И для 313 шумы приведены на 80 МГц, зависимости от частоты не встречал.
Есть вероятность- что на обычной рабочей частоте ВЭФа будет хуже.
Но это всё теория и паспортные данные.
Лучший вариант- повтыкать их в панельку на плате, и всё станет
ясно, возможно и без приборов.

Ну так, настроил, убрал панельки транзисторов.
Оказалось, что на 25М к семи часам десяток станций, с подоконника ловится на 8-9.
Сейчас на СВ пять станций очень хорошо слышно.