Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Всем доброго времени суток!
т.к. болею катушечными магнитофонами (в настоящий момент имею Э-004 и О-700) - не смог пройти мимо заманчивого предложения и вчера притащил домой Ростов-112... вот в таком состоянии

снял панели, весь вечер отмывал их от толстого слоя грязи, внутри был весь набит пылью (у мужика в сарае стоял).
В итоге помыл, почистил, смазал, пропылесосил, убрал колхоз в виде неродной ручки регулятора микрофонного входа, пришло время включать!

Итак, воспроизведение на 4+ немного разбаланс каналов по частотке (правый более басовитый) и по уровню на 1-2 деления шкалы правый громче. Кинематика - оценка 4, все работает, показалось только что тормоза слабоваты. А также налицо шум ведущего двигателя, легкое биение с шуршанием, но выражено слабо, в принципе можно терпеть, хотя лучше сделать...
Усилитель - 5 с минусом - небольшой, еле слышный фон в виде тихого жужжания в обоих каналах - не зависит от громкости.
А вот запись... да ее практически нет! пишет очень тихо и с сильными искажениями и разбалансом каналов, при этом нестабильно, как бы волнами.
Головки оказались почему-то пермалоевые, 080, похоже, что родные.
Видимых признаков износа записывающей головы (как и воспроизводящей) нет.
Аппарат, похоже некопанный, хотя пломб нет.
В целом покупкой доволен. Поставил на кухню, подключил к колонкам Celestion f-18. Кайфую!
Но, полон желания восстановить данный аппарат до идеального состояния!
прошу уважаемых форумчан, не раз помогавших мне советом писать в этой ветке свое мнение о том, что и как можно сделать!
Пока вопросы такие:
1. нет ли у кого деталей передней панели, а в частности крышки блока головок в сборе (низ и верх) с шилдиком "Ростов112"?
2. ручки регуляторов также нужны, мои сильно покоцанные
3. нужна плексигласовая панель, закрывающая индикаторы - моя мутная почему-то...
4. и сами панели алюминевые
5. можно ли вылечить запись в моем случае заменой электролитов? или это голова?
6. фон усилителя - большие емкости в БП?
7. что делать с гулом вед. двигателя? можно ли как-нибудб устранить?

Буду очень признателен за толковые советы и здоровый флуд!!!

По пунктам 4 и5 емкости заменить обязательно, особенно после длительного простоя, если не хотите потом отмывать внутренности аппарата от содержимого емкостей в питании усилителя мощности, слабый фон предвестник этого.

стоит ли пытаться менять кондеры в тракте записи в целях ее улучшения, при таких симптомах? или это четкие признаки сдохшей головы?

2b2 писал(а):стоит ли пытаться менять кондеры в тракте записи в целях ее улучшения, при таких симптомах? или это четкие признаки сдохшей головы?

Конденсаторы в первую очередь менять все! Выборочно менять бестолку, оставшиеся досохнут в процессе работы. Голова если не запилена то после обряда замены емкостей должно наверное все встать на свои места! Ежели нет то тогда надо будет думать!

не могу нигде найти схему на Ростов-112, может кто даст ссылку? А лучше подскажите какие там большие емкости в БП, какой номинал и сколько штук нужно... и нужно ли ставить большей емкости, чем есть?

2b2
http://ifolder.ru/16200663

за ссылочку спасибо, но такая схема у меня уже есть. очень неудобно. Видимо другой на просторах сети не наблюдается, жаль...

Вроде в 112 и 012-х всегда 510-е стекло ставили, почему у вас 080-е головы? Может их предыдущий хозяин поставил, поэтому так и пишет.

У меня Ростов мк-112 июнь 1993 головка воспроизводящая заводская 081.Вот протерлась года через два .

не похоже, что головки менялись. и предыдущий хозяин говорит, что не менял. Вообще большинство таких магов шли с 710-ми головами...

Есть два магнитофона.
Ростов и Маяк-001. Оба на трех двигателях.
На обоих общий дефект.
При включении работают нормально. Через несколько минут прослушивания фонограмм падает скорость воспроизведения. То есть, магнитофоны начинают "тянуть".
Явных регулировок нет. Ось двигателей напрямую прижимается к тон-валу.

В чем причина падения скорости ?

Привет, земеля. Что то сразу твоей темы не увидел, альбом схем у меня есть, если надо могу дать отсканировать (формат А4 ), головки у меня тоже были пермалой, мафон я покупал у человека новый в коробке. Писал и воспроизводил он не очень пока не поменял головы на 710 стекло, они встали идеально без переделок, намного позже когда я нашёл этот сайт, сравнил свою схему с листом переделок под 710 головы и выяснил, что схема в мафоне под стекло, а влепили туда с завода пермалой, поэтому так хреново он и играл.

ага, ну у нас тогда все, что угодно бывало. только у меня играет нормально, с записью проблема. Был такой маг с 710-м стеклом - тоже не писал ни фига... Вообще, найти отлично пишущий катушечник проблема. Заказал новый блок головок, поменяю в сборе - посмотрим, что выйдет.
Теперь вот другой гемор - не включаются режимы ЛПМ, сразу переходит в "стоп". Может кто знает, где копать?
И еще, нужны рекомендации по замене кондеров (в т.ч. по питанию). Каких кондеров купить? Какие лучше в первую очередь менять?

У меня Ростов тоже с выпадами в одном канале писал, пальцем прижмёшь ленту к головке нормально, так и писал на нём сидя рядом. Сейчас купил Электронику и забыл про все проблемы, и пишет идеально, и воспроизводит прекрасно, Ростовы (у меня 105 и 112) убрал в кладовку на обозрение потомкам . Кондёры поменяй все сразу там их не очень много, на рублей 200-250, купи на радио рынке любые, я в трёх мафонах менял и ничего, работают, джамиконы будут раза в три дороже, а лучше ли хрен его знает. Кстати такая как у тебя болячка у меня была, вылечилась заменой кондёров, так что дерзай. Удачи с ремонтом!!!

Электроника у меня тоже есть, и Олимп 700 ждет замены кондеров... А Ростов - кайф, чтобы на кухне стоял. Недавно вот достался еще один 112-й в качестве донора - принес домой, а он оказался лучше чем тот, что был. Бошки - 710, звуковой тракт отличный. Короче, на его базе собрал из двух мафонов один. Получился почти отличный маг, только пишет все равно не очень. Высокие подрезает слегка... и потенциометр громкости развалился, нужно заменить. Скоро фото и видео выложу.

2b2
попробуйте на гсп токи подстроить.

seriikot писал(а):2b2
попробуйте на гсп токи подстроить.

планирую это сделать... где бы вот еще новый резистор громкости взять... интересно, продаются еще такие новые?

У меня кстати есть наклеечка на крышку БГ лишняя.

Спасибо, с наклеечкой решил вопрос - полностью новую переднюю панель поставил.

переменники конечно продаются!

2b2 писал(а):...Теперь вот другой гемор - не включаются режимы ЛПМ, сразу переходит в "стоп". Может кто знает, где копать?
И еще, нужны рекомендации по замене кондеров (в т.ч. по питанию). Каких кондеров купить? Какие лучше в первую очередь менять?

Как вы решили проблему ЛПМ и регулятором громкости?

Ребят, а какими резисторами можно приглушить шум в режиме запись?

никакими, если аппарат не крученый, то и не крутите, да и шум разный бывает

2b2 писал(а):не могу нигде найти схему на Ростов-112, может кто даст ссылку? А лучше подскажите какие там большие емкости в БП, какой номинал и сколько штук нужно... и нужно ли ставить большей емкости, чем есть?

В БП один 25в 5000мкф и 3шт 50в 2000мкф,менять на импорт 25в 4700мкф и 3шт 50в 2200мкф,больше смысла нету ставить! И бо как говориться кашу маслом не испортишь,но много масла тоже плохо!

tohasadist писал(а):никакими, если аппарат не крученый, то и не крутите, да и шум разный бывает

У меня еще есть вопросик. При стирании записи, на правом канале очень слабо прослушивается предыдущая запись. При перекосе ленты на головке (гс), улучшения стирания нет. Дайте совет, как можно исправить.

Северный олень писал(а):Вроде в 112 и 012-х всегда 510-е стекло ставили, почему у вас 080-е головы? Может их предыдущий хозяин поставил, поэтому так и пишет.

Там были и 510 и 710 и 080.

2b2 писал(а):не похоже, что головки менялись. и предыдущий хозяин говорит, что не менял. Вообще большинство таких магов шли с 710-ми головами...

Чаще всего были 510, 710 реже и ещё реже 080.

ПС: зачем плодить кучу тем по Ростовоподобным? Вверху же есть прикреплённая тема по ремонту подобных.

При включенной кнопке "Вход" на запись, по мимо шума, дополнительно прослушиваются своеобразного рода хлопки только на левом канале. Причем все это так же пишется на ленту. Кто-нибудь сталкивался с данным явлением? Где может быть причина. Предположительно что УЗ, но где на нем......

вот образец, на диктофон записано
http://www.fayloobmennik.net/3536191

Максим331
То, что при нажатой "Контроль вход" увеличиваются шумы - это норма, особенность у них такая. А что хлопки - наверняка, емкость какая-то в УЗ высохла.

Юрыч писал(а):Максим331
То, что при нажатой "Контроль вход" увеличиваются шумы - это норма, особенность у них такая. А что хлопки - наверняка, емкость какая-то в УЗ высохла.

все емкости заменены, сегодня для успокоения, заменил оставшиеся в фильтре блока питания (большие банки) и ничего не помогло.
щас читаю многостраничную тему по ремонту ростовов, может попадется чего похожее.
спасибо за ответ.

Максим331
Возможно, в регуляторах УЗ или в селекторах входов/дорожек плохой контакт. Подобный дефект в моей практике встречался. Регулятор - разобрать, почистить и смазать. Селекторы - тоже, предварительно пометив его составные части (если этого не сделать, обратно собрать будет сложно). В них серебряные контакты, которые от времени чернеют, от этого пропадает контакт, появляются шумы, трески и т.д.

Юрыч писал(а):Максим331
Возможно, в регуляторах УЗ или в селекторах входов/дорожек плохой контакт. Подобный дефект в моей практике встречался. Регулятор - разобрать, почистить и смазать. Селекторы - тоже, предварительно пометив его составные части (если этого не сделать, обратно собрать будет сложно). В них серебряные контакты, которые от времени чернеют, от этого пропадает контакт, появляются шумы, трески и т.д.

разборка и чистка селектора входа не дала результатов. чистка прижимной головки резисторов - тоже без результата. Для опытов последовательно отключил разьемы XS5 (селектор), XS6 (уровни), XS8 (гсп) - тоже без результата.
XS7 (на УВ) - все затихло - вот бы так работал Режим Вход )))
Значит где-то пробой на УЗ плате по левому каналу, что же может давать эти хлопки... их же отчетливо слышно и на записях присутствуют тоже.

УПС.... Кое чего нашлось в ВП - устраняем....!

Максим331
Резисторы эти и на Сандах горят, меняйте на бОльшей мощности.

Щас сьездил прикупил 2.2 на 1вт

Проблемные хлопки левого канала по прежнему на месте ....

Максим331 писал(а):

Юрыч писал(а):Максим331
Возможно, в регуляторах УЗ или в селекторах входов/дорожек плохой контакт. Подобный дефект в моей практике встречался. Регулятор - разобрать, почистить и смазать. Селекторы - тоже, предварительно пометив его составные части (если этого не сделать, обратно собрать будет сложно). В них серебряные контакты, которые от времени чернеют, от этого пропадает контакт, появляются шумы, трески и т.д.

разборка и чистка селектора входа не дала результатов. чистка прижимной головки резисторов - тоже без результата. Для опытов последовательно отключил разьемы XS5 (селектор), XS6 (уровни), XS8 (гсп) - тоже без результата.
XS7 (на УВ) - все затихло - вот бы так работал Режим Вход )))
Значит где-то пробой на УЗ плате по левому каналу, что же может давать эти хлопки... их же отчетливо слышно и на записях присутствуют тоже.

Проблема не излечима, после различных проверок, прозвонок, и испытаний, выявлена дефектность микросхемы К157УД2

Продолжаем пользование магнитофоном в обычном штатном режиме, так как эти прихлопы родная болячка УЗ. работоспособности не мешает, и лучше не сделать.

Максим331 писал(а):

tohasadist писал(а):никакими, если аппарат не крученый, то и не крутите, да и шум разный бывает

У меня еще есть вопросик. При стирании записи, на правом канале очень слабо прослушивается предыдущая запись. При перекосе ленты на головке (гс), улучшения стирания нет. Дайте совет, как можно исправить.

Стирающая головка регулируется по углу наклона. Попробуйте покрутить при стирании записи , прослушивая в это время шум ленты в сквозном канале. У меня была такая неисправность в 112 Ростове в котором никто головы с завода не трогал. Пол оборота регулировочного винта решило проблему. Если не поможет проверьте натяжение ленты
в противном случае выставьте больший ток стирания в ГСП. Но при этом придется обязательно уменьшать ток подмагничивания в каждом канале отдельно иначе-потеря высоких при записи.

Максим331 писал(а):При включенной кнопке "Вход" на запись, по мимо шума, дополнительно прослушиваются своеобразного рода хлопки только на левом канале. Причем все это так же пишется на ленту. Кто-нибудь сталкивался с данным явлением? Где может быть причина. Предположительно что УЗ, но где на нем......

вот образец, на диктофон записано
http://www.fayloobmennik.net/3536191

Судя по записи у Вас самовозбуждение в канале записи. Эти помехи - интермодуляционные составляющие от звона на высоких частотах. Лечится шунтированием кондеров питания керамикой 0.05-0.15мкф или лавсаном в зависимости от частот возбуждения. На днях гляну схему что там с обратными связями и коррекцией операционников. Это не неизлечимая болезнь - у меня в Ростове 112 этого нет! Еще хочу сказать что не знаю насколько корректно сделана оцифровка дефектной записи поэтому опишу еще один похожий по звуку "дефект". Кавычки потому что в таком случае это не дефект магнитофона а проблема ленты. у меня 95% советских бобин имели похожий шум -рокот(тарахтение) на низких частотах. При убранными в ноль регуляторами уровня записи. Это сказывается неравномерность магнитных свойств соседних участков старенькой ленты. Только один канал из-за того что край ленты сильнее изношен и дефомирован в другом канале эти шумы тоже есть, но их почти не слышно из-за меньшего уровня и они маскируются при этом естественными шумами УВ. В моем случае ленты Славич были свободны от этого дефекта. Кстати этим страдали и старые американские ленты. У меня не было проблем только с Басфами и Скотчами( имею в виду б/у).

в противном случае выставьте больший ток стирания в ГСП. Но при этом придется обязательно уменьшать ток подмагничивания в каждом канале отдельно иначе-потеря высоких при записи.[/quote]

При большем токе стирания и снижении подмагничивания, запись получается бубнящей.

Витт писал(а):

Максим331 писал(а):При включенной кнопке "Вход" на запись, по мимо шума, дополнительно прослушиваются своеобразного рода хлопки только на левом канале. Причем все это так же пишется на ленту. Кто-нибудь сталкивался с данным явлением? Где может быть причина. Предположительно что УЗ, но где на нем......

вот образец, на диктофон записано
http://www.fayloobmennik.net/3536191

Судя по записи у Вас самовозбуждение в канале записи. Эти помехи - интермодуляционные составляющие от звона на высоких частотах. Лечится шунтированием кондеров питания керамикой 0.05-0.15мкф или лавсаном в зависимости от частот возбуждения. На днях гляну схему что там с обратными связями и коррекцией операционников. Это не неизлечимая болезнь - у меня в Ростове 112 этого нет!

Спасибо за совет надо опробовать. Такой вариант мы тоже не исключали.

Витт
На днях гляну схему что там с обратными связями и коррекцией операционников. Это не неизлечимая болезнь - у меня в Ростове 112 этого нет!
Максим331
Спасибо за совет надо опробовать. Такой вариант мы тоже не исключали.[/quote]
Первое что нужно сделать - это убрать уровень микрофона в ноль.Возможно проникновение помехи оттуда. Затем осцилом глянуть помеху на входе-выходе ОУ DA1 усилителя записи.Из этого сделать вывод что именно возбуждается, ОУ или усилитель на транзисторах перед ней.
В транзисторном усилителе попробовать увеличить емкость С12(штатно 180пФ). В обвязке ОУ попробовать увеличить С24(5.6 пФ). Еще нужно попробовать переключить скорость. Если дефект пропадает значит это контур L1C18 ВЧ предискажений в цепи ОС.
Еще по поводу ОУ. Некоторые экземпляры бывают склонными к самовозбуждению. Из-за этого бывают случаи когда не помогает коррекция и нужно менять именно ОУ (тем более что 157уд2 особенно часто этим болеют).
Ну и естественно зашунтировать цепи питания мелкими кондерами.

Еще нужно попробовать переключить скорость. Если дефект пропадает значит это контур L1C18 ВЧ предискажений в цепи ОС.

Хлопающие звуки присутствуют независимо от режима скорости. при прослушивании цепи прохождения сигнала, при помощи наушника с конденсатором, конденсатор отсекает эти прихлопы, и их невозможно отследить откуда они начинаются, а так весь тракт УЗ прекрасно прослушивается особенно на транзисторах и конденсаторах.
вот еще раз сделал оцифровку работы левого канала (при нажатой кнопке Вход "усилитель") регуляторы ур. записи убраны в ноль, для исключения лишнего шума. магнитофон без ленты, просто включена сеть и кнопка вход. (слушать в наушниках, оцифрованное аудио почему то не очень выделяет эти хлопки, живьем совсем иначе всё) http://www.fayloobmennik.net/3546165

Максим331
Их почти не слышно. Лично я бы - забил. Иначе эта ловля блох может плохо кончиться. Для аппарата.

Юрыч писал(а):Максим331
Их почти не слышно. Лично я бы - забил. Иначе эта ловля блох может плохо кончиться. Для аппарата.

я тоже так думаю.

Где то читал об решении этой проблемы, но никак не найду сообщений.
Один день все нормально, на другой день соленоид не может втянуть сердечник прижимного ролика, при небольшой помощи, удержание сердечника есть.
Началось причем на днях.

Максим331
Тут 2 причины - разделительный электролит в УУ (напряжение форсажа э/м), либо нарушена регулировка хода прижимного ролика по высоте. Проверьте.

Юрыч писал(а):Максим331
Тут 2 причины - разделительный электролит в УУ (напряжение форсажа э/м), либо нарушена регулировка хода прижимного ролика по высоте. Проверьте.

Сеня как раз вечером Открою лицевую панель и гляну что там происходит на электромагните. А там уже по обстоятельствам будем действовать.
Спасибо за советы!

[quote="Юрыч"]Максим331
Тут 2 причины - разделительный электролит в УУ (напряжение форсажа э/м)......

а какой из 4 электролитов разделительный, как они помечаются в схеме?

Максим331
Конкретно на 112 схемы нет, смотрю по Союзу-110, там почти то же самое.

Под подозрение попался мне один такой конденсатор, принял решение заменить все 3 штуки. 2мкф 30в. К53-14
Пока э/м ролика работает. Завтра по смотрим чем дело кончится.

Максим331
Это тантал... Они по идее не должны дохнуть...