Вега мп 120 we have a problem (в очередной раз)

Сообщение

Mazila · #1

Решил я таки поставить датчик скорости (спасибо Мукалтину) на Вегу. Напомню что в протяжке до этого датчик отсутствовал.
Итак проблема:
Режим воспроизведения. Нажимаем кнопку, блок головок приподнимается и тут же обратно опускается после недолгого касания к плёнке, приёмный вал продолжает крутиться со скоростью перемотки. Сами же перемотки назад и вперёд не работают.
Сделано:
Замена "боянчиков", т.е. электролитов, на "материнке" и в ЛПМ. Чистка контактов на плате управления режимами. Поставлен ДС-4.
Замечено:
Смена боянчиков решила проблему с автоматическим переключением режимов при включении магнитофона в сеть (уже не вспомнятся "симптомы"). Установка датчика скорости ДС-4 решила проблему самопроизвольного раскручивания приёмного вала в режиме "ожидания".
Следует отметить что переменники на ЛПМ кем-то крутились, об этом свидетельствует краска.
Итог: крутим переменники и\или ищем деффекты в МСах?
Спасибо за внимание.

Andysan · #2

Я думаю лутьше будет, если вы покрутите резисторы
сами и выставите все режимы ЛПМ согласно схеме.
Только не пересторайтесь!!

Если нужен скан схемы(оригенальной) стучите ЛС.

Сергей Васильев · #3

Если выставить режимы согласно схеме будет мять и тянуть пленку. На катушках двигателя приемного узла вместо заявленных ~6В надо выставить 3..4 Вольта, смотреть по ситуации, чтобы в режиме воспроизведения приемный узел тянул не слишком сильно, но уверенно. Пусть в режиме ПВ будет медленнее, зато хорошую ленту портить не будет. Напряжения можно контролировать в собранном виде на боковых ножках подстроечных резисторов.

Если магнит не притягивает до конца, смотрите почему форсажное напряжение недостаточное. Бывает также что цепочку заклинивает от недостатка смазки, А также магнит мог открутиться и сдвинуться.

Mazila · #4

Спасибо, будем пробовать. Я даже как-то подумывал поставить "почти" исправный ЛПМ от второй веги, дабы убедится что проблема в протяжке. Как считаете стоит ли оно того?

RTeh · #5

Mukaltin · #6

RTeh
Не путай МП120 со 122. Там управление на материнке. И светодиода три. Запись, пауза и пуск

RTeh · #7

Mukaltin писал(а):RTeh
Не путай МП120 со 122. Там управление на материнке. И светодиода три. Запись, пауза и пуск

Не заметил.

Mazila · #8

Ну вот, переставил ЛПМ с одного мага на этот, дабы убедится что некоторые глюки не в ЛПМ водятся. Итог: на этом экземпляре Веги не работали перемотки взад и вперёд. Замена ЛПМ показала что ошибка кроется где-то на "материнской" плате, поскольку "почти" исправная протяжка никак не реагировала на нажатие клавиш (в своём магнитофоне реагирует).
Дальнейшие планы: пропаять материнку (местами контактов нет).
По окончании пропайки проверить "исправным" ЛПМ режимы. После чего отстроить "перекрученный" ЛПМ.
============ Радиогубитель РБ "Mazila".

Mazila · #9

Попытки отстройки перекрученного ЛПМ согласно схеме показали, что "что-то где-то" сдохло на плате приёмного и подающего узлов, следовательно ничего не изменилось. Замена вышеописанной платы подтвердило сей прискорбный факт. ЛПМ с уже замененной платой работает так же стабильно, как и ЛПМ с другой Веги, ранее переставленный для подтверждения того, что проблемы с режимами (перемотками) кроются на материнской (объединительной) плате.
В связи с тем, что пропайка контактов не дала никаких результатов, просим Форумчан, ранее замечаных в ремонте данных изделий, намекнуть что смотреть. Интуиция подсказывает, почему-то глядя на схему, что стоит заменить ключ к561кт3. Ждём ответа.
===================Радиогубитель РБ "Mazila".

Товарищу Mukaltin'u выражаем особую благодарность в отправлении донорского ЛПМ, с которого и была снята плата приёмного и подающего узлов.

Mukaltin · #10

Mazila писал(а):Товарищу Mukaltin'u выражаем особую благодарность в отправлении донорского ЛПМ, с которого и была снята плата приёмного и подающего узлов.

не за что

Mazila · #11

У меня какая-то фигня с питанием. Произвёл замеры напряжения в разных точках объединительной платы. Так вот выдаёт совсем не то что в схеме написано, а именно вместо 12в - 11 или 11,5. вместо 27 - с трудом дотягивает до 26 в. Кондеры сменил все, что были на материнке, за исключением 3ёх больших бочонков.
Чиво копнуть, не знаю...

Mazila · #12

Еееее!!!! Перемотки заработали! Вот блин что ж раньше до меня не допёрло глянуть функциональную схему то?? Проблема оказалась в микросхеме К561ЛЕ5. Выпаял, поставил панельку, покорячился немного вставляя микруху, включил и заработало усё!

Надо будет на радиорынок сгонять, купить планку для травки платы, а то плата пульта управления пришла в негодность (хотя можно попробовать с ней запустить), вытравить и собрать майфун

.
Благодарю:
Mukaltin'a за присланный донорский ЛПМ, с которого были сняты ДС-4 и плата приёмн. и под. узлов.
Andysan'a за полный скан схем с внешним видом печатных плат, даже не смотря на качество, они мне здоровски помогли!
А это вот в таких вот Спартанских условиях тестировался "проблемный" ЛПМ (стол был занят кишками второй Веги):

Ну а на очереди копание во второй Веги МП120, с самораскручивающимся приёмным узлом во время "ожидания".

para bellum · #13

Ну вот пусть после этого защитники кассетных дек МП-120 и МП -122 скажут,что эти аппараты надежны и беспроблемны,если:

Mazila писал(а):Проблема оказалась в микросхеме К561ЛЕ5.

Как надо использовать эту логику в схеме,чтоб ее "вышибить"?

Mazila · #14

para bellum
Наверное сказывается человеческий фактор

.

Кто нибудь мне объяснит по одному вопросу: На шасси деки находилась пластиковая деталь, функция которой проверка кассеты на защиту от записи. Так вот в одном экземпляре она изначально отсутствовала, во втором была...но я где то по неосторожности прое...проматал... Так вот как скажется отсутствие данной детальки на функцию "запись"?

Mukaltin · #15

Mazila
не будет включатся запись. Просто отпаяй провод от контакта

Mazila · #16

От контакта что на корпусе пульта управления?

MDN · #17

Mazila писал(а):para bellum
Кто нибудь мне объяснит по одному вопросу: На шасси деки находилась пластиковая деталь, функция которой проверка кассеты на защиту от записи. Так вот в одном экземпляре она изначально отсутствовала, во втором была...но я где то по неосторожности прое...проматал... Так вот как скажется отсутствие данной детальки на функцию "запись"?

Когда я сдавал свою Вегу в гарантийку в далёком 90 году (отвалился провод от головки), мне её вернули с неработающей фунцией защиты от записи. И пояснили, что так будет лучше, микропроцессор живее будет. Реализовали это просто отпаяв провод из общей платы и аккуратно примотав его рядом. Думаю что вряд ли они сделали это из вредности и рукожопости, т.к. попутно поменяли мне датчик Холла. На эту неисправность я им не жаловался, хотя иногда режим проигрывания просто вырубался сам. Обратно провод припаивать не стал, неудобств по этому поводу не испытывал....

Mazila · #18

Спасибо за ответ!

Ну чтож завтра её можно будет уже собрать и пробовать в полностью собранном варианте. Чичас испытал в менее спартанских условиях, работает гутт. Хотя без пульта управления копаться во второй веге будет проблематично (его тоже испытал, глючит). Но его ж можно вытравить

.

volkoff · #19

para bellum писал(а):Ну вот пусть после этого защитники кассетных дек МП-120 и МП -122 скажут,что эти аппараты надежны и беспроблемны,если:

Mazila писал(а):Проблема оказалась в микросхеме К561ЛЕ5.

Как надо использовать эту логику в схеме,чтоб ее "вышибить"?

Вот интересно, а что логику вышибает только в Веге? А я Олимп делал , там логику вышибло, тоже схемотехника виновата? Или все таки кривые ручки, которые источник 5 вольт накрутили на 6,5в ?
Повторюсь еще раз: 120-это отличный аппарат для своего времени с прекрасной кинематикой и продуманными схемными решениями. Из косяков- выходящие из строя датчики Холла.
По 122 хорошо не скажу, плохо не хочу.

Mukaltin · #20

Mazila писал(а):От контакта что на корпусе пульта управления?

нет. Что стоит возле пластмасски блокировки записи.

Mazila · #21

Оно?:

Mukaltin · #22

Mazila
да

Mazila · #23

Ну так, этот контакт на корпусе пульта управления, на рамке кассетоприёмника

. Итак отпаял чтобы пульты переставлять можно было)))

Mazila · #24

Вот тут вопрос такой возник: стоит ли в Вегу ставить головку 3д24.081? И какие настройки-подстройки совершать надо?

AlexR · #25

Стоит однозначно. А лучше раздобыть 3Д24.750-ю-это стекло,и вставить. Во всяком случае,в 120-й не пришлось перестраивать всю коррекцию.

para bellum · #26

volkoff писал(а):кривые ручки, которые источник 5 вольт накрутили на 6,5в ?

В Олимпе какия логика стоит (схемы под рукой нету)-не ТТЛ ли? Тогда 6,5 вольтами питания конечно легко можно вышибить.Но веговскую КМОП логику убить -надо или статики пару киловольт завести на плату или конструкторам ректальную лоботомию устроить.

Mazila · #27

AlexR писал(а):Стоит однозначно. А лучше раздобыть 3Д24.750-ю-это стекло,и вставить. Во всяком случае,в 120-й не пришлось перестраивать всю коррекцию.

Ну стекла нет, только этот "как бы" сендаст. Я сейчас в соблазне выпаять Д810 из отремонтированной Веги (которая будет искать след. владельца) вставить сендаст, а этот Д810 Монолит положить на полочку как "музейный экспонат"

2_para bellum
Значит Вы исключаете человеческий фактор: кручение подстроечников абыкак?

Ander · #28

Mazila, а у вас не осталось часом от экспериментов плиты протяга, в которую запрессованы втулки движков?
На моей втулка тонвала разбита...

Mazila · #29

Ander
Вы про это говорите?:

Ander · #30

Ага, она самая. Цену в личку киньте...
А платы управления ведущим двигом нет некопанной? А то моя запаянна вхлам...

volkoff · #31

Ander-У меня все это есть, но я от вас далековато. Ну если желаете, могу и преслать.

Ander · #32

volkoff писал(а):Ander-У меня все это есть, но я от вас далековато. Ну если желаете, могу и преслать.

Ну ежели не найду здесь - напишу.

Mazila · #33

Ещё одна трабла возникла после окончательной сборки магнитофона: во время воспроизведения идут какие-то "щелчки". Что смотреть нужно? Головку не менял...

LAMER · #34

ставьте 3д24.080 головки:)

LAMER · #35

щелчки от статики.на массу пустите подшипник тонвала.или головку замените

бывало такое

swl · #36

LAMER писал(а):щелчки от статики.на массу пустите подшипник тонвала.или головку замените бывало такое

Паподробнее про подшибник

Mazila · #37

LAMER писал(а):ставьте 3д24.080 головки:)

Увы и ах есть только .081.
Про подшипник тоже интересно...

LAMER · #38

покупайте 080:)хехе.

LAMER · #39

ну не знаю чем руководствовались при разработке ЛПМ.явно прошляпили.вот тонвал вращаеется в подшипнике.этот подшипник в трубке желтого цвета.эта трубка в пластмасе.получается изолирована.так вот зачишаем лудим и припаиваем провод и ведем на массу:)только припаивайте в середине трубки.а то платформа на которой электромагниты и головки не вылезут при ремонте:)отпаивать придется неудобно.

LAMER · #40

кстати у головок монолит проблема.не заземлены магнитопроводы.поэтому от статики щелчки.решение проблемы замена или припаять или отверткой постучать чтоб железо погнуть

Mazila · #41

Ладно, поставим 081 там дальше глазеть будем что да как...

DEES · #42

Такая проблемка на Веге. При перемотке не всегда мотает кассету. Такое чувство что не хватает мощности. А если мотнуть вперед, потом назад, вроде бы начинает мотать. С чем это может быть связано? И еще, как проверить датчик Холла?

Рождённый в СССР · #43

DEES писал(а):Такое чувство что не хватает мощности. А если мотнуть вперед, потом назад, вроде бы начинает мотать.

Все кассеты так мотает?

DEES писал(а):как проверить датчик Холла?

Элементарно: Берёте тестер и "прозваниваете".

DEES · #44

Slavik90 писал(а):Все кассеты так мотает?

Все. Хотя без кассеты перемотка включается. Вторая дека эти же кассеты мотает нормально.

Slavik90 писал(а):Элементарно: Берёте тестер и "прозваниваете".

Можно поподробнее? Что именно там должно прозваниваться?

Рождённый в СССР · #45

DEES писал(а):Все. Хотя без кассеты перемотка включается.

Мотор надо проверить, не бьёт/клинит ли его валик и смазан ли он вообще. А потом отрегулировать его ток - Возможно он на "голодном пайке" сидит.

DEES писал(а):Что именно там должно прозваниваться?

Этот самый датчик холла, похож на головку от катушечного магнитофона. Из этой "головки" идут всего два вывода, их и "прозвоните" тестером.

Mukaltin · #46

Slavik90 писал(а):Этот самый датчик холла

неа. это не он. Датчики холла впаяны возле обмотки двигателей.

DEES · #47

Slavik90 писал(а):Этот самый датчик холла, похож на головку от катушечного магнитофона. Из этой "головки" идут всего два вывода, их и "прозвоните" тестером.

Возможно вы путаете с датчиком скорости... Я имею ввиду:

---------------
Пока делал фото, уже написали

так как можно проверить его целостность?

Mukaltin · #48

DEES
может, я ошибаюсь, но если датчик вылетел - то двигатель ни за что крутиться не начнёт, а у вас я так понял он просто иногда не прокручивает кассету. Тогда вероятно ему силёнок не хватает, надо попробовать настроить.
П.С. Slavik90 та головка завязана только с двигателем тонвала, но никак с подмоточными.

~ИмпYLs~ · #49

Красота, не правда ли?

~ИмпYLs~ · #50

У нижнего ведущий двигатель медленно вращается